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mr.kerouac wrote:

Reverendo wrote: Se vai in una squadra praticamente costruita ex novo, con quasi 20 giocatori acquistati in un anno, potrebbe servirti del tempo, poi sicuramente altri avrebbero fatto meglio.

ma poi bisogna pure discutere del gioco messo in mostra dalle squadre di ancelotti, dopo quello che ha fatto vedere quel milan che ha dominato l'europa in lungo e in largo giocando a pallone? solo la finale di istanbul (partita persa) è una vetta che allegri non potrà mai raggiungere

Ok che Ancelotti > Allegri ma vogliamo anche ricordare il Milan di Ancelotti che nomi aveva?
I primi tempi era una fusione tra l'avvenire lucente (Seedorf,Gattuso,Rui Costa,Inzaghi,Sheva,Pirlo,Nesta) e il passato glorioso (Maldini,Costacurta,Serginho,Cafù) e poi quando i vecchi hanno lasciato spazio ai nuovi son arrivati i vari Kaka',Stam,Crespo,Pancaro e Favalli (che odiavo ma che oggi son Dei a confronto dei nostri terzini attuali)
Allegri di fatto ha avuto una grande buona squadra per 18 mesi e ha vinto uno scudetto e una supercoppa italiana....Non troppo forse ma di certo non ha mai avuto la rosa che Ancelotti ha avuto per anni e anni anche perchè Tiamo Silva è mostruoso e ok ma Ibra imho è inferiore al miglior kaka',il miglior Inzaghi,il miglior Sheva e ci metto pure il miglior Crepo (2005 finale Istanbul con doppietta e tocco sotto )

Personalmente Allegri mi fa incazzare spesso ma lo reputo un discreto allenatore con buone e cattive idee...L'idea di un milan "veloce e senza punti di riferimento" mi piace molto e penso sia la logica da seguire vista la rosa attuale,certo è che predica nel deserto visto che la società continua a comprare guardando le figurine Panini

L'idea di Allegri (a parte trombarsi qualche mignottone) non è quello di un Milan "veloce e senza punti di riferimento", ma bensì di un Milan di scarpari. Diciamo come stanno, le cose.

mr.kerouac wrote:ma perchè allegri viene sempre difeso a spada tratta? dall'alto di cosa?
questo il primo anno aveva i due giocatori più forti del campionato, la rosa più completa e profonda e le rivali si chiamavano:
- napoli di mazzarri
- inter che ha fatto la prima metà di stagione a giocare contro benitez e successivamente è stata allenata da leonardo.
- juventus di chiellini e zaccheroni.

l'anno prima di quello, però, eravamo stati in corsa finchè aveva retto il culo (leggi 3-4 partite vinte al novantesimo o giù di lì), poi eravamo sprofondati. non ricordo nessuno che ci pensasse favoriti a settembre.

il secondo anno invece, sempre con la rosa nettamente più forte e i due migliori giocatori del campionato, si sente in grado di rinunciare a pirlo (uno che il calcio, a differenza sua, sa cos'è) e riesce ad inanellare
- secondo posto dietro a conte, chiellini e gli altri...
- uscita contro il barcellona peggiore degli ultimi 3 anni
- zero-vittorie-zero nelle partite contro squadre con una classifica migliore del Catania (sculata di Udine a parte)
- mestruo in conferenze stampe varie
- ecc...

la rosa è la rosa. l'armata brancaleone che scendeva in campo (un milione di infortunati e non me la sento di dire che sia matematicamente colpa di allegri) non credo fosse così superiore. vogliamo andarci a rivedere le formazioni - obbligate - della seconda metà del campionato?
poi nell'ordine:
- ma tu non ce l'hai ancora qui il gol di muntari? io penso che abbia inciso parecchio. vai 2-0 e poi vedi che fine fa l'indomabile entusiasmo di conte.
- il peggior barcellona era comunque parecchi gradini sopra di noi (e cmq si parla dei quarti, che non raggiugevamo da 4 anni. vogliamo parlare del manU che ci prende a pallate o dell'arsenal delle giovani pippe? il livello della squadra non era all'altezza dei top team, tutto qui).
- hai ragione. anche se in realtà l'abbiamo perso con la fiorentina
- io parlo di calcio con un sacco di gente: tutte ste scene per le dichiarazioni di allegri le trovo solo qui. erano evitabili? si. ma incidono solo sul lavoro dei mod di questa sezione, visto che se le cagano solo qua.

