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Re: Il meraviglioso mondo delle Minors - futuri campioni crescono!

Posted: 25/01/2010, 23:31
by louis
rene144 wrote: - In certi casi c'è poca proiezione. Ad esempio, sono pochissimi quelli che diventano più veloci. Il picco nella velocità si raggiunge fra i 18 ed i 23 anni, poi si rallenta un po', sia perchè si invecchia, sia perchè si aggiunge peso (non solo come "grasso", ma anche come muscoli) salendo nelle minors. -
Ad esempio, se vado a vedere un ragazzo di 16 anni, lo valuterò paragonandolo all'MLB per avere un unico standard, quindi magari avrà 30 di contatto, 35 di potenza, ecc... ed avrà un numero per la proiezione futura, tipo 55 per il contatto, 60 per la potenza, ecc...
Quindi puoi trovare un 18enne che in velocità prende 60 ma in proiezione è un 40? chessò...un Wallace?

Re: Il meraviglioso mondo delle Minors - futuri campioni crescono!

Posted: 26/01/2010, 1:20
by rene144
louis wrote: Quindi puoi trovare un 18enne che in velocità prende 60 ma in proiezione è un 40? chessò...un Wallace?
Si, ma non a livelli così estremi.
Wallace non è un 60 e non lo è mai stato. Al suo meglio è stato un 40 ad essere molto generosi ed ora sarà un 30.
La corsa è probabilmente l'unica tool che a livello MLB si vede relativamente spesso come 20, non essendo lontanamente importante quanto attacco e difesa.

Re: Il meraviglioso mondo delle Minors - futuri campioni crescono!

Posted: 26/01/2010, 2:33
by Rasheed
come fate a valutare la possibile crescita fisica di un giocatore?vi basate su visite mediche dettagliate?

per dirti io sono 1,91m ma all'età di 13 anni ero già 1,83m e dopo sono cresciuto velocemente ma fermandomi presto(sostanzialmente sono uguale dai 16-17 anni)

Re: Il meraviglioso mondo delle Minors - futuri campioni crescono!

Posted: 26/01/2010, 3:25
by rene144
Rasheed wrote: come fate a valutare la possibile crescita fisica di un giocatore?vi basate su visite mediche dettagliate?

per dirti io sono 1,91m ma all'età di 13 anni ero già 1,83m e dopo sono cresciuto velocemente ma fermandomi presto(sostanzialmente sono uguale dai 16-17 anni)
Purtroppo non abbiamo quel lusso perchè non possiamo fare le visite a tutti i giocatori che andiamo ad osservare. O meglio, le visite ci sono ma in un momento successivo (dopo la firma del contratto e prima della sua entrata in vigore). Prima, quando si va in giro a vedere il talento che c'è, bisogna lavorare di intuito o conoscenza. E' chiaro che uno di 1.83 all'età di 13 anni susciterà interesse, semplicemente perchè ha una buona struttura. Ci sono varie caratteristiche specifiche che usiamo per determinare se uno crescerà o meno, ed in genere si fa l'occhio piuttosto in fretta su chi cresce e chi no.
Poi 1.91 è una buona altezza, a prescindere dall'età in cui la raggiungi.

Alcuni poi crescono imprevedibilmente mentre altri si fermano, ma si corrono rischi.

Re: Il meraviglioso mondo delle Minors - futuri campioni crescono!

Posted: 26/01/2010, 9:50
by joesox
rene144 wrote: Nelle singole categorie non usiamo il 10. Lo usiamo solo nella valutazione futura globale, ossia nel "voto finale".
Quindi la media finale non è una media matematica, ma piuttosto una media "ponderata" perchè in un C ad esempio la velocità peserà meno, anche se è 10? Avete delle formule che fanno pesare le varie caratteristiche in modo differente a seconda del ruolo?

Altra cosa. Per riempire una di queste schede vedete il giocatore per una partita, una serie, un'intera settimana? Avete dei limiti temporali?

