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devo dire che io non mi aspettavo un girone wbc italiano nel 2009. mi quotate dove è stato detto?

il WBC è un gran movimento "alla" mlb. meno male che ci siamo dentro. concordo con Renè sul fatto che l'italia non sia stata scelta per questioni di infrastrutture. del resto, lo stadio di Fiumicino non è ancora avviato, e senza la firma del progetto da parte della pubblica amministrazione, non si poteva di certo sperare che fosse pronto in qualche mese.

il punto però è solo quello, perchè gli americani non vedono l'ora di sbarcare in italia. perchè? perchè quella scritta blu corsivo "italia" vende tantissimo. da loro, almeno. e quindi vedrete che prima o poi arriveranno.

già io spero di più in un opening day 2010. perchè le tempistiche burocratiche e tecniche per fare uno stadio in due anni, secondo me, ci sono.

ad ogni modo, il wbc è sempre una grande occasione per noi. intanto è una possibile ulteriore pubblicità per i nostri ragazzi, che si mostreranno ad un pubblico più ampio. poi è un'entrata nelle casse della federazione, che (ricordo) ha subito un taglio di fondi netto da quando il CIO ha tolto il baseball dalle olimpiadi.

in questo momento non ci serve di certo il risultato, quindi ben vengano americani con nomi altisonanti che indossano la nostra divisa. abbiamo bisogno innanzitutto di allargare il movimento dal basso. che ci siano tifosi e appassionati. sono la BASE di qualsiasi movimento. e il wbc, visto il successo del 2006, non può far altro che continuare a far meglio in questo senso.

la federazione deve però lavorare alla diffusione mediatica dell'evento. l'acquisto dei diritti "last minute" da parte di sportitalia è stata una buona cosa, ma spero che per il 2009 si faccia qualcosa di meglio.

Concordo con quanto dice Lephio, per ora si era sentito parlare ,qualora vi fosse una struttura pronta per ospitare l'evento, di qualche partita MLB e delle finali campionato del mondo IBAF, ma i tempi tecnici non sembrerebbero brevissimi

Rene in genere sei molto preciso, quindi di sicuro hai in mente qualcosa di preciso quando parli di di dichiarazioni sul WBC in Italia Pero' io ho intervistato piu' volte Fraccari che di solito su queste cose non si tira mai indietro e di WBC in Italia non aveva mai parlato. Al massimo, con me e per quello che ho letto sul sito FIBS, ha parlato di partite di regular season dal 2009 - 2010 nello stadio di Roma, ormai fantasmagorico, visto che sono anni che se ne parla ma progetti approvati zero (i soldi ce li metterebbe la MLB ma vogliono lo stadio a Roma e sembra che non riescano proprio ad ottenere il permesso per costruirlo).

lephio wrote: devo dire che io non mi aspettavo un girone wbc italiano nel 2009. mi quotate dove è stato detto?

iluber wrote: Rene in genere sei molto preciso, quindi di sicuro hai in mente qualcosa di preciso quando parli di di dichiarazioni sul WBC in Italia

2 anni fa:

Io penso in grande ed ho proposto anche un girone del Classic a Roma. Sono stati organizzati voli charter per vedere i tre match disputati, quindi ci sarebbe interesse anche a vedere le partite qui. Certamente il problema numero uno rimane la costruzione dello stadio, ma possiamo lavorarci su.

Poi chiaramente dello stadio non si è fatto nulla e quindi sono saltati tutti i piani, ma la proposta c'è stata. Come ho detto, il problema delle infrastrutture rimane. Per questo non vorrei leggere roba come questa, che è di pochi giorni fa:

immagino ad esempio questa come la sede ideale del girone di qualificazione della nostra parte di mondo che il Classic strutturerà dall’edizione 2013.

E' semplicemente quanto detto nel 2006, versione 2008. Perchè poi rischiamo di non avere l'impianto per il 2012 e di trovarci a fare il discorsi per il 2017 e così via. Tutto è legato all'impianto. Invece di parlare di ospitare qualsivoglia fase della manifestazione (2009 discusso nel 2006, 2013 discusso adesso), parliamo di quell'impianto... senza non si fa proprio niente, incluse le partite di Major League.

la federazione deve però lavorare alla diffusione mediatica dell'evento. l'acquisto dei diritti "last minute" da parte di sportitalia è stata una buona cosa, ma spero che per il 2009 si faccia qualcosa di meglio.

Non so se NASN abbia avuto i diritti per il 2006, ma potrebbe benissimo averli per il 2009, quindi l'esposizione di tutte le partite potrebbe essere cosa già fatta. Ovviamente mi piacerebbe vedere il baseball sulla Rai o Sportitalia o sui canali sportivi di Sky (in italiano), ma almeno partite intere anzichè quello che ci ha dato Sportitalia nel 2006...