dice: "beh ma finalmente basta col gioco lento e statico di ancelotti, con tutti sti palleggiatori che non fanno mai un movimento da fermi. finalmente abbiamo gente fisica che si butta dentro, ritmo, siamo una squadra moderna". si si, tutto bello, peccato che la realtà parli di una fase offensiva da vomito, di un gioco prossimo allo zero, e di gente che si muove meno dei gargoyles di notre dame - "eh ma è stato bravo a far fuori ronaldinho, il cocco del presidente". vero, però l'uscita di ronaldinho ci ha poi spianato la strada ad un anno e mezzo di cassano/emanuelson sulla trequarti, gente che si muove meno e che fa dell'inutilità un credo di vita, senza per altro avere 1/1000 della classe del dente... sicuri che il bonghista fosse peggio?

ti prego, dovrebbero fargli la statua per aver cacciato il palleggiatore (nel senso che era fenomenale a palleggiare, calcisticamente era finito) con il bonghista non avrebbe vinto nemmeno uno scudetto. e gioco non eccelso, per carità, e molto fisico. ma si è visto di peggio.
poi ci sarebbe da parlare del materiale a disposizione: se ti prendono solo parametri zero è dura che arrivi cr7, messi o un fine palleggiatore.
il gioco del milan di ancelotti, causa età e impoverimento della rosa era morto. ha fatto bene a cambiare.

aggiungiamoci:

- infortuni a non finire. come scritto prima, io non ricordo di aver mai visto un'ecatombe di sto tipo negli anni precedenti
- giocatori fuori ruolo. dall'impietoso caso emanuleson al faraone, passando per pirlo e boateng
- antonini fatto a ideale di calcio
- zero turnover, giocatori bruciati senza mai esser provati
- la grandiosa abilità nell'arrivare nella forma sbagliata al momento giusto
- zero idee di calcio.

- sicuro che sia solo colpa sua?
- dettati da emergenze\lacune della rosa in buona parte
- non penso che lo ritenga da pallone d'oro. finchè non ne prendono uno migliore, non c'è molto da criticare imho.
- rosa piena di infortuni, ha inciso
- siamo implosi dopo barcelona, hai ragione.
- non sono d'accordo. qualche idea c'è, abbiamo portato a casa in scioltezza parecchie partite. niente di straordinario, ma abbiamo visto di peggio

ora, si può essere parziali e amare allegri quanto si vuole, però quelli di sopra sono fatti, non opinioni. sicuri che nessun altro avrebbe fatto meglio?
io non amo allegri e non credo sia un fenomeno. sono certo, però, che altri avrebbero fatto peggio.

gli errori principali sono la cessione di pirlo e aver fatto giocare tiago con la roma.
ora: in entrambi i casi c'è un concorso di colpa: la società si è impuntata con la storia dei contratti annuali, peccato che pirlo fosse 2-3-4 anni più giovane degli altri. e nel caso tiago, è sempre una decisione a tre: allenatore, giocatore, medico.
aggiungi tiago schierato centrale a centrocampo con gli spurs, se vuoi, ma da qui a essere lui il problema ce ne passa parecchio.

spero di non aver fatto troppo casino con il corsivo. e, kero, fai il bravo.

saintsaji wrote: Se vai in una squadra praticamente costruita ex novo, con quasi 20 giocatori acquistati in un anno, potrebbe servirti del tempo, poi sicuramente altri avrebbero fatto meglio.

ma poi bisogna pure discutere del gioco messo in mostra dalle squadre di ancelotti, dopo quello che ha fatto vedere quel milan che ha dominato l'europa in lungo e in largo giocando a pallone? solo la finale di istanbul (partita persa) è una vetta che allegri non potrà mai raggiungere[/quote]

