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lele_warriors wrote:indagato anche bobo vieri

massi, ci sta sempre bene bobone

A me vien da ridere davvero eh.

Al popolo levate anche "diversivo calcistico" con inchieste come queste che potrebbero portare a sconquassi nell'organigramma delle serie maggiori... levate quella anche piccolissima valvola di sfogo e ne vedremo delle belle.

Stavolta se non hanno tempo meglio che lo trovino o lascino stare dicendo "siamo talmente incompetenti che non riusciamo a cavarne nulla", perche un'altra farsopoli in questa Italia rischia di scatenare una guerriglia urbana tutte le domeniche(sabati inclusi).

sciolto, parzialmente(perchè bisogna vedere se effettivamente su 8 squadre tutte hanno indagati in giro) il dubbio sul numero delle squadre ne pongo un altro:

ora spiegate, sempre a me che sono deficente, come mai Conte e Mezzaroma sono indagati mentre tutto il resto della squadra, tutti i giocatori e tutto lo staff tecnico, non sono indagati visto che, sempre secondo le possibbilmente attendibili dichiarazioni di Carobbio, erano presenti tutti durante le riunioni tecniche in cui si parlava del "fattaccio"

Toni Monroe wrote:

rene144 wrote:Stando al Sole24Ore (Link) forse ci sono gli estremi per indagare Pepe e l'Udinese per omessa denuncia, se non altro. Mentre Bonucci ed i baresi rischiano molto di più visto che ovviamente si parla di truffa sportiva vera e propria.

Ci sono possibilità che diventi un'inchiesta tipo quella che portò in B Lazio e Milan negli anni '80?

Edit. per i giuristi del forum: è immaginabile che un giorno qualcuno si stufi e faccia ricorso ad un tribunale (non so quale potrebbe avere la competenza) tipo Bosman, per far riformare la giustizia sportiva? Se in sede penale ci sono spesso sentori di colpevoli che vengono assolti in sede sportiva si ha sentore dell'esatto opposto e francamente credo sia peggio*.

* Io ho sempre pensato che tra i due mali (colpevole libero, innocente in galera) sia minore il primo ma nello sport la cosa finisce per creare interesse solo per questioni di tifo. Una forma anomala di garantismo. Peraltro parliamo di cose del tipo: se si butta un avversario è simulazione, se si butta uno dei miei, ci avevano negato un rigore la settimana scorsa... Il carro del garantismo, in questo caso, non vede solo gente che vuole salirci, ma viene assaltato da gente che pretenderebbe di stabilirne anche la meta.

Io continuo a pensare che è meglio un colpevole libero che un innocente in galera. Tanto poi la gente si divide lo stesso, in ogni campo. Magari quelli che ritengono Amanda e Raffaele colpevoli perchè hanno deciso loro così si limitano a far casino su facebook, a fischiare la sentenza e tutto finisce li, mentre dei tifosi di calcio possono metterti una città a ferro e fuoco. Ma se si cominciano a fare concessioni poi le cose vanno male anche su casi clamorosi. Per citare casi più importanti, Falcone, Borsellino e Dalla Chiesa cercavano sempre e comunque precisi riscontri per quanto saputo dai pentiti, e vennero contestati spesso per questo anche in modo molto duro (Orlando, per esempio, attaccò Falcone e Borsellino in modo violentissimo per la loro prudenza), quando però si cercò a tutti i costi di costruire processi sui pentiti senza riscontri precisi ecco il caso Tortora. Qui lo stesso, occorre trovare riscontri su quel che dicono Carobbio e compagnia bella.
Però senza indagare i riscontri non si trovano, molti chiedono proprio che non si indaghi, cosa che reputo poco comprensibile. Conte sarà onestissimo, per carità, ed oggi ha tutto il diritto di essere considerato innocente. Ma chi di noi lo conosce tanto bene e conosce tanto bene i fatti da poter dire che è di sicuro innocente e di conseguenza le indagini non si devono fare?

orevacam wrote:sciolto, parzialmente(perchè bisogna vedere se effettivamente su 8 squadre tutte hanno indagati in giro) il dubbio sul numero delle squadre ne pongo un altro:

ora spiegate, sempre a me che sono deficente, come mai Conte e Mezzaroma sono indagati mentre tutto il resto della squadra, tutti i giocatori e tutto lo staff tecnico, non sono indagati visto che, sempre secondo le possibbilmente attendibili dichiarazioni di Carobbio, erano presenti tutti durante le riunioni tecniche in cui si parlava del "fattaccio"

Interpreto: perchè evidentemente secondo i pentiti quanto Conte "Rappresentò che potevano stare tranquilli" non erano presenti tutti i giocatori e tutto lo staff tecnico, ma solo gli indagati.

