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La mia insistenza sulle condizioni, pessime, del baseball italico e del legame con lo stadio di Roma e/o qualsivoglia evento MLB è presto detta:
come si può pretendere di ospitare un evento di tale portata, quando, a parte BoSox, Yankees e pochissime altre franchigie, in Italia pochi sanno quali e quante sono le squadre che compongono la MLB ?
Come si può pensare di giocare alcune partite di grande lega e vendere il merchandising, a chi ?
A quali prezzi ?
Quali quantità ?
Se prima non si costruisce una base solida, intanto di partecipanti attivi (che certi numeretti, dati in pasto ai pochi media interessati, sembrano quelli della tombola di Natale), felici di giocare al baseball o comunque di far parte di questo mondo, poi allargare gli orizzonti verso quelle nazioni all'avanguardia, dalle Americhe all'Oriente, pubblicizzando gli eventi di quei paesi in modo adeguato, e non con quattro righe buttate, quasi, a caso.
Quello che intendo dire è che, allo stato attuale, qui non c'è l'humus per un evento di tale portata, non basta solo lo stadio, foss'anche di 100.000 posti, manca tutto il contorno che nel mondo del baseball, voi mi insegnate, non è cosa da poco !
L'MLB ha giocato oggi in Giappone, dove c'è una cultura del baseball seconda solo, forse, agli States, negli anni a seguire giocherà forse in Cina, dove hanno allungato gli occhi come lupi in cerca di prede.
Ma cosa sta facendo la Cina per meritarsi le attenzioni del colosso MLB ?
Tanto per dirne una, sta costruendo, dal niente, giocatori, allenatori, arbitri, classificatori e via dicendo con l'aiuto proprio dell'MLB, che ha visto nel mercato cinese un'importante fonte di guadagno, per cui investe.
E' tutto quello, e altro ancora, che non stanno facendo in Italia.
La Cina si è presentata al primo WBC con una squadra di, mi si passi il termine, veri cinesi, l'Italia si è presentata con in squadra i soli Liverziani, Maestri e De Santis come veri italiani, gli altri tutti oriundi o presunti tali.
La Cina al WBC le ha prese, ma ha mostrato un prodotto (giocatori) che gli americani non avevano mai visto, quindi ha mostrato l'interesse, seppure ancora non eccelso, crescente che c'è nel paese.
Viceversa l'Italia ha mostrato giocatori che gli americani credevano loro connazionali !
Capite l'enorme, abissale e al momento incolmabile differenza ?
Lasciando stare il numero di abitanti (sarebbe un rapporto sproporzionato paragonarci alla Cina), la Cina sta lavorando affinchè il baseball venga conosciuto da tutti e per far ciò ha accettato di prenderle anche a livello internazionale, uscendo, oltretutto, dall'isolamento e la diffidenza storici che la contraddistinguono affidandosi ad uno staff tecnico americano !
Noi, che pur siamo meno, abbiam preso dei tecnici a tempo, pagati per il WBC e poi fine.
Le differenze, ai miei occhi, sono tante e tali che se fossi l'MLB mai e poi mai spenderei dei soldi del ritorno dei quali nutro forti, fortissimi dubbi.
Non perchè agli italiani non piace il baseball, ma perchè non si lavora affinchè gli italiani vogliano il baseball !
Le notizie sul baseball ce le dobbiamo cercare e poi passare tra noi, leggerle di forum in forum, perchè sul sito federale si legge poco o niente di quanto accade nel baseball mondiale, tutto questo e altro ancora, manca, manca moltissimo, ed è sintomo di scarsa crescita, non basta allestire una formazione con giocatori che mai hanno calcato il suolo italiano per dire che in Italia siamo tutti appassionati di baseball, c'è necessità di ben altro, ed io, tutto questo bel altro non lo vedo.

Moichano wrote: La mia insistenza sulle condizioni, pessime, del baseball italico e del legame con lo stadio di Roma e/o qualsivoglia evento MLB è presto detta:
come si può pretendere di ospitare un evento di tale portata, quando, a parte BoSox, Yankees e pochissime altre franchigie, in Italia pochi sanno quali e quante sono le squadre che compongono la MLB ?
Come si può pensare di giocare alcune partite di grande lega e vendere il merchandising, a chi ?