Ok che Ancelotti > Allegri ma vogliamo anche ricordare il Milan di Ancelotti che nomi aveva?
I primi tempi era una fusione tra l'avvenire lucente (Seedorf,Gattuso,Rui Costa,Inzaghi,Sheva,Pirlo,Nesta) e il passato glorioso (Maldini,Costacurta,Serginho,Cafù) e poi quando i vecchi hanno lasciato spazio ai nuovi son arrivati i vari Kaka',Stam,Crespo,Pancaro e Favalli (che odiavo ma che oggi son Dei a confronto dei nostri terzini attuali)
Allegri di fatto ha avuto una grande buona squadra per 18 mesi e ha vinto uno scudetto e una supercoppa italiana....Non troppo forse ma di certo non ha mai avuto la rosa che Ancelotti ha avuto per anni e anni anche perchè Tiamo Silva è mostruoso e ok ma Ibra imho è inferiore al miglior kaka',il miglior Inzaghi,il miglior Sheva e ci metto pure il miglior Crepo (2005 finale Istanbul con doppietta e tocco sotto )

Personalmente Allegri mi fa incazzare spesso ma lo reputo un discreto allenatore con buone e cattive idee...L'idea di un milan "veloce e senza punti di riferimento" mi piace molto e penso sia la logica da seguire vista la rosa attuale,certo è che predica nel deserto visto che la società continua a comprare guardando le figurine Panini [/quote]

Scusa ma questo è il più classico dei ragionamenti 'a posteriori'.
Se probabilmente è vero che il Milan faceva qualche investimento in più di oggi,è altrettanto vero che in Italia le varie Inter Juve e Roma investivano che era un piacere(l'undici titolare della Juve di Capello fa quasi paura leggerlo).
E poi fai dei nomi un pò bizzarri:Seedorf e Pirlo erano due scarti dell'Inter ed erano scommesse vinte dal Carletto..Gattuso senza Ancelotti ha combinato ben poco in carriera(escludendo il mese di fuego in Germania)Serginho con Zaccheroni era tra i giocatori più odiati..Crespo è arrivato che era un cadavere e Pancaro e Favalli non saranno mica + forti di Abate e Mexes,senza contare che anche lui ha avuto a che fare con discreti pacchi(Vogel Dhorasoo su tutti)
L'ultimo anno di Ancelotti siamo arrivati a un derby(col di Adrimano)dal lottare per lo scudetto,e abbiamo giocato un campionato con due quarantenni come coppia centrale,Ronaldinho che aveva più pancia di mio nonno,Kakà che era sempre rotto e un paracarro di ritorno di nome Shevchenko.
Perdonami se mi infervoro ,ma per me Ancelotti resta l'UNICO allenatore che in Italia ha provato ad attuare una filosofia di calcio diversa negli ultimi 10-15 anni(intendo ad alti livelli) e rimpiango da morire quegli anni in cui magari si vinceva,magari no..però il tentativo di fare un bel calcio c'era SEMPRE.

Davanti abbiamo già Pato (ah ah ah), Pazzini, El Sharaawy e Robinho, oltre al quasi sicuro Niang. Senza tener conto che anche Boateng ed Emanuelson possono agire da seconda punta/trequartista.

Che senso ha prendere Kaka? il mezzo e dietro siamo messi molto male!
Manca un centrale di centrocampo soprattutto. E qui che la società dovrebbe investire.

Invece si cerca il nome da gettare in pasto ai tifosi. "Presidente compraci un campione" sembra più un coro telecomandato in cambio di qualche abbonamento piuttosto che una richiesta sensata da parte dei tifosi...

Poi verrebbe la difesa:
Se Mexes resta in mezzo siamo a posto, almeno numericamente; se viene ceduto c'è bisogno di rimpinguare con Yanga Mbiwa
La questione terzino sinistro è aperta almeno da quando abbiamo rispedito indietro Cissokho col finto mal di denti, anno 2009

Possibile che in 4 anni non si riesca a trovare nulla di meglio di Taiwo e Didac Vila? magari mettendo qualche dinè sul piatto...

mr.kerouac wrote:io sinceramente tutti sti infortuni prima che arrivasse allegri non li ricordo

però hanno silurato Tognaccini ( preparatore storico del Milan da 15 anni a questa parte ), accusando il fatto che le sua preparazioni fossero troppo fisiche, troppa palestra, promuovendolo a responsabile di Milan Lab ( in puro stile dipendente statale, quello stile che ha fatto "grande" questo paese eh .. quando voglio levarmi di torno uno lo promuovo al posto di licenziarlo .. anche se in questo caso è più per non regalarlo alla concorrenza, con i relativi "segreti" del fantomantico milan lab che altro ) e prendendo il preparatore che lavorò con Allegri a Cagliari, per la gioia di Kero e tutti gli altri

Francamente a me Allegri non fa impazzire, eufemismo, però direi che sia l'ultimo dei nostri problemi in questo momento storico aimè..

