Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaat

La gente vuole solo il goal
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vikings11
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Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Post by vikings11 »

A.F.D.U.I. President wrote: Anche perchè se la sentenza verrà confermata negli altri gradi di giudizio,sarà in carcere(anche se con il sistema italiano attuale,dubito che si faccia un solo giorno).

Penso che un tantino gli interessa.
Si, comunque sentenza molto, molto, strana.

A quanto pare, da cosa emerge dagli organi di stampa, che come al solito sanno le motivazioni prima che queste vengano divulgate, la condanna sarebbe dovuta alla telefonata relativa a Brescia-Udinese, quella del famoso "se l'arbitro è furbo li, gli dimezza mezza Udinese" e ad altre due partite in cui avrebbe influenzato i sorteggi arbitrali.

Nel dettaglio:

- una telefonata che i media fin dal 2006 danno come fatta prima della partita quando dai verbali delle intercettazioni si nota che è successiva... :sbadat:
Udinese-Brescia del 26 settembre 2004 arbitrata da Dattilo.
Già famosa come una delle più celebri bufale di Calciopoli, archiviata come tale anche dalla sentenza sandulliana. La partita, precedente all'incontro Udinese-Juventus, è parte del ciclo delle ammonizioni mirate, una teoria che, come sta agli atti, ha come primo esponente il disinteressatissimo addetto agli arbitri del Milan Leonardo Meani.
Interessante tra l'altro perché, meno di un mese fa, il guardalinee Babini, cui l'amico Meani aveva chiesto di verificare attraverso dati statistici questo teorema, testimoniava davanti al Tribunale di Napoli, nel corso del processo principale, l'incoerenza di tale bislacca teoria.
L'arbitro Dattilo aveva in questa partita espulso il terzino ceco Jankulovski e ammonito Pinzi, Muntari e Di Michele. Il tutto, secondo gli inquirenti, in maniera fraudolenta, tanto che, addirittura, lo si riportava nelle richieste di rinvio a giudizio.
Peccato che i tre giocatori ammoniti non fossero diffidati e giocarono contro la Juve!
Quanto a Jankulovski, tutti gli appassionati di calcio ricordano la mega-rissa scatenatasi negli ultimi minuti della partita, allorquando il bresciano Mannini insaccò nella porta udinese il 2-1 finale, nonostante il portiere friulano De Sanctis giacesse infortunato a terra. Jankulovski fu espulso fraudolentemente, secondo i Pm. Tanto fraudolentemente che sferrò un cazzotto a un avversario. Tanto fraudolentemente che il tutto avvenne su segnalazione del guardalinee, a cui non viene imputato assolutamente nulla.
Dattilo avrebbe, ad ogni modo, davvero potuto espellere metà squadra, ma non lo fece.
Ecco: questa stessa considerazione venne fatta da Giraudo al telefono con Moggi al termine della partita. "Se è sveglio gli fa fuori mezza squadra..."
Figurarsi addirittura che alcuni mezzi di informazione, nella fase iniziale di Calciopoli, scrissero, errore o frode?, che questa telefonata era avvenuta il sabato, ossia prima della partita!
Una considerazione, quella di Giraudo che, per quanto maliziosa, non può essere base di alcuna frode, di nessun accordo, anzi al massimo ne costituisce l'esatta negazione.
Questo è il primo caso di frode sportiva per cui un Tribunale della Repubblica ha condannato Antonio Giraudo. Una barzelletta fino a ieri, per tutti, anche per i più incalliti antijuventini.
- una partita preceduta da una serie di telefonate tra Moggi e Giraudo dove si parla di Milan e di errori pro rossoneri, senza accusare nessuno ma con classici discorsi da bar sport, da un incontro con Pairetto e da uno con la Fazi, fino alle fantomatiche griglie, dove, udite, udite, alla fine della fiera non viene assegnato alla partita l'arbitro e i guardialinee previsti da Moggi. Eppure se non sbaglio c'era quella bella ricostruzione del 2006 in cui le griglie sembravano così uguali.  :sbadat:
Juventus-Udinese del 13 febbraio 2005 arbitrata da Rodomonti.