Più leggo l'ordinanza più alcuni arresti mi paiono fatti alla segugis penis, fatti per cercare di far confessare qualcuno. Non per dire, ma finora sono riuscito a trovare su Mauri (sul quale ovviamente mi sono concentrato) che era amico di Zamperini, che ha chiamato con una scheda non sua, e che una scheda intestata ad uno che ha smentito che lui ci fosse in mezzo è stata per 3(tre) minuti agganciata alla cella di Formello. Spero (per loro perchè sennò è una figuraccia senza precedenti) che abbiano qualcosa di meglio in mano

doc G wrote: Però senza indagare i riscontri non si trovano, molti chiedono proprio che non si indaghi, cosa che reputo poco comprensibile. Conte sarà onestissimo, per carità, ed oggi ha tutto il diritto di essere considerato innocente. Ma chi di noi lo conosce tanto bene e conosce tanto bene i fatti da poter dire che è di sicuro innocente e di conseguenza le indagini non si devono fare?

Straquoto. In questo senso l'indignazione degli juventini è più che incomprensibile per me.
Questo viene tirato in ballo con nome e cognome e non deve essere indagato? Ma come si fa a dire una cosa del genere? E come ripicca verso la FIGC (che poi non è un'indagine sportiva) la Juve (che per inciso, non c'entra niente come società) secondo alcuni dovrebbe ritirare i giocatori dalla nazionale? Secondo dei forumisti, eh, perché invece le cose che si leggono su Twitter e Facebook sono peggiori. Ma se pure dei forumisti (sempre fra qui e Facebook) hanno questo atteggiamento maniavantistico in cui si offendono e gridano al complotto per un'indagine, allora alzo le mani.

Si riesce a parlare seriamente?

è una battaglia persa. Loro se li tocchi, è guerra santa.
O ci sono bianconeri illuminati alla Shilton, o è buio pesto.
Per una vita han fatto gli smargiassi godendo come ricci quando facevano bello, cattivo e tempo moderato. Irridendo il resto del globo terracqueo, giustificando l'ingiustificabile. che a loro andava bene cosi, che c'era il conteggio dei trofei, il resto? amen.

Ora sono gazzetta-centrici, istillando il dubbio che la potente rosea, li danneggia oltremodo, facendo sempre e solo uscire tutto ad arte.
Sempre quelli che "i poteri forti non esistono" fino a pochi anni fa, oggi sono i pirmi teorici di ipotetci complotti.
A parte la temibile gazzetta, per cui fanno diventare eroe il Pedullà del caso se contesta x o y
Anche commovente, considerando che per ere geologiche il 90% dei microfono-dotati era appecoronato, e non parliamo di troppo tempo fa.

Io per una vita mi sono sentito tifoso di terza classe perchè contestavo quelle che ritenevo ingiustizie.
Questi sono tutti don chisciotte della mancia, altroche.
e detto questo, posso capire il nervo scoperto, ma oh, dai.



faccio in modo sorpreso ma sincero i complimenti ai laziali, molto composti a parte sporadiche eccezioni, e più preoccupati delle conseguenze (giustamente) che di giustificare quello che non sanno. Io non so se sarei stato cosi lasco.

Dietto wrote:Più leggo l'ordinanza più alcuni arresti mi paiono fatti alla segugis penis, fatti per cercare di far confessare qualcuno. Non per dire, ma finora sono riuscito a trovare su Mauri (sul quale ovviamente mi sono concentrato) che era amico di Zamperini, che ha chiamato con una scheda non sua, e che una scheda intestata ad uno che ha smentito che lui ci fosse in mezzo è stata per 3(tre) minuti agganciata alla cella di Formello. Spero (per loro perchè sennò è una figuraccia senza precedenti) che abbiano qualcosa di meglio in mano

Detto ciò è assurdo finirci in mezzo, e Mauri di fatto ha fatto qualche casino, sia che sia colpevole che no. Spero con tutto me stesso che non lo sia. E spero che ci sia solo quello che hanno scritto nell'ordinanza e che si possa difendere. Spero che smentisca tutto.

Toni Monroe wrote: Ci sono possibilità che diventi un'inchiesta tipo quella che portò in B Lazio e Milan negli anni '80?

C'è già la certezza, non c'è proprio paragone.

Nel 1980 le squadre deferite furono 11 (7 poi condannate), ora sono 18 dello scorso anno (13 condannate tra cui una retrocessa, l'Alessandria) + 22 di tre settimane fa.
Nel 1980 i tesserati deferiti furono 32 (4 radiati, 9 assolti, 19 condannati), ora sono 26 dello scorso anno (tutti condannati tra cui 7 con richiesta di radiazione) + 61 di tre settimane fa.

