Play.it Usa Forum

lele_warriors wrote: Più di 10 anni di trasferte,ogni volta i miei occhi vedevano una cosa i giornalisti un'altra,misteri  :lol2:

Poi i casini c'erano magari comunque,ma o si inventava qualcosa,o si cambiavano le carte in tavola.Cose viste e riviste che oramai non mi fanno nessun effetto(figurati se credo totalmente all'articolo di qualche giornale sul derby),quando si parla di ultras(e gli incidenti ci sono eh,mica lo nego)cmq i giornalisti danno il "Meglio" di loro stessi. 

basterebbe non dare ai giornalisti il pretesto per inventare

nefastto wrote: basterebbe non dare ai giornalisti il pretesto per inventare

Esatto, io quoto la linea Sberl, anche se estrema.
Si tratta di applicare il codice civile e penale, non chiedo molto.
E magari se la gente desse al calcio l'importanza che ha, quella di essere non dico un gioco perchè con gli interessi che girano è utopia, ma quantomeno quella di essere una passione e di viverla in tal senso.

Sono cose che non capirò mai.

nefastto wrote: allora tutto apposto

Sberl mi aveva anticipato cogliendo esattamente il mio intento.

tu vedrai con i tuoi occhi ma qualche immaggine non certo edificante (e non è la prima volta) la si è vista anche in tv e il numero degli accoltellati a Roma non è certo frutto dell'indubbio superficialismo dei media. C'è poco da cercare una difesa di fronte a queste cose

Io non sto facendo alcuna difesa e non sto negando l'evidenza, semplicemente auspico una maggiore attenzione sui fatti, su come si svolgono e sulla precisione delle informazioni senza lasciarsi andare a facili generalizzazioni che creano solo confusione.
Che non sia la prima volta che accadono determinati fatti in occasione del derby è sotto gli occhi di tutti, ma non si può sentire che solo a Roma e nel nostro derby partono le coltellate perchè ricordo che se nessuno parla e filma le cose, non significa per questo che ciò non avvengano. E allora va bene tutto, va bene che a Manchester non ti accoltellano (si veda cosa successe qualche anno fa a Cardiff dopo la CS) , va bene che solo noi si devastano autogrill, va bene che se i cellerini randellano i reds nel loro settore allora è colpa dei romanisti, va bene che al ritorno non ho preso una bottigliata e non è successo nulla davanti all'ingresso, va bene che lanciare petardi nello stadio equivale ad accoletellare alla gola un tifoso avversario, va bene che la caserma zona Foro Italico è stata assaltata solo perchè c'era il derby mentre in altre partite pero non succede nulla, va bene che se stai a km dall'Olimpico equivale a fare scontri nello stadio. Va bene tutto.

Ho sempre condannato i motorini, i razzi e le risse e mi pare lo abbiano fatto anche gli organi del calcio. Siamo stati puniti per lo striscione "napoli fogna d'Italia", Balotelli crocifisso per il gesto di zittire i romani e multato per degli applausi ai tifosi del chievo.

A noi s'è chiuso l'Olimpico per uno striscione mentre devastare gli asili rientra nella normalità. Che significa, non è una questione di fare elenchi di importanza, è questione di valutare le cose per ciò che sono e per come accadono e non è sufficiente avere una sciarpetta (che poi magari manco si tifa per quella specifica squadra) per accollare tutto alle società di calcio. Come ti dicevo prima, se vuoi mescolare il gesto di un calciatore verso altrui tifoserie con una coltellata libero di farlo eh, io non lo faccio, non ha alcuna logica.

Sinceramente anche la linea "tutti lo fanno" non passa

Questa è una linea che percepisci tu onestamente, ho detto cose diverse. Ripetendomi, se al derby si riesce sempre a vedere di tutto mentre altrove tutti tacciono non è difesa del tutti lo fanno, di sicuro non sono gli altri i santi dell'Italia e non si capisce perchè bisogna fare un guazzabuglio enorme.

Sberl wrote: In sostanza cosa sarebbe successo dal vivo domenica sera?

I fatti dalla stampa sembrano essere questi: tifoso accoltellato, feriti, macchina di passaggio bruciata, scontri tra tifosi di opposte fazioni con armi da taglio....dimentico qualcosa?

