Re: NBA Finals 2008: Boston Celtics - Los Angeles Lakers

[BomberDede]

Certo, nessuno impedisce di discutere su determinati argomenti.
Ma è sempre buona cosa parlare solo di ciò che si conosce, non è che l'essere su un forum significhi "Parole in libertà".

Non è che ho detto parole in libertà, tant'è che le mie affermazioni le ho sempre motivate mi pare.
Ho solo detto che sicuramente ho meno cultura di altri qui dentro ma non per questo devo per forza sparare cazzate di default

[Cava]

Non è che ho detto parole in libertà, tant'è che le mie affermazioni le ho sempre motivate mi pare.
Ho solo detto che sicuramente ho meno cultura di altri qui dentro ma non per questo devo per forza sparare cazzate di default

Non ho detto questo.
E comunque siamo sempre lì: per motivare bisogna conoscere.

Tengo a precisare che il mio non è un attacco personale, la buona abitudine di parlare solo di ciò che si conosce vale per tutti, per te come per me.
E qui chiudo perchè siamo anche troppo off-topic.

[joesox]

Alè, bum!!! :lol2: Ah si, MJ tirava anche con il 100% dal campo

I Bulls di Jordan vincevano perche' avevano, oltre all'attacco, una grande intensita' difensiva, e non perche', ad esempio, segnavano 115 punti a partita come i Lakers di Magic. Jordan ha tirato "solo" col 50% in carriera, ma e' stato nel quintetto difensivo NBA per 9 volte, cioe' tutti gli anni che ha giocato in pratica, eccetto i pirmi tre e i due a Washington. Jordan era un grandissimo difensore (migliore di Kobe - molto migliore? poco migliore? moltissimo? valutiamo quanto migliore ma sulla relazione difesa: MJ>KB non c'e' dubbio). Ed io appunto stavo rispondendo ad un'affermazione, per aiutare a comprendere chi era Jordan, non stavo confrontando i Lakers di oggi coi Bulls di allora.

Non sono stato tifoso dei Bulls e/o di Jordan.

Non e' che Jordan lo mitizzo io. Mi pare abbia fatto qualcosa lui, MJ, sul campo.

E' chiaro che voi pensiate che in quanto tifosi dei Celtics noi ce l'abbiamo con Kobe e che tutte le nostre affermazioni partano da quello, ma se mi dici che Kobe e' meglio di, che ne so, Alvin Robertson posso iniziare a discutere - altro difensore mica da ridere per inciso - se mi dici che è meglio di Jordan ti dico di no - indipendentemente se io o te tifassimo per gli Utah Jazz e per la Snaidero Udine.

p.s. BomberDede, non hai fatto nessun casino, anzi mi pare tu abbia capito e proprio per questo scriviamo - tra l'altro ti invidio perche' avrai 20 anni meno di me - allora su MJ puoi leggere i miei post e quelli degli altri e ti arriva qualche info utile, magari, mentre sui 20 anni in meno io non posso farci nulla e me li tengo - quindi ci guadagni due volte!

[Magic Luke]

Alè, bum!!! :lol2: Ah si, MJ tirava anche con il 100% dal campo e non ha mai perso una gara in vita sua!!
A parte questa mitizzazione di MJ, che non ho mai sopportato, come se lui non avesse mai sbagliato, non avesse mai subito una stoppata o simili... ma volete veramente tornare sul discorso!? Volete veramente confrontare la squadra di Jordan con quella di Kobe (non si inizia nemmeno eh)!?
Semplicemente Kobe ha un'ottima squadra, con la quale potrà vincere il titolo ma che, per adesso, è inferiore ai Celtics. Fortunatamente, abbiamo il vantaggio dell'età e vederete che i vari Gasol e Odom, dal prossimo anno, renderanno ancora di più.
Ora come ora, scomodare certi nomi è inutile. I conti si faranno a fine carriera perchè, ora, mi sembra ovvio che a Kobe manchi ancora qualcosina per essere paragonato ai più grandi di tutti i tempi.

uno degli interventi più sensati che abbia letto ultimamente 

solo su una cosa però non mi trovi d'accordo: sul fatto che Odom e Gasoft possano rendere di più a partire dal prossimo anno.

l'esperienza maturata servirà soprattutto ai Farmar e ai Vujacic ( in lacrime dopo aver sbagliato quel possesso su Allen, ma certamente uno dei migliori lungo tutto l'arco della stagione), dubito possa servire ai nostri lunghi.