Si attendevano le dichiarazioni di Cassano...

http://www.milannews.it/?action=read&idnotizia=89175

Non nomina chi fa promesse senza mantenerle, il giornalista riferisce l'invettiva contro Galliani; domanda, che promesse ha fatto Galliani, anche in pubblico?

mi pare nessuna.

Dopo lo scudetto farò un regalo ai tifosi.
Non cedo Thiago Silva.

Indovina Chi?

Colpo di scena secondo quanto riporta l'edizione online del tabloid britannico The Sun. Il giovanissimo attaccante del Caen M'Baye Niang sarebbe ad un passo dall'Everton e, quindi, lontano dal Milan. Dall'Inghilterra giungono indiscrezioni totalmente contrastanti rispetto a quanto filtrato qui in Italia tanto che, appunto, si parla di accordo trovato fra Caen ed Everton. Con il giocatore, invece, servirebbero un paio di giorni per definire tutti i dettagli. Vedremo quindi nelle prossime ore gli sviluppi sulla vicenda.

No no, Cassano si riferiva solo ed unicamente allo sciacallo Galliani ed in subordine al vernacoliere Allegri, il gatto e la volpe.

E si riferiva, in ordine sparso, al rinnovo del contratto, al mantenimento di Thiago e Ibra, alla considerazione che aveva di lui l'allenatore.

Di fatto sta tracciando, a modo suo e da calci in culo, la diagnosi della navigazione a vista del Milan.

Pessimo Cassano.
Giocatore semi finito, che dovrebbe ringraziare le stelle per aver disputato un europeo con la nazionale nonostante avesse una condizione incedecente.
Dovrebbe ringraziare il Milan che l'ha curato e pagato per un anno intero e invece ora ne parla male.
Ma tanto non concluderà nulla all'Inter come del resto per tutta la sua carriera.
Un talento del genere, ha praticamente fallito ovunque è andato.
Bye bye genio (?!?) di bari vecchia!!!

aeroplane_flies_high wrote:Non nomina chi fa promesse senza mantenerle, il giornalista riferisce l'invettiva contro Galliani; domanda, che promesse ha fatto Galliani, anche in pubblico?
mi pare nessuna.
Dopo lo scudetto farò un regalo ai tifosi.
Non cedo Thiago Silva.
Indovina Chi?

Cazzarola però sei acciecato veramente è sempre colpa SUA anche quando ti dicono chiaramente di avercela con un altro

Poi se in questo caso (come in mille altri) un personaggio come Cassano è pure da tenere in considerazione per criticare il Milan nella sua gestione...vabbè siamo a posto-
Ma che cazzo ha fatto lui per il Milan che il Milan non gli abbia ridato indietro 20000 mila volte, si dovrebbe baciare i gomiti per essere passato qui e sto animale spara pure a zero...patetico

LukaV wrote: Cazzarola però sei acciecato veramente è sempre colpa SUA anche quando ti dicono chiaramente di avercela con un altro

Poi se in questo caso (come in mille altri) un personaggio come Cassano è pure da tenere in considerazione per criticare il Milan nella sua gestione...vabbè siamo a posto-
Ma che cazzo ha fatto lui per il Milan che il Milan non gli abbia ridato indietro 20000 mila volte, si dovrebbe baciare i gomiti per essere passato qui e sto animale spara pure a zero...patetico

Ho riletto le dichiarazioni di Cassano, soprattutto quando ringrazia Berlusconi, quindi chiedo venia per la mia prima interpretazione.
Resta il fatto che Berlusconi e non Galliani ha fatto promesse senza mantenerle ai tifosi. Cassano può dire che è colpa di Galliani, ma se cedono Thiago e Ibra, non è perchè Galliani non crede più nei giocatori, ma perchè Berlusconi vuole soldi.

Poi non difendo Cassano, ma a mio parere il Milan ci ha guadagnato perchè con Robinho, Boateng, Pato, El Sharaawy, Emanuelson che possono giocare seconda punta c'era bisogno di un centravanti e Pazzini era la soluzione più comoda e Cassano la seconda punta più vecchia.