Ah, e naturalmente mi aspetto una copertura mediatica più seria al di là di tutto. Il comportamento della Gazzetta è stato semplicemente schifoso nel 2006, perchè al di là delle polemiche e di ciò che si pensa (sugli oriundi nel loro caso, e non necessariamente a torto), non si può combattere una guerra ad un movimento, sostanzialmente oscurando un evento (che avrebbero dovuto coprire a prescindere da tutta la questione italiana, pure se l'Italia non ci fosse stata). E mi aspetto anche un comportamento migliore degli altri media mainstream. Non chiedo chissà cosa, ma che almeno non venga confuso il Classic coi mondiali, come è accaduto qui:

Arrivano nella capitale i campioni del baseball internazionale. Sarà Roma infatti ad ospitare l´ultima fase (quarti, semifinali e finale) dei Mondiali di Baseball del 2009.
...
La seconda parte del torneo "World Baseball Classic", con le sedici migliori squadre del mondo (Corea, Cuba, Giappone, Messico, Portorico, Repubblica Dominicana, Stati Uniti, Venezuela, Australia, Canada, Cina, Taiwan, Italia, Olanda, Sud Africa e Panama), verrà ospitata invece dall´Olanda e dall´Italia, fino a quando verranno determinati gli otto team che risulteranno qualificati ai quarti di finale.
A quel punto la manifestazione si svolgerà solo a Roma, dove verrà poi assegnato il titolo. Fra le novità, rispetto all´edizione del 2006, i quattro gironi della prima fase saranno disputati fuori dagli Stati Uniti.

Allucinante. Ci vogliono più o meno 30 secondi (anche per chi di baseball non ne sa NIENTE) per scoprire che si tratti di roba diversa.

Renè ,non avevo letto l'articolo uscito su repubblica, devo dire che getta un po' di confusione sulla cosa.
Riterrei scontato che una testata giornalistica come repubblica verifichi le informazioni prima di pubblicarle, per cui c'è da pensare che chi ha dato quelle informazioni ,abbia una visione diversa,quantomeno più accellerata di tutto quello che dovrebbe andare a succedere.
Ora, quanto fino adesso ci è stato dato a capire dagli organi di informazione federale, circa gli eventi futuri è:
Fasi finali del campionato del mondo IBAF di baseball - Comunque indipendentemente dalla costruzione del nuovo impianto
Partite MLB sul territorio Italiano - Subordinate alla costruzione di un nuovo impianto dedicato ,con sede a Roma.

Per ora non si era visto accenno alla possibilità di vedere giocare in Italia le fasi qualificatorie del WBC nel 2009 , anzi da quanto letto ritenevo che il torneo mantenesse gli stessi criteri della passata edizione(cioè ad invito, leggi la soddisfazione del sito federale nell'annunciare la partecipazione Italiana anche all'evento prossimo).

Circa gli eventi per il dopo 2010,  credo siano molto condizionati alla realizzazione del programma federale e conseguentemente alla riconferma di questa dirigenza (riconferma che dovrebbe essere scontata alle prossime elezioni ,ma che sicuramente verrà verificata nel lungo periodo, non dimentichiamo che stiamo parlando del 2013... )

Questa dirigenza sta puntando molto sulla realizzazione di eventi di grande richiamo , sul rapporto con la MLB, su un campionato di vertice a grande velocità, per creare interesse e conseguentemente rilanciare la base.
Anche per le attività giovanili , la direzione è quella,cioè ricerca di un nucleo di atleti su cui lavorare per selezionare l'atleta di rappresentanza a cui chiedere di fare da traino per il movimento.

Molte federazioni si sono mosse in questa direzione quando le risorse sono diminuite , anche con buoni risultati, non solo in Italia.
Il Rugby ha scelto la strada dei grandi eventi con successo (ma gode di uno sport più intuibile ed immediato, che richiede meno impegno da parte del pubblico), contemporaneamente ,in altre nazioni, il Football Americano ha fatto lo stesso,facendo però un buco nell'acqua.
La strada degli atleti rappresentativi è stata parallelamente cavalcata da Basket , FISI e molti altri , alcuni con risultati incoraggianti( penso a Nowitzki per il basket in Germania o Gasol in Spagna, o Tomba per lo sci in Italia) altri con minor ritorno,perchè molto è legato al carisma dell'atleta che riesce ad arrivare.

Per le azioni di questo gruppo dirigente , penso che molto passi dalla costruzione o meno di questo impianto simbolo a Roma, e quindi dalla partecipazione finanziaria dell' MLB alla realizzazione del progetto, dovesse realizzarsi e a tempi brevi ,garantirebbe il prosieguo e lo sviluppo del programma (che potrebbe andare bene o meno , ma ci sarebbe consecuzione...),non dovesse andare in porto difficilmente si riuscirebbe a convogliare gli eventi sulle sedi tradizionali attrezzate e quindi il programma risulterebbe monco della sua parte primaria.