Gasoft ha ancora il beneficio del dubbio, perchè comunque è un Laker da febbraio ed è alla sua prima vera esperienza di PO. le sue cifre sempre in calo in queste 4 serie e il suo linguaggio del corpo però mi rendono scettico su questo possibile cambiamento.
per me a questo livello è chiaramente un 4 ma è una mia modestissima opinione. non mi sembra un giocatore in grado di cambiare una serie o di incidere così pesantemente, ovviamente spero di sbagliarmi.

il grande sconfitto, che non gode più di alcun beneficio, è Odom. gioca da 4 anni con noi, è stato sempre alterno, ha giocato dei grandissimi PO prima di sparire completamente nella serie finale. ha il contratto in scadenza ed è quello più in bilico, non può giocare da 3 e potrebbe fare le valigie.

di una cosa sono sicuro: Odom-Gasoft non ce li possiamo permettere come coppia di lunghi. troppo soft, troppo alterni e troppo lunatici.

avrei preferito perderla 4-0 questa serie. così sarebbe stata ricordata, giustamente per quello che si è visto, come la serie in cui Gasol e Odom abbandonarono Bryant nella partita più importante dell'anno.
invece il 24 purtroppo ci ha vinto quella partita, e ora è lui a subire, ingiustamente, dei processi, che andrebbero indirizzati più a Jackson e ai nostri secondo e terzo violino piuttosto che a lui.

Gasoft e Odom avranno 50 volte il talento di Posey ma non ne valgono un unghia per capacità di giocare queste partire e per le palle cubiche. di gente che lotti ne ho vista veramente poca, ovvio che non sia colpa di Jackson, ma i Radmanovic e i Walton devono sparire dalla circolazione perchè sono veramente penosi.

[datruth34]

se diamo Gasol e Odom a Lebron (al posto di Ilkausgas e Wally), mi sa che non si comincia nemmeno.

Premetto che secondo me LBJ é più forte di KOBE... opinione personale, non voglio scatenare polemiche e discussioni inutili  :lol2:
se scambiamo queste 2 coppie di giocatori tra le 2 squadre non é detto che il risultato sia uguale alla somma dei giocatori... i CAVS sono stati x i C’s l’osso più duro perché hanno un sistema difensivo paragonabile al nostro... e non é detto che GASOL e ODOM possano integrarsi in quel sistema meglio di THE BIG Z, WALLY o BIG BEN... io eviterei di fare paragoni di questo tipo, perché sulla carta LARRY HUGHS e GOODEN erano attaccanti superiori a quelli che sono arrivati ai CAVS, però meno funzionali al sitema... Ilgauskas wally e Delonte spaziano il campo x LBJ mentre quelli che sono andati via non lo facevano... se tu scambi ILGA con GASOL non é x forza detto che i CAVS siano migliori... intanto ILGA in difesa é un intimidatore, nonostante le apparenze... i nostri esterni in quella serie si sono beccati tante di quelle stoppate da far passare la voglia di entrare... e a differenza di GASOL ha un tiro dai 5/6 metri che lo spagnolo non ha... secondo me é anche un miglior rimbalzista... l’anno scorso nella serie coi PISTONS prendeva tutto sotto i tabelloni... questa storia che LBJ gioca senza compagni é una roba un po’ forzata e anche falsa IMHO...

[the gift]

Allora io direi  di lasciar stare i confronti con MJ ecc. perchè sulla qualita delle 2 squadre non si discute nemmeno .Poi ricordiamoci che MJ ha cominciato a vincere quando aveva la squadra per vincere non è che ha vinto il titolo a ogni anno anzi... Di sculacciate da Bird & Co. ne ha prese anche lui , certo poi ne faceva 63 al garden però se non hai la squadra non vinci uguale...  Sulle congiunzioni favorevoli come difensore bhe.. Ti ha risposto bene Leo che ti ha detto di cambiare spacciatore...MJ quando ha vinto il titolo di miglior difensore ha vinto anche l'mvp quindi non è che si concentrasse solo a difendere... E poi Jordan come Bryant (e come piu o meno tutti i giocatori visto che sono umani , forse giusto Hondo difendeva a tutti i possessi e Bill Russell) in campo ogni tanto nella fase difensiva si prendeva discrete pause altrimenti non ci sarebbe  mai arrivato nell altra metà campo, però il prendersi pause non vuol dire che non 6 un buon difensore  (lo fa anche Duncan eh...) vuol dire solo che capisci che ti devi saper amministrare... Quindi direi di evitare confronti Jordan - Bryant perchè sono inutili e impietosi e perchè qui si parla di Finale NBA 2008 e 2) allo stesso tempo evitare di mitizzare Jordan sparando cavolate ecc...