Ed ovviamente mancano ancora i due filoni di Bari e Napoli.

Per la giustizia penale, nel 1980 ci furono 13 arresti; oggi tra arresti e provvedimenti di custodia cautelare siamo già ben oltre i 30 coinvolti (e presumo non sia finita), sorvolando sugli indagati perché si perde il conto.

Toni Monroe wrote: Edit. per i giuristi del forum: è immaginabile che un giorno qualcuno si stufi e faccia ricorso ad un tribunale (non so quale potrebbe avere la competenza) tipo Bosman, per far riformare la giustizia sportiva? Se in sede penale ci sono spesso sentori di colpevoli che vengono assolti in sede sportiva si ha sentore dell'esatto opposto e francamente credo sia peggio*.

* Io ho sempre pensato che tra i due mali (colpevole libero, innocente in galera) sia minore il primo ma nello sport la cosa finisce per creare interesse solo per questioni di tifo. Una forma anomala di garantismo. Peraltro parliamo di cose del tipo: se si butta un avversario è simulazione, se si butta uno dei miei, ci avevano negato un rigore la settimana scorsa... Il carro del garantismo, in questo caso, non vede solo gente che vuole salirci, ma viene assaltato da gente che pretenderebbe di stabilirne anche la meta.

Secondo il legislatore sportivo, i valori della lealtà sportiva e la sopravvivenza del fenomeno sportivo devono essere a tal punto salvaguardati da prevedere ipotesi di responsabilità oggettiva in capo alle società a seguito di atti illeciti commessi da terzi.

E' una scelta precisa di autoregolamentazione: pur di tutelare il corretto svolgimento delle competizioni, preferiscono punire chi non ha colpa piuttosto che compromettere il buon andamento delle competizioni, anche a garanzia degli affiliati dell'associazione.

Se si aggiunge a questo quadro il problema dell'insufficienza delle risorse, delle strutture e del personale della giustizia sportiva, che non può fisicamente agire nei tempi e nei modi della giustizia ordinaria per raggiungere la verità, ecco spiegato perché non si è ancora riusciti e non sarà facile anche in futuro risolvere la matassa.

orevacam wrote:come mai Conte e Mezzaroma sono indagati mentre tutto il resto della squadra, tutti i giocatori e tutto lo staff tecnico, non sono indagati visto che, sempre secondo le possibbilmente attendibili dichiarazioni di Carobbio, erano presenti tutti durante le riunioni tecniche in cui si parlava del "fattaccio"

Se Carobbio non fa nome e cognome con precisione oggettiva e circostanziando, la giustizia non si può muovere alla cieca.

Come si fa a sapere chi c'era a quella riunione e chi non c'era? Che tipo di riunione fosse? Chi era infortunato o via per un permesso? Chi stava facendo differenziato in un altro campo o era andato a casa prima? Addirittura chi ascoltava e chi non ascoltava? Chi aveva capito e chi non aveva capito?

Dietto wrote:Più leggo l'ordinanza più alcuni arresti mi paiono fatti alla segugis penis, fatti per cercare di far confessare qualcuno.

non ho letto le carte, ma diciamo, in generale, che il boldato è una prassi consolidata.

ps. ho visto la conferenza stampa di conte: a me sta piuttosto antipatico, ma devo dire che mi ha intristito vederlo così scosso.

ps2. scusate, ma cosa viene contestato a bobo?

dreamtim wrote:è una battaglia persa. Loro se li tocchi, è guerra santa.

da che pulpito

BruceSmith wrote:

Dietto wrote:Più leggo l'ordinanza più alcuni arresti mi paiono fatti alla segugis penis, fatti per cercare di far confessare qualcuno.

non ho letto le carte, ma diciamo, in generale, che il boldato è una prassi consolidata.

ps. ho visto la conferenza stampa di conte: a me sta piuttosto antipatico, ma devo dire che mi ha fatto tristezza vederlo così. era tutt'altro che tranquillo.

e se cosi fosse, as usual sarebbe il solito pastrocchio, mi chiedo, ma a parte le cose pubblicate, si sta parlando con tutte le carte?
possibile sian cosi folli da armare un caos su prove puramente indiziarie (e su Conte direi che ho letto solo quello a onor del vero)

io resto dell'idea che come al solito esca meno di un terzo della vita vera, come per tutte le intercettazioni.

spero che la giustizia sportiva non faccia vaccate o scatta una guerra civile, in senso sportivo.

francilive wrote:

dreamtim wrote:è una battaglia persa. Loro se li tocchi, è guerra santa.

da che pulpito

sembrate peggio di noi, delle nostre peggiori diramazioni; fidate