In questo caso, il reato di frode sportiva attribuito a Giraudo appare ancora più incredibile, stando agli atti.
La partita, terminata 2-1 per la Juve, segue un periodo di due sconfitte consecutive per la Juventus che si trovava allora a sole due lunghezze di vantaggio dal Milan. Un Milan che, soprattutto nell'ultima circostanza, nel match con la Lazio, sembrava aver avuto un occhio di riguardo da parte della classe arbitrale. In particolare nell'ultima occasione era apparsa clamorosa agli occhi della dirigenza juventina la mancata espulsione del difensore olandese dei rossoneri Stam da parte dell'arbitro torinese Rosetti.
Giustificata o no, la dirigenza juventina credeva, come desumibile dalle intercettazioni, di essere in una posizione di debolezza nei confronti del suo avversario per lo scudetto, in quanto ad arbitraggi corretti, e si attrezzava per protestare con i dirigenti arbitrali, un atteggiamento legittimo e affatto impedito dai regolamenti.
Come compare Giraudo in tutto ciò? Come interlocutore di Moggi.
Insieme decidono di organizzare una cena con Pairetto per potergli rappresentare i problemi; tanto più che un colloquio tra Luciano Moggi e Maria Grazia Fazi convince il ds juventino che il designatore piemontese stia giocando sporco a favore del Milan. Questo è: la Juve vuole un trattamento equo. Questo si dicono Moggi e Giraudo nelle telefonate, al di là delle interpretazioni dei pm, e ora del giudice.
Leggiamole queste frasi "sospette" tra i due: "Dobbiamo anche prendere l'altro ambiente (nella telefonata, infatti, la primaria preoccupazione dei due è lo spogliatoio e la squadra, esprimendo chiara convinzione che solo con una squadra più forte si vince, ndr) e quelli che sembrano degli amici ma, oramai, non ci danno più niente...". L'altro ambiente può essere sia quello politico-federale che quello arbitrale; ma anche nel secondo caso non vi si legge nulla di scorretto, se non la sensazione di essere in una posizione di debolezza.
Moggi dice chiaramente: "Secondo me non esiste niente che in pratica possa incidere sull'andamento della partita ma quando sei al limite deve essere in un'altra maniera", ossia esprime l'opinione che gli arbitri non possano condizionare le gare, ma che ad ogni modo vi debba essere equità di trattamento.
In riferimento ad alcuni arbitri Moggi dice: "Secondo me hanno paura di essere marchiati dopo così... di essere contro. Va a capire perché, poi gli facciam le polemiche, ma qui siamo arrivati al punto che nel dubbio ci dan, nel dubbio puoi dare a favore o contro, qui nel dubbio dai sempre contro e non va bene perchè tu ti vuoi prendere l'interno ma anche l'esterno". Insomma Moggi e Giraudo, che, si presume, tra di loro parlino in tutta sincerità, sono convinti che ci siano alcuni arbitri che, siccome marchiati come filo-juventini per episodi precedenti o stampa contraria, nel dubbio sfavoriscono la Juve, e questo è pericoloso e non garantisce equità di trattamento. Qualcosa di male?
In una successiva telefonata Moggi e Giraudo elencano i favori attribuiti al Milan, e si lamentano per un rigore non concesso da De Santis alla Juve, nella precedente partita contro il Palermo, sottolineando il discorso fatto precedentemente: "Ti dicono...ma è il vostro Massimo", dice Giraudo, riferendosi al marchio rimasto a De Santis dopo il famoso goal annullato a Cannavaro quattro anni prima. Ossia: alcuni arbitri fischiano a sfavore della Juve, perché vogliono tutelare un'immagine, condizionata dalla stampa.
Infine si esprime l'intenzione di avere un colloquio con i designatori prima della partita: "Sarebbe opportuno (...) ma di brutto muso, perché così non può andare, così ci assassinano in tutto", dice Moggi, a ribadire la (quanto meno percepita) posizione di debolezza e la richiesta di equità, e non la posizione di vantaggio e la richiesta di favori.
E poi? Poi, niente. Questo è tutto quanto a Giraudo.
Ci sarà un incontro privato con Pairetto, sui cui contenuti i pubblici ministeri non possono sapere. Ci sarà un colloquio tra Moggi e la Fazi, che poi quest'ultima riferisce a Bergamo, come da intercettazione.