Credo che questo sia un falso problema. In Inghilterra giocano partite di NFL, lo stadio è pieno e ci va gente da tutta europa. Per ottenere i biglietti devi partecipare a un'estrazione e se vieni estratto puoi comprarli. Secondo me a grandi linee avverrebe la stessa cosa con l'MLB.

Ok Rene, ora ho capito.
Io avevo pensato ad annunci e tu invece ti riferivi ad auspici (anche se pure quelli andrebbero pubblicati con prudenza).

Comunque per quel che so io, il problema per avere partite MLB in Italia e' "solo" lo stadio.
La MLB al momento e' nella posizione di poter dire che dall'Italia riceve piu' soldi di quanti ne ha investiti e quindi per lei e' l'Italia e' un mercato assolutamente promettente.

Scusate la mia ignoranza, ma perchè in Italia e non in Olanda o qualche altro paese europeo???
è solo un fatto climatico??

clima sì ma no solo.
paese latino e si sa quale breccia abbia il baseball sui latini.

paese in cui se conosci/ungi le porte giuste ti lasciano fare quello che vogliono se intervieni con del denaro fresco.

paese in cui oltre al calcio c'è poco, le grandi città specialmente non hanno un secondo sport su cui focalizzare il mercato esterno al calcio.

il rugby ha poche squadre, spesso di paesi, il basket ha perso i grandi investimenti ed identità di squadre visto che non ci sono più italiani, il volley non lo so e non me ne frega niente, il ciclismo annega nei suoi problemi, la F1, seguitissima, è sport da divano... e si potrebbe andare avanti per ore

forse pensano che con un pò di nvestiemto si possa fare breccia su un mercato fluido.

Assenzio wrote: Credo che questo sia un falso problema. In Inghilterra giocano partite di NFL, lo stadio è pieno e ci va gente da tutta europa. Per ottenere i biglietti devi partecipare a un'estrazione e se vieni estratto puoi comprarli. Secondo me a grandi linee avverrebe la stessa cosa con l'MLB.

In Inghilterra, è stata giocata una partita di regular season NFL: a Londra e a Berlino sono state giocate qualche partita di pre-season. Per la partita di regular season (giocata lo scorso autunno), il riscontro è stato positivo. E' arrivata gente da tutta Europa, poi in Inghilterra vivono molte persone di origine nordamericana. Non escludo che una partita MLB in Europa possa comunque essere un successo, indipendentemente da dove si giochi. Il punto, però, è un altro: cosa si può fare per migliorare il baseball italiano? cosa si può fare per avere dei giocatori di migliore qualità?. E per questo motivo, il messaggio di Moichano è da condividere. Gli ultimi Europei sono stati molto negativi per l'Italia, che ha fallito la qualificazione olimpica: è stato un caso oppure è stata la ovvia conseguenza di una situazione piena di problemi?. Questo è un argomento su cui bisogna discutere. Sinceramente, tra avere una partita MLB in Italia oppure un movimento di baseball dignitoso preferisco il secondo senza pensarci troppo; piuttosto che per uno stadio, vorrei che i soldi provenienti dagli investimenti MLB venissero utilizzati per migliorare le strutture tecniche e chiamare tecnici preparati.

E per questo motivo, vorrei spezzare una lancia nei confronti di Roberto, anche se a volte esagera oppure usa dei toni scontrosi che non invogliano al dialogo: però, è indubbio che in Italia ci siano numerosi problemi da risolvere.

koufax75 wrote: cosa si può fare per migliorare il baseball italiano? cosa si può fare per avere dei giocatori di migliore qualità?.