Gerry Donato wrote:No no, Cassano si riferiva solo ed unicamente allo sciacallo Galliani ed in subordine al vernacoliere Allegri, il gatto e la volpe.

E si riferiva, in ordine sparso, al rinnovo del contratto, al mantenimento di Thiago e Ibra, alla considerazione che aveva di lui l'allenatore.

Di fatto sta tracciando, a modo suo e da calci in culo, la diagnosi della navigazione a vista del Milan.

Fatto da un altro giocatore, con altri termini chiaramente, avrebbe avuto un senso come critica.. ma fatto da lui lascia il tempo che trova.. Ma quale altro dirigente sano di mente avrebbe rinnovato il contratto a Cassano!?

E grazie al cielo che almeno questa caxxata, una tra le tante messe a segno in questi ultimi anni, se la sono risparmiata..

Fin Ibra, lui veramente preso in giro con il famoso discorso a fine campionato durato mezz'ora fatto a casa Galliani ( oltre a, la maglia 10 è la sua ) ha parlato solo bene del Milan tralasciando il resto..

Ciao Antonio, in bocca al lupo per il futuro.. ti ci vedo bene come nuovo Recoba

Gerry Donato wrote:No no, Cassano si riferiva solo ed unicamente allo sciacallo Galliani ed in subordine al vernacoliere Allegri, il gatto e la volpe.

E si riferiva, in ordine sparso, al rinnovo del contratto, al mantenimento di Thiago e Ibra, alla considerazione che aveva di lui l'allenatore.

Di fatto sta tracciando, a modo suo e da calci in culo, la diagnosi della navigazione a vista del Milan.

Sarà ma io non ricordo di una sua ex squadra di cui parli bene dopo averla lasciata Roma, Real, Samp, Milan salvo dopo ricredersi.

Fantaman wrote:

Gerry Donato wrote:No no, Cassano si riferiva solo ed unicamente allo sciacallo Galliani ed in subordine al vernacoliere Allegri, il gatto e la volpe.

E si riferiva, in ordine sparso, al rinnovo del contratto, al mantenimento di Thiago e Ibra, alla considerazione che aveva di lui l'allenatore.

Di fatto sta tracciando, a modo suo e da calci in culo, la diagnosi della navigazione a vista del Milan.

Fatto da un altro giocatore, con altri termini chiaramente, avrebbe avuto un senso come critica.. ma fatto da lui lascia il tempo che trova.. Ma quale altro dirigente sano di mente avrebbe rinnovato il contratto a Cassano!?

E grazie al cielo che almeno questa caxxata, una tra le tante messe a segno in questi ultimi anni, se la sono risparmiata..

Fin Ibra, lui veramente preso in giro con il famoso discorso a fine campionato durato mezz'ora fatto a casa Galliani ( oltre a, la maglia 10 è la sua ) ha parlato solo bene del Milan tralasciando il resto..

Ciao Antonio, in bocca al lupo per il futuro.. ti ci vedo bene come nuovo Recoba

Chiaro, ormai Cassano è indifendibile.

Ma questo non toglie che le sue parole siano un esempio ed una diagnosi delle acrobazie a cui è costretto Galliani.

Per altro mi sfugge il passaggio riguardo il cattivo rapporto con Allegri, visto che per l'allenatore Cassano è stato quasi insostituibile ogni volta che era disponibile, ha giocato sempre!
Il mal di pancia Europeo evidentemente ha rotto il rapporto con la società e si è riverberato a cascata sull'approccio tra allenatore e giocatore, scaricato (giustamente) per varie esigenze tra cui il diktat societario.

Jakala wrote:

Gerry Donato wrote:No no, Cassano si riferiva solo ed unicamente allo sciacallo Galliani ed in subordine al vernacoliere Allegri, il gatto e la volpe.

E si riferiva, in ordine sparso, al rinnovo del contratto, al mantenimento di Thiago e Ibra, alla considerazione che aveva di lui l'allenatore.

Di fatto sta tracciando, a modo suo e da calci in culo, la diagnosi della navigazione a vista del Milan.

Sarà ma io non ricordo di una sua ex squadra di cui parli bene dopo averla lasciata Roma, Real, Samp, Milan salvo dopo ricredersi.

Infatti, c'è qualcosa di socio-antropologico che prevale su qualsiasi discorso tecnico e logico.