Sberl, i fatti sono quelli e documentati. Ma una cosa è farlo al piazzale della palla e un'altra a ponte Milvio o ancor piu distante come il lungotevere, una cosa è incontrare e azzuffarsi e un'altra portarsi asce e coltellacci, una cosa è capire il perchè capita al derby e non succede a Roma-Udinese, una cosa è fare guerriglia urbana e una cosa è demolire un autogrill e cosi via.

lele_warriors wrote: Più di 10 anni di trasferte,ogni volta i miei occhi vedevano una cosa i giornalisti un'altra,misteri  :lol2:

Poi i casini c'erano magari comunque,ma o si inventava qualcosa,o si cambiavano le carte in tavola.Cose viste e riviste che oramai non mi fanno nessun effetto(figurati se credo totalmente all'articolo di qualche giornale sul derby),quando si parla di ultras(e gli incidenti ci sono eh,mica lo nego)cmq i giornalisti danno il "Meglio" di loro stessi. 

Esattamente, per fortuna qualcuno ancora c'è.

nefastto wrote: basterebbe non dare ai giornalisti il pretesto per inventare

Quindi scriviamo la prima scemenza che passa per la testa solo perchè qualcuno decide di accoltellarsi...Ma sul serio dici?


p.s. per la precisione, non è che non sono daccordo con voi quando dite che bisogna punire severamente chi porta un'ascia piuttosto che vedersi la partita sereno, mi sembra una ovvietà ma meglio sottolinearlo.

Avevo già criticato cosa era successo fuori dallo stadio ma mi sono sorpreso da come i giornalisti si sono affrettati nel dare una "dicitura" al tifoso accoltellato, sbagliando completamente.

Queste le dichiarazioni di Enzo Ioele, (il papà di Maximiliano, il tifoso romanista accoltellato al collo dopo il derby), di questa mattina, in esclusiva per TE LA DO IO TOKYO (CENTRO SUONO SPORT 101.5, ROMA)

“Maximiliano aveva una sciarpa della Roma legata al polso, gli è stata tolta e bruciata, poi l'hanno accoltellato al collo aggredendolo alle spalle, è stato operato d'urgenza all'Ospedale Gemelli, due millimetri più giù e gli avrebbero reciso la vena Aorta e sarebbe morto. Adesso sta bene, oggi sul Romanista a pagina 11 c'è la foto di mio figlio con la bandiera della Roma, più romanista di così. Perché ci dobbiamo prendere questa colpa noi tifosi romanisti,  non la posso perdonare questa cosa, una coltellata alla gola gravissima,i responsabili sono scappati”.

Mi sembrava doveroso.

Ok, una cosa è azzuffarsi e l'altra asce e coltelli....ma quello che non capirò mai (e con me credo una buona parte dell'Italia): perchè bisogna azzuffarsi a una partita di calcio con i tifosi avversari?

Sberl wrote: Ok, una cosa è azzuffarsi e l'altra asce e coltelli....ma quello che non capirò mai (e con me credo una buona parte dell'Italia): perchè bisogna azzuffarsi a una partita di calcio con i tifosi avversari?

Io voglio capire per quale motivo tu esci di casa con un coltello in tasca per recarti allo stadio.
Io questo non lo capirò MAI.

Tim-D wrote: Quindi scriviamo la prima scemenza che passa per la testa solo perchè qualcuno decide di accoltellarsi...Ma sul serio dici?

odio come te i giornalai che ci troviamo ad avere ma allo stesso modo quelli che fanno gli ultrà e combinano quello che si vede (e non solo a roma) ma poi è sempre colpa dello sbirro e del giornalista

Scorpyon wrote: Avevo già criticato cosa era successo fuori dallo stadio ma mi sono sorpreso da come i giornalisti si sono affrettati nel dare una "dicitura" al tifoso accoltellato, sbagliando completamente.

Queste le dichiarazioni di Enzo Ioele, (il papà di Maximiliano, il tifoso romanista accoltellato al collo dopo il derby), di questa mattina, in esclusiva per TE LA DO IO TOKYO (CENTRO SUONO SPORT 101.5, ROMA)

“Maximiliano aveva una sciarpa della Roma legata al polso, gli è stata tolta e bruciata, poi l'hanno accoltellato al collo aggredendolo alle spalle, è stato operato d'urgenza all'Ospedale Gemelli, due millimetri più giù e gli avrebbero reciso la vena Aorta e sarebbe morto. Adesso sta bene, oggi sul Romanista a pagina 11 c'è la foto di mio figlio con la bandiera della Roma, più romanista di così. Perché ci dobbiamo prendere questa colpa noi tifosi romanisti,  non la posso perdonare questa cosa, una coltellata alla gola gravissima,i responsabili sono scappati”.