Da appassionato e semplice operatore volontario, è difficile avere ricette magiche o certezze , certo non penso che tutti quelli che stanno lavorando ad un progetto , anche se le loro idee non collimano con le mie, siano incompetenti piuttosto che stupidi o pieni di secondi fini.
Qualora le cose stessero in questi termini ,non staremmo qui a parlare ,ma ci sarebbe il vuoto.
Se fossero pieni di secondi fini , ricadremmo nel punto stupidi ,perchè vi sono tanti e tali settori dove poter articolare attività più remunerative rispetto al baseball, che sarebbe un dispendio di energie in modo poco proficuo.
Mi sembra che questa dirigenza abbia sviluppato un proprio programma e stia cercando di perseguirlo.
Quale programma ,sembra chiaro che cerchino sempre più sinergie esterne al tradizionale e vecchio CONI ,per concentrarsi sull'offerta di un prodotto diverso, cercando spunti da quei paesi dove il prodotto ha trovato un mercato.
Gli spunti li stanno cercando nel baseball ,ma anche trasversalmente guardando altri sports.
Tutto questo lo si può dedurre da una spasmodica ricerca di visibilità ,anche a fronte di risultati poco spendibili, da qui la politica degli eventi e l'importanza di strutture per garantirne l'arrivo.
Parallelamente vi è l'accademia e il sogno di poter proporre un atleta-personaggio che faccia notizia e che aumenti la visibilità sul mercato.
L' IBL stessa è in questa direzione e la ricerca di concentrare le attività su un numero più esiguo di grossi gruppi(ottica franchigie anche se all'Italiana)fa parte del progetto.
Tutto questo ,discutibile quanto si vuole, è però un dato di fatto e sicuramente(non esistono alternative serie e programmatiche)per il prossimo quinquennio sarà la politica che la federazione secondo logica seguirà.
Il problema che però temo sorga , è che il baseball ,sebbene sport minore ,rimane ben radicato sul territorio e fatto di molte realtà che poco hanno a che vedere con disegni di questa portata.
Questo tipo di politica di solito porta alla concentrazione ed alla fine delle piccole realtà territoriali che finora hanno rappresentato il tessuto sul quale il baseball è sopravvissuto per anni, alternando periodi buoni ad altri più interlocutori.
Negli anni settanta ed ottanta il "boom" di interesse era stato creato dalle condizioni di sviluppo di queste realtà ,cioè dalla base.
Oggi si cerca una nuova forma di sviluppo , che prescinde dalla base anzi la sacrifica.
A tal proposito ,mi chiedo come sarà la base alla fine di questo quinquennio e soprattutto se vi sarà ancora, e se sarà ancora in grado di dare linfa al movimento qualora la politica descritta non dovesse aver partorito i risultati sperati.

rene144 wrote: Si, vabbè, ma anche lasciando perdere Repubblica, Fraccari ha dichiarato in prima persona a voce a me (il link è nel post precedente):
Ho il file audio e confermo ancora una volta che quelle siano state le sue esatte parole. Pronunciate nel 2006, quindi credo proprio che per girone intendesse un girone nel 2009, anzichè un "girone di pre-qualificazione riservato alle squadre europee nel 2013 dopo che verrà approvata una modifica al regolamento, tra 2 anni, di cui ancora non si è neanche parlato".

Al di là di tutto il resto, si sbandierano i contributi MLB. Se sono davvero così elevati, la costruzione o meno dello stadio non dovrebbe incidere sulla realizzazione (o meno) di altri progetti. Naturalmente uso il condizionale, ma rimane oggettivo il fatto che se la Major League Baseball vorrà costruire un impianto a Roma e vorrà farlo in gran parte con fondi propri da integrare magari a contributi comunali, allora non c'entra molto lo stato del baseball italiano. Certo, poi bisognerebbe chiedersi se l'MLB abbia davvero tutto questo interesse nei nostri confronti. Sinceramente non lo so e non saprei rispondere, quindi da questo mi tiro fuori, e pur ricordando che coi "se" e coi "ma" non si fa niente... se quel "se" è vero, allora il ragionamento non è comunque impossibile da fare.

rene144 wrote: 2 anni fa:
Poi chiaramente dello stadio non si è fatto nulla e quindi sono saltati tutti i piani, ma la proposta c'è stata. Come ho detto, il problema delle infrastrutture rimane. Per questo non vorrei leggere roba come questa, che è di pochi giorni fa:

E' semplicemente quanto detto nel 2006, versione 2008. Perchè poi rischiamo di non avere l'impianto per il 2012 e di trovarci a fare il discorsi per il 2017 e così via. Tutto è legato all'impianto. Invece di parlare di ospitare qualsivoglia fase della manifestazione (2009 discusso nel 2006, 2013 discusso adesso), parliamo di quell'impianto... senza non si fa proprio niente, incluse le partite di Major League.