Ci sarà la famosa telefonata delle griglie tra Bergamo e Moggi. Tra Bergamo e Moggi. No Giraudo. E come va a finire la telefonata delle griglie? Che alla fine viene designato un arbitro che Moggi nella "sua" griglia non aveva messo: Rodomonti. E gli assistenti? Gemignani e Ricci, non quelli che aveva chiesto Moggi, precisa Bergamo alla Fazi.
Errori arbitrali nella partita? Uno solo, per l'appunto dell'assistente Gemignani, che sul 2-0 per la Juve, a metà secondo tempo, annulla un goal regolare a Fava, sbandierando un fuorigioco sbagliato.
Qual è la frode? Qual è il ruolo di Giraudo?
Chi lo sa.
-una partita che nei verbali dell'accusa è stata ritenuta fraudolenta facendo riferimenti ai commenti post match comparsi sul sito della squadra avversaria; errori da ambo le parti per Dondarini, lo stesso arbitro che Moggi dice di sapere già quando sente, al venerdì mi pare, la segretaria della Juve. Telefonata diventata famosa ai tempi per il "Ma come? Lo sa già?" pronunciato in tono scherzoso dalla segretaria quando apprende dal DG bianconero che era già a conoscenza del nome del direttore di gara; telefonata che, per dovere di cronaca, al processo di Napoli è stata tirata in ballo. L'ora della stessa era, stando ai verbali, all'incirca le 12:00, in una dichiarazione spontanea, supportata dagli stessi verbali delle intercettazioni, Moggi fa notare, in aula, come quella stessa mattina in una telefonata delle 11.30 Meani sapesse chi arbitrava Milan, Inter e Juve. Alle 11.40 addirittura sarebbe arrivato un fax con gli stessi arbitri anche nella sede dell'Inter, stando alla deposizione precedente di Manfredi Martino, che prima inguaia tutti con il sorteggio arbitrale truccato a forza di colpi di tosse e strannuti, e poi dice che era prassi mandare fax anche prima dell'ora prevista con i nomi degli arbitri.  :gazza:
Juventus-Lazio del 5 dicembre 2004 arbitrata da Dondarini.
Abbiamo deciso di invertire la cronologia per presentare il clou dell'assurdo alla fine.
Juventus-Lazio termina 2-1 per la Juve. Non ci sono grossi episodi arbitrali su cui discutere: un presuntissimo rigore su Simone Inzaghi nel finale, e un fallo di Ibrahimovic che avrebbe potuto costargli un presuntissimo cartellino di più. Questo, secondo gli inquirenti. Anzi, secondo il sito della Lazio. Eh sì, perché gli inquirenti, per analizzare la partita obiettivamente, scelgono di far riferimento al sito Internet della squadra biancoceleste.
In più, c'è addirittura un possibile rigore non concesso allo stesso Ibra.
Telefonate di Giraudo prima della partita? Nessuna. Per nessuna si intende esattamente nessuna.
Prima della partita, c'è un'altra cena, è vero. Dirigenti juventini e designatori. Ci sono dei regali di Natale per loro, emerge dalle intercettazioni. Ma, per quanto gli inquirenti si sforzino di ammiccare a tentativi di corruzione, nulla emerge a riguardo, né dalle intercettazioni né da successivi riscontri. Niente di niente.
C'è questa cena, prima delle designazioni, sui cui contenuti ovviamente nulla si può dire.
Una cena che non costituisce alcuna violazione di alcun regolamento.
Per la partita viene designato Dondarini, e Moggi, nel suo consueto colloquio telefonico con Alessia, della segreteria juventina, si bulla di conoscere già i nomi degli arbitri designati. Ripetiamo: tali nomi gli potevano essere stati riferiti da giornalisti presenti al sorteggio, se non addirittura in alcuni casi pervenuti a mezzo stampa, come per tutti. Non si ravvisa alcun comportamento fraudolento.
Moggi chiederà poi a Baldas, moviolista del Processo, di non insistere su eventuali errori di Dondarini, anche ai danni della Juve.
Ecco qua. Ecco tutto.
E Giraudo, direte voi? Ci state prendendo in giro?
Leggete gli atti.
Ultima puntualizzazione, il favoloso sorteggio truccato secondo la corte d'appello di Roma:  :shocking:
LA CORTE D’APPELLO HA DATO RAGIONE A BERGAMO E PAIRETTO DIFFAMATI DA DUE ARTICOLI DI GIORNALE.
Fonte: “LA NAZIONE” del 29/09/2007, pag. 51