Per il resto... Manca ancora gara  5 eh!!!

[Ryo San 23]

Per me non è iniziato e non inizierà mai il paragone tra Kobe e Jordan.

Quoto

[nomar]

uno degli interventi più sensati che abbia letto ultimamente 

solo su una cosa però non mi trovi d'accordo: sul fatto che Odom e Gasoft possano rendere di più a partire dal prossimo anno.

l'esperienza maturata servirà soprattutto ai Farmar e ai Vujacic ( in lacrime dopo aver sbagliato quel possesso su Allen, ma certamente uno dei migliori lungo tutto l'arco della stagione), dubito possa servire ai nostri lunghi.

Gasoft ha ancora il beneficio del dubbio, perchè comunque è un Laker da febbraio ed è alla sua prima vera esperienza di PO. le sue cifre sempre in calo in queste 4 serie e il suo linguaggio del corpo però mi rendono scettico su questo possibile cambiamento.
per me a questo livello è chiaramente un 4 ma è una mia modestissima opinione. non mi sembra un giocatore in grado di cambiare una serie o di incidere così pesantemente, ovviamente spero di sbagliarmi.

il grande sconfitto, che non gode più di alcun beneficio, è Odom. gioca da 4 anni con noi, è stato sempre alterno, ha giocato dei grandissimi PO prima di sparire completamente nella serie finale. ha il contratto in scadenza ed è quello più in bilico, non può giocare da 3 e potrebbe fare le valigie.

di una cosa sono sicuro: Odom-Gasoft non ce li possiamo permettere come coppia di lunghi. troppo soft, troppo alterni e troppo lunatici.

avrei preferito perderla 4-0 questa serie. così sarebbe stata ricordata, giustamente per quello che si è visto, come la serie in cui Gasol e Odom abbandonarono Bryant nella partita più importante dell'anno.
invece il 24 purtroppo ci ha vinto quella partita, e ora è lui a subire, ingiustamente, dei processi, che andrebbero indirizzati più a Jackson e ai nostri secondo e terzo violino piuttosto che a lui.

Gasoft e Odom avranno 50 volte il talento di Posey ma non ne valgono un unghia per capacità di giocare queste partire e per le palle cubiche. di gente che lotti ne ho vista veramente poca, ovvio che non sia colpa di Jackson, ma i Radmanovic e i Walton devono sparire dalla circolazione perchè sono veramente penosi.

queste considerazioni sarebbero accettabili se fossimo usciti al primo turno, Odom e Gasol sono il motivo per cui siamo arrivati in finale e poche squadre hanno una coppia di lunghi con il loro talento e che si integrano alla perfezione.

[HOUSTON84]

Allora io direi  di lasciar stare i confronti con MJ ecc. perchè sulla qualita delle 2 squadre non si discute nemmeno .Poi ricordiamoci che MJ ha cominciato a vincere quando aveva la squadra per vincere non è che ha vinto il titolo a ogni anno anzi... Di sculacciate da Bird & Co. ne ha prese anche lui ,

Bravo, corretto.
Come da me già espresso in altra sede, ripeto:
Sono due supereroi del basket moderno, non paragonabili in quanto,vissuti, in periodi diversi, in contesti dissimili ed hanno avuto al seguito giocatori e squadre diverse.
E' una discussione irrisolvibile, un rompicapo pazzesco.
L'unico dato certo,su cui discutere, sono le vittorie di squadra.
Ma proprio perchè di squadra, tali vittorie, non influenzano il giudizio sul talento individuale dei due campioni.


PS!!! non è per fare polemica però smattiamola di attaccare i più giovani, con frasi tipo: cosa ne sai del basket, parli per sentito dire, sei troppo giovane per paragonare i due giocatori ecc.
Mi sembra di non esternare una eresia, se dico che tutti noi disponiamo degli stessi mezzi di comunicazione(giornali,tv,internet....), di conseguenza o si ha avuto una esperienza diretta della nba,dagli anni quaranta ad oggi, stando con tutti i giocatori e condividendo con essi esperienze di vita, oppure, le opinioni dei giovani, che hanno occhi e orecchie per vedere ed ascoltare, valgono non meno di quelle di coloro che si dicono esperti.