Re: Il meraviglioso mondo delle Minors - futuri campioni crescono!

Posted: 26/01/2010, 14:11
by rene144
joesox wrote: Quindi la media finale non è una media matematica, ma piuttosto una media "ponderata" perchè in un C ad esempio la velocità peserà meno, anche se è 10?
Si. Lo scouting bureau usa una media matematica, ma i loro metodi sono arcaici.
E ripeto, non può essere 10 la velocità di nessuno, perchè il 10 non si usa per le caratteristiche individuali.
Avete delle formule che fanno pesare le varie caratteristiche in modo differente a seconda del ruolo?
No, anche perchè un giocatore può cambiare ruolo. Il box descrittivo viene usato anche per cose di questo genere.
Altra cosa. Per riempire una di queste schede vedete il giocatore per una partita, una serie, un'intera settimana? Avete dei limiti temporali?
Nessun limite, ma se lo vedi più volte, scrivi più volte quello che vedi e confronti i reports. Si lavora con ciò che si ha. Un workout, una partita, una serie. Ovviamente poi si specifica.
In un workout (facciamo l'esempio col batting practice), posso già valutare lo swing e la potenza o le possibilità di fare contatto. Non posso valutare la disciplina al piatto, quindi quel box rimane vuoto in quei casi. Oppure la difesa degli OF si può valutare solo in partita, quindi anche quel box rimane vuoto a volte. Si lavora con ciò che si ha.

Re: Il meraviglioso mondo delle Minors - futuri campioni crescono!

Posted: 26/01/2010, 20:00
by koper
rene144 wrote:
Quali sono le caratteristiche "importanti"? Dipende da tanti fattori, ma anche per esempio dalla posizione. Difesa e corsa sono importanti per un CF, ma non altrettanto per un 1B. Il braccio non conta per un 2B, ma conta per un C. Si può chiudere un occhio sulla potenza di uno SS, ma non su quella di un RF, e via dicendo.
è possibile che proiettate un prospetto in un ruolo che non avete osservato ?
indico due possibili casi:
- giocatore con tools che meglio si adattano in un altro ruolo
- giocatore con una struttura fisica che tenderà a modificarsi nel giro di qualche anno

Re: Il meraviglioso mondo delle Minors - futuri campioni crescono!

Posted: 27/01/2010, 1:09
by joesox
rene144 wrote: Nessun limite...quel box rimane vuoto a volte. Si lavora con ciò che si ha.
Grazie, capisco, quindi la difesa di un esterno può essere una delle cose più difficili da valutare, visto che deve essere in partita e che devono battere abbastanza volate verso di lui, no?
Ed immagino che in quel caso le statistiche tipo UZR o range (se ci sono in quella determinata lega) abbiano molta importanza.

Re: Il meraviglioso mondo delle Minors - futuri campioni crescono!

Posted: 27/01/2010, 3:03
by rene144
koper wrote: è possibile che proiettate un prospetto in un ruolo che non avete osservato ?
indico due possibili casi:
- giocatore con tools che meglio si adattano in un altro ruolo
- giocatore con una struttura fisica che tenderà a modificarsi nel giro di qualche anno
Assolutamente si. Entrambi i casi vanno bene e possono essercene altri.
joesox wrote: Grazie, capisco, quindi la difesa di un esterno può essere una delle cose più difficili da valutare, visto che deve essere in partita e che devono battere abbastanza volate verso di lui, no?
Appunto. Le fungate non sono assolutamente la stessa cosa, mentre per gli interni sono molto più efficaci. Per gli interni, comunque vedi la morbidezza del guanto, il footwork, il trasferimento ed il braccio. Per gli esterni invece no, devi vederli in partita. Al massimo in allenamento puoi vedere il braccio.
Ed immagino che in quel caso le statistiche tipo UZR o range (se ci sono in quella determinata lega) abbiano molta importanza.
Ovviamente si. Ma a livello amatoriale non ci sono mai, e pure a livello professionistico è difficile raccoglierne di efficaci nelle minors. A livello amatoriale ci limitiamo ad osservare il tempo di reazione dalla palla (quanto tempo ci mette a capire che è sua? Dopo quanto fa il primo passo? In che direzione?), le correzioni in corsa, quanto tempo ci mette ad arrivare nel punto di atterraggio della palla, la posizione dei piedi, la corsa, ecc...
E spesso è difficile azzeccarci comunque, se vedi solo un paio di partite. Infatti per i giocatori amatoriali (teen-agers) il ruolo da OF viene più spesso proiettato in base alla velocità ed al braccio di tiro, a meno che uno non sia completamente disastroso o fenomenale (tanto da risaltare con un paio di giocate, come possono fare un Beltran o un Dunn), perchè poi gli istinti sulle volate si sviuppano anche col tempo (più palle battute per aria, più occhio fai).