“Il sorteggio arbitrale non era truccato”, lo sostiene una sentenza della Corte d’Appello del Tribunale di Roma alla quale si era rivolto il giornalista Gianfranco Teotino, querelato dagli allora designatori Paolo Bergamo e Pierluigi Pairetto.
Teotino è stato condannato al pagamento di mille euro di multa più le spese processuali.

I designatori si sentirono diffamati da due articoli apparsi sul settimanale Rigore e sul quotidiano La Stampa nei quali Teotino sollevava dubbi sulla designazione dell’arbitro Borriello per Roma-Juve sostenendo che il sorteggio arbitrale non era regolare. Il tribunale lo ha smentito dando ragione in primo grado e adesso anche in appello a Bergamo e Pairetto.

La vicenda potrebbe essere una delle tante “querelle” giudiziarie che non finiscono in cronaca, ma in questo caso assume una valenza diversa e ben più importante. Infatti, una delle colonne portanti dell’accusa nell’inchiesta napoletana su Calciopoli riguarda proprio il sorteggio. Secondo i giudici napoletani il sorteggio era irregolare, Bergamo e Pairetto ne erano gli organizzatori per conto della “famosa” cupola e per questo dovrebbero essere processati.

La sentenza di ieri, come già accadde a Torino con un pronunciamento analogo del giudice Maddalena, smonta questo teorema e potrebbe essere destinata a incidere anche sul processo napoletano. Perlomeno sarebbe curioso se il sorteggio fosse regolare per i giudici romani e truccato per quelli napoletani. Vedremo. Comunque questa sentenza è un’arma in più in mano alla difesa che cercherà di demolire l’impianto di accusa di Calciopoli. Il processo a Napoli dovrebbe tenersi nella prossima primavera.

Giorno: 30 settembre 2007. Come riporta la notizia la stampa? Non la riporta!
Le eccezioni sono Rocca e Ravezzani.
Christian Rocca, eccezionale come sempre, che sul suo blog (http://www.camilloblog.it) scrive:

Chissà che gran dibattito sulla Pravda rosa
La Corte d'Appello del Tribunale di Roma dice a chiare lettere che il sorteggio arbitrale di Pairetto e Bergamo non era truccato e condanna per diffamazione il giornalista che lo aveva scritto, indovinate un po' su quale giornale? Naturalmente sulla Stampa, quotidiano di famiglia.
Avete per caso letto titoloni, titolini (anche molto ini) sui giornali di questi giorni? No, ovviamente (con l'eccezione della Nazione di Firenze). Vi do uno scoop: anche la sentenza sportiva che ha condannato la Juve diceva la stessa cosa: i sorteggi arbitrali non erano truccati. A essere truccata è l'informazione.

Ravezzani, che in passato aveva condotto trasmissioni d'accusa (nelle quali venne simulato, in studio, il sorteggio facendo vedere come veniva truccato), ha "rettificato" e nella trasmissione odierna "Qui Studio a Voi Stadio", in onda su Telelombardia e Primocanale, ha esplicitamente ammesso che tutte le insinuazioni sul sorteggio erano infondate e che questa era una delle prove chiave per Farsopoli, in quanto senza il taroccamento delle designazioni tutta la teoria sul "sistema" non resta in piedi.
Insomma, decidiamo, anzi, decidetevi, 'sto benedetto sorteggio, era truccato o no??  :forza:
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Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaato

Post by NckRm »

Vikins, come al solito: bene.