Eh, la vita è piena di delusioni. A seguire il cosiddetto baseball italiano poi le raddoppi. Sei solo all'inizio, giovane neofita. Con tutto il mio affetto per lo scoramento che già provi.
Visto com'è?
Toccata con mano la realtà, che credevi fosse quella che ti dicevano?
Conosciuti, ora, quelli, che te la dicevano?
Coraggio, il peggio ha da venire, perché, purtroppo, ti ripeto, sei solo all'inizio.
Non sei a nulla ancora. Vedrai. Vedrai.

Ignorando l'ultimo post....

mi è venuto un'altro dubbio leggendo le ultime pagine.. si parla di fondi tagliati dal CONI verso la FIBS perchè il baseball non è più riconosciuto dal CIO e poi leggo che l'italia non ha raggiunto la qualificazione olimpica..

forse è un po' OT ma il baseball alle olimpiadi c'è ancora o no?? (io ero rimasto che ad Atene non c'era più)

il baseball ci sarà per l'ultima volta alle olimpiadi di pechino .... a Londra non ci sarà più !! Però si parla di reintrodurlo gia a partire delle olimpiadi del 2016  :gazza: :gazza:

mah..

cmq grazie fede..

Fede_ wrote: il baseball ci sarà per l'ultima volta alle olimpiadi di pechino .... a Londra non ci sarà più !! Però si parla di reintrodurlo gia a partire delle olimpiadi del 2016  :gazza: :gazza:

Gli snodi sono due (principalmente):
1) Mandare i professionisti MLB
2) Accettare i protocolli antidoping WADA (World Anti-Doping Agency).

Il primo punto presuppone lo stop di circa un mese dell'attività della Major League. Direi "ovviamente" se lo possono sognare. I giocatori di minor league e quelli internazionali non vengono considerati sufficienti dal CIO per organizzare il torneo olimpico. Mi pare comunque una cavolata (per esempio il calcio non porta mica le nazionali A, ma solo under23 "integrate" da qualche aggiunta). E' anche vero che a livello internazionale il baseball non ha la "presa" del calcio ad esempio e che già sia difficile promuoverlo come immagine... se poi mandi atleti di terza e quarta fascia, lo è ancora di più.
Il secondo è un po' più delicato, ma la Major League Baseball e la WADA hanno sostanze bandite diverse. Sono d'accordo sulle macrocategorie, ma per esempio l'MLB non sospende per cannabis e la WADA si. Freddy Garcia (ex White Sox e Phillies) durante il WBC (soggetto a regole WADA) è stato beccato per cannabis ed è stato sospeso per 2 anni dall'attività da parte della WADA, senza che però ci sia stata alcuna conseguenza a livello di Major League, dove ha continuato a giocare.

Sono due punti su cui la Major League non discute. Il WBC è un po' una risposta all'esclusione, per certi versi, ma la collocazione (prima della stagione) fa comunque capire quali siano le priorità. E' una fase di stallo un po' delicata.
Poi naturalmente da Londra il baseball è stato escluso anche per evitare una situazione come quella di Atene, dove hanno dovuto spendere fior di soldi per costruire stadi "una tantum", che sono serviti per l'evento e poi non più. Se le Olimpiadi del 2012 fossero state a Tokyo non si sarebbe neanche discusso. Se quelle del 2016 saranno a Rio De Janeiro e l'MLB continuerà sulle proprie posizioni, dubito molto che il CIO reincluda il baseball tra gli sport olimpici.

Ieri mi sono visto la mia partita settimanale del Milano seduto nella cabina di commento di fianco a Giancarlo Mangini, storica voce di Rai Sport Sat. Lo so che per voi non significherà nulla, però per me, reporter in erba, stare a contatto con un tale pozzo di sapienza è stato emozionante. (oltretutto che Mangini fa parte di quella schiera di sopravvissuti che hanno dato via al baseball nella nostra penisola).

Molto emozionante.

Se lo rivedi saluta il magico duo da parte del forum intiero!

Assenzio wrote: Se lo rivedi saluta il magico duo da parte del forum intiero!

Trio! De Luca-Lucchini-Mangini, che tante emozioni ci hanno regalato durante le ultime World Series.