Mi sembrava doveroso.

Non credo serva un commento.

Cmq tutti tranquilli Tosel ha sentenziato e come ci si aspettava all'Olimpico non è successo niente, sì qualche tafferuglio dentro lo stadio, qualche accoltellamento, qualche buuu razzista ma sono ragazzi bisogna lasciarli sfogare

PLATOON wrote: Cmq tutti tranquilli Tosel ha sentenziato e come ci si aspettava all'Olimpico non è successo niente, sì qualche tafferuglio dentro lo stadio, qualche accoltellamento, qualche buuu razzista ma sono ragazzi bisogna lasciarli sfogare

e vediamo se il casms riesce a fare peggio...

ridicoli han fatto vedere in tutti i telegiornali, le accette i martelli ecc che si portavan dietro i tifosi x questa partita... alla faccia della mentalità ultras... ma si sa in certe città va così... so ragazzi

Scorpyon wrote: Io voglio capire per quale motivo tu esci di casa con un coltello in tasca per recarti allo stadio.
Io questo non lo capirò MAI.

da ex ultras totalmente concorde,questi sono infami e delinquenti,gente di merda

sberl ovviamente non puoi capire,te condanni,ci schifi e hai tutto il diritto ma non puoi capire.
come io non posso capire te che segui 20 partite di calcio a weekend,come tu non mi capisci che ascolto black metal,come non capiamo 10.000 altre cose.
ognuno è fatto a modo suo.

nefastto wrote: odio come te i giornalai che ci troviamo ad avere ma allo stesso modo quelli che fanno gli ultrà e combinano quello che si vede (e non solo a roma) ma poi è sempre colpa dello sbirro e del giornalista

Sono daccordo con te, se vai allo stadio con una accetta c'è qualcosa che non va in sè e l'atto violento non può essere giustificato.

PLATOON wrote: Cmq tutti tranquilli Tosel ha sentenziato e come ci si aspettava all'Olimpico non è successo niente, sì qualche tafferuglio dentro lo stadio, qualche accoltellamento, qualche buuu razzista ma sono ragazzi bisogna lasciarli sfogare

Non per essere fiscale, ma Tosel è un giudice sportivo,  non  è lui che deve giudicare gli arrestati per possesso di armi o se tizio incendia una macchina.

lele_warriors wrote: da ex ultras totalmente concorde,questi sono infami e delinquenti,gente di merda

sberl ovviamente non puoi capire,te condanni,ci schifi e hai tutto il diritto ma non puoi capire.
come io non posso capire te che segui 20 partite di calcio a weekend,come tu non mi capisci che ascolto black metal,come non capiamo 10.000 altre cose.
ognuno è fatto a modo suo.

Lo so che ognuno è fatto a modo suo e ci sono modi diversi di vedere le cose, scusami, ma io non riesco davvero nemmeno a concepire come ci si possa picchiare perchè semplicemente si ha una passione per questa o quell'altra squadra. Semplicemente non riesco. E qualcosa con i miei occhi ho anche visto, immagini dure da dimenticare, soprattutto quando le vedi a 8-9 anni in tribuna allo stadio e in campo i tifosi delle squadre che se le danno di santa ragione.
Davvero, non riesco nemmeno a immaginare il perchè di tutto ciò....a maggior ragione quando vedo gruppi ultras che si impegnano nel sociale e che mostrano di tenere a quanto accade nel mondo.

Non so cosa risponderti io sono cresciuto in curva e vivevo la partita solo quasi esclusivamente per i tafferugli ho fatto trasferte pesantissime insomma ero malato di curva, gruppi ultras etc etc poi ad un certo punto della mia vita circa sui 24 anni mi è scattata una molla che mi ha detto se ero scemo o meno, penso che sia scatta quando non si riuscivano più ad entrare in contatto con le tifoserie opposte e finivi sempre col scontrarti con le forze dell'ordine prendendole giustamente sempre di santa ragione .
Insomma è un passato che non rinnego ma certo che non approvo e secondo me dipende dal mondo in cui sei cresciuto e dalla testa che uno ha in quel momento.

Doc. J wrote: Non so cosa risponderti io sono cresciuto in curva e vivevo la partita solo quasi esclusivamente per i tafferugli ho fatto trasferte pesantissime insomma ero malato di curva, gruppi ultras etc etc

idem
o almeno lo scontro se c'era non era disprezzato,anzi a volte cercato.
poi io per altri motivi ho abbandonato il tutto qualche anno fa,ma la pensavo come te.