Ma per curiosità, prendi tutto da ju29ro ?
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Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Post by negher »

Vikings idolo!  :notworthy: :notworthy:

Come al solito la differenza la fanno le fonti..tra le chiacchere da bar (Juve=impero del male) e le inchieste giudiziarie (Juve=parte di un sistema malato)...ma come si diceva, pagare abbiam pagato, NOI, e ricordo  sempre che la Juve è l'unica squadra condannata per calciopoli ad aver cambiato la dirigenza colpevole (o presunta tale) di frodi, Galliani è ancora lì, Della Valle idem, Lotito, ecc...
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Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Post by Spree »

D'altra parte, è talmente evidente che solo i forumisti di Ju29ro, Francilive e Vikings si basano sui fatti, mentre le corti di giustizia no. Altrettanto evidente è che i suddetti hanno sicuramente molte più competenze, accesso alle informazioni, esperienza giuridica, e soprattutto oggettività per poter valutare la questione attraverso ricerche in internet nel tempo libero.
La scienza può solo aggiungere; davvero non vedo come e che cosa possa togliere.
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Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaat

Post by Paperone »

passatemi il paragone: la condanna di Moggi e soci mi pare molto simile a quella di Corona, ovvero hanno preso loro perché hanno approfittato o hanno spinto troppo un sistema che è ancora in piedi. voglio dire, penso che ci sia ancora un occhio di riguardo per le grandi (che non vuol dire favoritismo, sia chiaro) mentre per le piccole no. questo andava eliminato, i rapporti fra presidenti/dirigenti e Lega/arbitri

tutto questo banalizzando molto
Giordan wrote: Menzione onorevole per Pap, che si è distinto per avere la stessa voce di Battiato e la peggior pronuncia anglo-americana ogni epoca!!!
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Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Post by vikings11 »

Spree wrote: D'altra parte, è talmente evidente che solo i forumisti di Ju29ro, Francilive e Vikings si basano sui fatti, mentre le corti di giustizia no. Altrettanto evidente è che i suddetti hanno sicuramente molte più competenze, accesso alle informazioni, esperienza giuridica, e soprattutto oggettività per poter valutare la questione attraverso ricerche in internet nel tempo libero.
Ah beh, invece a quanto pare le sentenze si basano sui fatti, come le storielle delle ammonizioni mirate che guardacaso se uno va a vedere partita per partita ne decadono due su tre.
Poi certo, se in giro ci sono dei fenomeni del tuo calibro che ogni tanto arrivano sul forum e si mettono a fare i saccenti per quello che leggono giornalmente su quotidiani, media, e quant'altro che sono manovrati dai poteri forti, e vengono presi per una sorta di bibbia universale, allora stiamo in una botte di ferro.
Sai, forse ti è sfuggito, ma quelli che tu prendi per il culo, proprio quelli di Ju29ro, riportano semplicemente quello che esce dalle registrazioni di radio radicale fatte in diretta al processo di Napoli, non sono dei cazzari che stanno a grattarsi tutto il giorno i coglioni, non sono neanche pagati da un padrone per scrivere quello che a lui fa più comodo, fanno quello che facevano una volta i giornalisti, quelli seri, che riportavano semplicemente quello che accadeva, senza creare una certa realtà alternativa.

Io di competenza non ne ho nessuna, però se tu prima di parlare e sparare velatamente a zero sui ragazzi di Ju29ro dovresti informarti, e forse scopriresti, con tuo sommo stupore, che tra di loro ci sono professionisti seri, che utilizzano le loro competenze per provare a ragionare sulle stortaggini di queste sentenze. Hanno intervistato avvocati, giudici, gente molto più competente di una qualsiasi forumista di playitusa, ma tant'è, meglio rimanere nel proprio orticello e coltivarselo secondo le proprie convinzioni che invece rispettare il lavoro altrui.