Re: Il meraviglioso mondo delle Minors - futuri campioni crescono!

Posted: 30/01/2010, 6:48
by rene144
E' iniziata la stagione dei JC (per i college da 4 anni, ancora un po'). Bryce Harper debutta... da 3B! Prima apparizione al piatto per lui (uomini agli angoli, 0 out), stesso esito del liceo.

Ball basso
Ball basso
Ball per terra
Foul indietro (sul 3-0)
Ball basso

Attenti alla macchina dell'hype con Harper.

Re: Il meraviglioso mondo delle Minors - futuri campioni crescono!

Posted: 30/01/2010, 9:46
by kromfel
rene144 wrote: Attenti alla macchina dell'hype con Harper.
Vediamo come si comporta al JC, ma suppongo non trovera' pitcher di alto livello. Insomma é probabile che il prezzo rimarra' alto e Washington dovra' spendere, non credo comunque una cifra superiore a 10 M di dollari . Nel draft 2010 ci sono ottimi  pitcher come  Ranaudo di LSU, Taillon e Cole dalla high school, Colon di Cal state come shortstop, ma non vedo come i Nats possano passare Harper. 

Re: Il meraviglioso mondo delle Minors - futuri campioni crescono!

Posted: 30/01/2010, 9:47
by kromfel
La top 100 di Keith Law

Britton alla 25, Alvarez solo alla 35 ( dietro a Hosmer ), Matt Moore alla 81...Law in genere tende a sorprendere rispetto alle altre top 100

Re: Il meraviglioso mondo delle Minors - futuri campioni crescono!

Posted: 31/01/2010, 16:15
by rene144
kromfel wrote: La top 100 di Keith Law

Britton alla 25, Alvarez solo alla 35 ( dietro a Hosmer ), Matt Moore alla 81...Law in genere tende a sorprendere rispetto alle altre top 100
Perchè è l'unico che la faccia coi suoi occhi. BA e BP si basano tantissimo sulle squadre (specie BA, che alla fine pubblica rankings quasi "fatti dalle squadre" direttamente). Nel senso che hanno le loro fonti, le contattano e si fanno dire da loro cosa ne pensino. Keith invece è uno scout in prima persona e vede tantissimi giocatori. Poi anche lui ha le sue fonti, ma si basa molto di più sulle sue osservazioni rispetto alle altre pubblicazioni. Non ha mai gradito Alvarez comunque.

Re: Il meraviglioso mondo delle Minors - futuri campioni crescono!

Posted: 31/01/2010, 18:07
by Sberl
kromfel wrote: La top 100 di Keith Law

Britton alla 25, Alvarez solo alla 35 ( dietro a Hosmer ), Matt Moore alla 81...Law in genere tende a sorprendere rispetto alle altre top 100
Uff, è solo per gli insider :(

Re: Il meraviglioso mondo delle Minors - futuri campioni crescono!

Posted: 31/01/2010, 18:23
by rene144
Sberl wrote: Uff, è solo per gli insider :(
Che vorresti sapere?