[tika]

il punto nn è che un giovane nn ha gli occhi per capire, ma nn ha l'esperienza, il che nn vuol dire intelligenza eh^^, assolutamente.
è una cosa diversa

[HOUSTON84]

il punto nn è che un giovane nn ha gli occhi per capire, ma nn ha l'esperienza, il che nn vuol dire intelligenza eh^^, assolutamente.
è una cosa diversa

Volevo semplicemente sottolineare come a volte, forse troppo spesso, si percepisce un velo di presunta, ma non provata, superiorità, da parte di qualcuno.
Io sono dell'idea, che tutti, anche i meno esperti debbano dire la loro, liberamente.
Questo il più delle volte capita, ma talvolta, alcuni ragazzi, che comunque dimostrano saggezza e maturità, a dispetto dell'età anagrafica, vengono attaccati impietosamente, senza motivo.

Con questo non voglio scadere in facili, quanto ingiustificate, generalizzazioni tra utenti del forum.

[Granchio]

queste considerazioni sarebbero accettabili se fossimo usciti al primo turno, Odom e Gasol sono il motivo per cui siamo arrivati in finale e poche squadre hanno una coppia di lunghi con il loro talento e che si integrano alla perfezione.

non e` proprio cosi`, e` innegabile quello che dice Magic Luke e cioe` che i 2 hanno bucato la serie finale. E`vero che hanno giocato bene le 3 serie precedenti, ma non sono d`accordo sul fatto che si integrino alla perfezione, o meglio per una squadra da titolo averli entrambi comporta qualche limitazione di troppo.
Gasol nel ns gioco funziona nella fase offensiva, si integra bene con Kobe, ha buoni movimenti non e`sempre aggressivo ma su questo puo`migliorare. Dietro pero`e`deficitario, io li`termini di miglioramento non ne vedo, perche`e`l`attitudine ad essere soft, non e`un intimidatore ne uno che ruota in aiuto. Quando arrivi a Maggio/Giugno quelli che sono contro di lui lo battono sistematicamente.
Odom in attacco e`limitato, non ha tiro, il piazzato dalla media e`alquanto altalenante, se riceve in movimento le cose migliorano ma non potra`mai essere piu`della terza/quarta scelta offensiva di una squadra che lotta per il titolo. Dietro per me e`fondamentale, ruota in aiuto su tutti ed anche sull`uomo ha dimostrato in questi PO che da fastidio ad avversari ritenuti devastanti. Inoltre sa portar palla ed e`un discreto passatore.
La scelta che dovra`fare la dirigenza e`: l`uno o l`altro. Io sono un Odomiano dai tempi in cui era sull`altra sponda di LA, mi piange il cuore dirlo, ma considerando il ritorno di Bynum ed il possibile spostamento di Gasol da 4, oltretutto con un Odom che puo`far gola perche`in scadenza, Kupchack credo provera` uno scambio che porti a casa un 3/4 atletico gran difensore e discreto in attacco (l`identikit e`quello di un Taishaun Prince tanto per dirne uno).
Io Lamar non lo darei mai via ma credo che ci si muovera`in questo modo....sulla coesione Gasol/Bynum poi verificheremo, perche` anche questa e`tutta da vedere...

[bball]

Odom in attacco e`limitato, non ha tiro, il piazzato dalla media e`alquanto altalenante, se riceve in movimento le cose migliorano ma non potra`mai essere piu`della terza/quarta scelta offensiva di una squadra che lotta per il titolo.

Ma qui si esagera ora. Vorresti farmi capire che per es. nei Celtics con i big 3 uno come Odom è tranaquillamente da quintetto cosi' da complemento..tipo un Perkins o Rondo..divento pazzo! 

[Slevin]

Ma qui si esagera ora. Vorresti farmi capire che per es. nei Celtics con i big 3 uno come Odom è tranaquillamente da quintetto cosi' da complemento..tipo un Perkins o Rondo..divento pazzo!   :disgusto:

Beh nei C's cosa dovrebbe fare? In attacco non sarebbe efficace quanto i big three di certo.

Detto ciò io Odom non lo cedo ne ora ne mai.

[mackzone]

Sono due supereroi del basket moderno, non paragonabili in quanto,vissuti, in periodi diversi, in contesti dissimili ed hanno avuto al seguito giocatori e squadre diverse.
E' una discussione irrisolvibile, un rompicapo pazzesco.

perchè? mj è meglio di kobe, è evidente. fine rompicapo. nn è mica un attacco a kobe, mj è tra i primi 3 della storia a stare bassi