Fa specie, comunque, che quando fa comodo la stampa sia asservita a certi poteri, poi, cambiando completamente discorso e toccando i colori di qualcosa a noi tanto caro diventi invece una sorta di unica verità. Complimenti, bella coerenza.
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Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaat

Post by ShOwmeHOw2play »

Spree wrote: D'altra parte, è talmente evidente che solo i forumisti di Ju29ro, Francilive e Vikings si basano sui fatti, mentre le corti di giustizia no. Altrettanto evidente è che i suddetti hanno sicuramente molte più competenze, accesso alle informazioni, esperienza giuridica, e soprattutto oggettività per poter valutare la questione attraverso ricerche in internet nel tempo libero.
E' evidente che noi siamo il male... e tutto quanto fatto è stato fatto contro la dignità umana e divina... Dovremmo fare qualche altro anno di B a questo punto....  :gazza:
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Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaat

Post by predu17 »

ShOwmeHOw2play wrote: E' evidente che noi siamo il male... e tutto quanto fatto è stato fatto contro la dignità umana e divina... Dovremmo fare qualche altro anno di B a questo punto....  :gazza:
E in giro senti gente che vorrebbe spartirsi tutti i nostri scudetti dell'era Triade, dall'estate 1994 in poi. Che ci vuoi fare Show, siamo una squadra di ladri drogati.

Grande Vikings  :notworthy:, anche io leggo sul sito di Ju29ro, e come hai detto tu mi sembrano tutto fuorchè cazzari.
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Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaat

Post by vikings11 »

Paperone wrote: passatemi il paragone: la condanna di Moggi e soci mi pare molto simile a quella di Corona, ovvero hanno preso loro perché hanno approfittato o hanno spinto troppo un sistema che è ancora in piedi. voglio dire, penso che ci sia ancora un occhio di riguardo per le grandi (che non vuol dire favoritismo, sia chiaro) mentre per le piccole no. questo andava eliminato, i rapporti fra presidenti/dirigenti e Lega/arbitri

tutto questo banalizzando molto
Può essere, che Moggi non sia un santo non lo scopriamo oggi, che però sia tutt'ora una sorta di capro espiatorio è abbastanza veritiero, visto le porcherie che escono giornalmente dal processo di Napoli, dove i testimoni dell'accusa diventano assurdamente favorevoli alla difesa. Una scena già vista nel processo GEA, e intanto le stortaggini vanno avanti.

Paparesta e altri sono stati subito allontanati, a Dondarini, condannato ieri con Giraudo, invece è stato permesso di arbitrare ancora per degli anni, con tanto di ciliegina sulla torta in quel Reggina-Juve del nostro ritorno in A dove fece di tutto e di più, sbagliando in una sola direzione, quella bianconera. Una cosa decisamente strana per un arbitro asservito al potere.

Questi in teoria sarebbero fatti, scritti nero su bianco sulle sentenze e sui verbali delle partite, ma tant'è, se non vengono riportati da un giornale o da una televisione per la maggior parte degli italiani hanno valenza zero.
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Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Post by Spree »

vikings11 wrote: Ah beh, invece a quanto pare le sentenze si basano sui fatti, come le storielle delle ammonizioni mirate che guardacaso se uno va a vedere partita per partita ne decadono due su tre.
Poi certo, se in giro ci sono dei fenomeni del tuo calibro che ogni tanto arrivano sul forum e si mettono a fare i saccenti per quello che leggono giornalmente su quotidiani, media, e quant'altro che sono manovrati dai poteri forti, e vengono presi per una sorta di bibbia universale, allora stiamo in una botte di ferro.
Sai, forse ti è sfuggito, ma quelli che tu prendi per il culo, proprio quelli di Ju29ro, riportano semplicemente quello che esce dalle registrazioni di radio radicale fatte in diretta al processo di Napoli, non sono dei cazzari che stanno a grattarsi tutto il giorno i coglioni, non sono neanche pagati da un padrone per scrivere quello che a lui fa più comodo, fanno quello che facevano una volta i giornalisti, quelli seri, che riportavano semplicemente quello che accadeva, senza creare una certa realtà alternativa.

Io di competenza non ne ho nessuna, però se tu prima di parlare e sparare velatamente a zero sui ragazzi di Ju29ro dovresti informarti, e forse scopriresti, con tuo sommo stupore, che tra di loro ci sono professionisti seri, che utilizzano le loro competenze per provare a ragionare sulle stortaggini di queste sentenze. Hanno intervistato avvocati, giudici, gente molto più competente di una qualsiasi forumista di playitusa, ma tant'è, meglio rimanere nel proprio orticello e coltivarselo secondo le proprie convinzioni che invece rispettare il lavoro altrui.

Fa specie, comunque, che quando fa comodo la stampa sia asservita a certi poteri, poi, cambiando completamente discorso e toccando i colori di qualcosa a noi tanto caro diventi invece una sorta di unica verità. Complimenti, bella coerenza.

Mi sfugge dove parlo della stampa, ma va bene lo stesso. Tanto quello che conta sono "i fatti". E confondere il giornalismo (professionale, amatoriale quello che è, insomma il fare informazione, anche d'inchiesta) con la giustizia è evidentemente un errore, che induce a falsare qualunque ragionamento successivo.

Come non è travaglio a condannare berlusconi, non è ju29ro ad assolvere o condannare giraudo e moggi.
ShOwmeHOw2play wrote: E' evidente che noi siamo il male... e tutto quanto fatto è stato fatto contro la dignità umana e divina... Dovremmo fare qualche altro anno di B a questo punto....  :gazza:
E anche questo emerge chiaramente, direi, dalle mie parole.
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Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaat

Post by ShOwmeHOw2play »

predu17 wrote: E in giro senti gente che vorrebbe spartirsi tutti i nostri scudetti dell'era Triade, dall'estate 1994 in poi. Che ci vuoi fare Show, siamo una squadra di ladri drogati.

Grande Vikings  :notworthy:, anche io leggo sul sito di Ju29ro, e come hai detto tu mi sembrano tutto fuorchè cazzari.
In tutto il polverone qualcosa è stato fatto sicuramente, per cui "sulla fiducia" sono quantomeno in pace con la coscienza a essere ripartito dal basso.
Di qui a dire che eravamo gli unici ladri e che le cose scritte sono false ce ne passa però, ma si sa, come ho detto noi siamo il male e gli altri il bene... e tanto scordatevi che mettano di nuovo in mezzo altre squadre, qualunque cosa possa esserci stato
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Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaat

Post by ShOwmeHOw2play »

Spree wrote:
E anche questo emerge chiaramente, direi, dalle mie parole.
Spree, è evidente che se scrivi ironicamente che ju29ru e la gente che scrive sul forum ne sa più dei giudizi che scrivono queste sentenze lo fai perchè ritieni a prescindere la juve colpevole, e non mi pare di allontanarmi dalla verità dicendo che reputi perlomeno la tua squadra esente da queste colpe. Per cui, a parte giocare sulle parole scritte o non scritte direi che si, emerge quello dalle tue parole, in maniera magari velata ma emerge. Poi felice di sapere la tua opinione in merito se la vuoi dare.
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Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Post by vikings11 »

Spree wrote: Mi sfugge dove parlo della stampa, ma va bene lo stesso. Tanto quello che conta sono "i fatti". E confondere il giornalismo (professionale, amatoriale quello che è, insomma il fare informazione, anche d'inchiesta) con la giustizia è evidentemente un errore, che induce a falsare qualunque ragionamento successivo.

Come non è travaglio a condannare berlusconi, non è ju29ro ad assolvere o condannare giraudo e moggi.
Nemmeno io ho mai detto che Ju29ro fa assolvere o condannare Giraudo e Moggi, anzi, se leggessi più attentamente i miei post forse potevi notare che ieri ho proprio detto che "accetto la sentenza".

Comunque "i fatti" che tanto ami citare per me sono quelli che emergono dalle registrazioni del processo piuttosto che dai pdf delle intercettazioni, evidentemente, se tu additi con tanta sagacia e superiorità me, piuttosto che francilive, piuttosto che quelli di ju29ro, è evidente che, per fatti, tu intendi solo quelli riportati dai giornali, piuttosto che dalle TV, piuttosto che da organi da te ritenuti seri.
ShOwmeHOw2play wrote: Di qui a dire che eravamo gli unici ladri e che le cose scritte sono false ce ne passa però, ma si sa, come ho detto noi siamo il male e gli altri il bene... e tanto scordatevi che mettano di nuovo in mezzo altre squadre, qualunque cosa possa esserci stato
Che sia tutto falso non l'ha mai nemmeno detto nessuno, ma che sia stato aggiustato tutto per far intendere che noi eravamo gli unici ladri sembra quantomeno probabile. A Napoli qualcosa comincia ad uscire, ma evidentemente alla maggior parte degli italioti fa più comodo continuare a basarsi sulle sentenze sportive piuttosto che seguire un processo ordinario leggermente più serio.

Se prima di emettere quelle sentenze si fosse fatto un processo ammettendo le difese e analizzando le prove, oggi non saremmo a questo punto, e se ci saremmo, almeno avremmo la certezza di pagare per qualcosa di effettivamente accaduto, e non per un semplice sentimento popolare.
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A.F.D.U.I. President
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Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Post by A.F.D.U.I. President »

vikings11 wrote: Ah beh, invece a quanto pare le sentenze si basano sui fatti, come le storielle delle ammonizioni mirate che guardacaso se uno va a vedere partita per partita ne decadono due su tre.
Estrapolo questo pezzo perchè è l'unico che mi interessa per ovvie ragioni.

Vikings l'hai scritto in un post precedente:Giraudo e Moggi dicevano che l'arbitro in questione aveva l'opportunità di dimezzare l'Udinese e si è lasciato sfuggire l'occasione.Scusami ma questa non mi sembra una dichiarazione che va a scagionare Giraudo,potevi trovare di meglio insomma.

Su tutto il resto,aspettiamo le motivazioni della sentenza anche se leggendo alcune intercettazioni non riesco proprio a capire come si possa sotenere che Moggi &co non avessero messo su un'associazione a delinquere al fine di modificare a proprio piacimento la struttura calcistica italiana.
Acquisti di giocatori avvenuti con mezzi "rivedibili",decisione su chi mandare ad arbitrare chi(e non parlo solo di quella telefonata..ne lessi un'altra in cui Moggi diceva chiaramente che Tizio doveva andare li,Caio doveva andare di là ecc..ecc...),controllo delle istituzioni calcistiche con promozioni,favori,ecc..ecc.. e pilotamento di alcune partite mi sembra che siano dati assodati;quindi la storia del "siamo innocenti,ci hanno fregato" regge poco.
Può reggere la tesi che possa essere un processo che si va a focalizzare solo sulla "cupola" senza andare a vedere meglio alcuni rapporti,ma sul marcio che c'era nelle azione di moggi e giraudo non ci piove,secondo me.
Last edited by A.F.D.U.I. President on 15/12/2009, 17:49, edited 1 time in total.
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Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaat

Post by NckRm »

A.F.D.U.I. President wrote: Estrapolo questo pezzo perchè è l'unico che mi interessa per ovvie ragioni.

Vikings l'hai scritto in un post precedente:Giraudo e Moggi dicevano che l'arbitro in questione aveva l'opportunità di dimezzare l'Udinese e si è lasciato sfuggire l'occasione.Scusami ma questa non mi sembra una dichiarazione che va a scagionare Giraudo,potevi trovare di meglio insomma.

Su tutto il resto,aspettiamo le motivazioni della sentenza anche se leggendo alcune intercettazioni non riesco proprio a capire come si possa sotenere che Moggi &co non avessero messo su un'associazione a delinquere al fine di modificare a proprio piacimento la struttura calcistica italiana.
Acquisti di giocatori avvenuti con mezzi "rivedibili",decisione su chi mandare ad arbitrare chi(e non parlo solo di quella telefonata..ne lessi un'altra in cui Moggi diceva chiaramente che Tizio doveva andare li,Caio doveva andare di là ecc..ecc...),controllo delle istituzioni calcistiche con promozioni,favori,ecc..ecc.. e pilotamento di alcune partite mi sembra che siano dati assodati;quindi la storia del "siamo innocenti,ci hanno fregato" regge poco.
Può reggere la tesi che possa essere un processo che si va a focalizzare solo sulla "cupola" senza andare a vedere meglio alcuni rapporti,ma sul marcio che c'era nelle azione di moggi e giraudo non ci piove,secondo me.
AFDUI ma se io chiamo te dicendo che ho ucciso X devo andare subito in galera per omicidio o prima controllano se X è morto o se c'è almeno un cadavere?
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