Sul fatto che il tutto possa essere attuato entro fine 2009 , non ci credo proprio e dovesse succedere ,uscirei di casa sventolando la bandiera , perchè vorrebbe veramente dire che qualcosa in Italia sta cambiando!

Intanto ringrazio rene per le precisazioni, ero sicuro d'aver letto quanto affermato nel precedente post ma non riuscivo a trovare la fonte.
Detto questo, ogni discorso può essere bello e interessante, ma io resto convinto che una casa si costruisce dalle fondamenta.
Ritengo perfettamente inutile parlare di Mondiali, di WBC di professionismo e quant'altro quando abbiamo una base che fa acqua da tutte le parti, mi chiedo, cos'abbiamo da presentare agli esponenti della MLB ?
I nostri ragazzi faticano a giocare 50 (cinquanta) partite l'anno, tornei privati a pagamento compresi, spesso sui campi minori (categorie giovanili fino alla C1), si gioca senza arbitro e le società sono obbligate ad arbitrarsi le partite da sole, lo stato dei campi e dei servizi spesso è fatiscente...
Mi fermo qui, non ho voglia di andare oltre per un motivo semplice, chi ha occhi per vedere veda, per gli altri, pazienza, ma lo stato del baseball italiano è davvero comatoso.
Come si può pensare di costruire uno stadio a Roma per ospitare i grandi eventi del baseball quando ci sono centinaia di situazioni pessime da sistemare ?

Non vorrei essere ripetitivo, ma vi invito, tutti, ad informarvi sulle condizioni del baseball italiano prima di parlare e scrivere di grandi eventi.

Come già detto in un altro post, senza polemica alcuna.

Jackson9 wrote: Renè ,non avevo letto l'articolo uscito su repubblica, devo dire che getta un po' di confusione sulla cosa.

Si, vabbè, ma anche lasciando perdere Repubblica, Fraccari ha dichiarato in prima persona a voce a me (il link è nel post precedente):

Io penso in grande ed ho proposto anche un girone del Classic a Roma.

Ho il file audio e confermo ancora una volta che quelle siano state le sue esatte parole. Pronunciate nel 2006, quindi credo proprio che per girone intendesse un girone nel 2009, anzichè un "girone di pre-qualificazione riservato alle squadre europee nel 2013 dopo che verrà approvata una modifica al regolamento, tra 2 anni, di cui ancora non si è neanche parlato".

Moichano wrote: Come si può pensare di costruire uno stadio a Roma per ospitare i grandi eventi del baseball quando ci sono centinaia di situazioni pessime da sistemare ?

Al di là di tutto il resto, si sbandierano i contributi MLB. Se sono davvero così elevati, la costruzione o meno dello stadio non dovrebbe incidere sulla realizzazione (o meno) di altri progetti. Naturalmente uso il condizionale, ma rimane oggettivo il fatto che se la Major League Baseball vorrà costruire un impianto a Roma e vorrà farlo in gran parte con fondi propri da integrare magari a contributi comunali, allora non c'entra molto lo stato del baseball italiano. Certo, poi bisognerebbe chiedersi se l'MLB abbia davvero tutto questo interesse nei nostri confronti. Sinceramente non lo so e non saprei rispondere, quindi da questo mi tiro fuori, e pur ricordando che coi "se" e coi "ma" non si fa niente... se quel "se" è vero, allora il ragionamento non è comunque impossibile da fare.

Moichano wrote: Non vorrei essere ripetitivo, ma vi invito, tutti, ad informarvi sulle condizioni del baseball italiano prima di parlare e scrivere di grandi eventi.

Come già detto in un altro post, senza polemica alcuna.

Personalmente penso che la base del baseball Italiano non viva un momento florido e penso anche che tutti possano constatarlo quotitidianamente mettendo il naso fuori di casa.
Il discorso degli eventi è legato alla politica e al programma di questa dirigenza federale, su cui si può essere d'accordo o meno , ma credo sia comunque importante da analizzare o capire , per comprendere quantomeno in quale direzione ,la federazione vorrà andare nei prossimi anni.
Certo ,in quest'ottica, la base ,per come è stata interpretata finora ed il movimento in generale, se non sarà di interesse trascurabile , sarà perlomeno secondario.
Felice? No, almeno spero consapevole, se ritorno importante sulla base ci sarà ,non sarà certo nel breve periodo.

il problema dello stadio a roma risulta essere con la pubblica amministrazione. non con mlb o fibs o altro. col sindaco veltroni il progetto era in attesa di firma. ora con la nuova giunta si vedrà.

l'mlb potrebbe anche metterci tutti i soldi per costruire lo stadio, ma se la burocrazia burocratizza.. l'mlb non ci può far nulla.

lephio wrote: il problema dello stadio a roma risulta essere con la pubblica amministrazione. non con mlb o fibs o altro. col sindaco veltroni il progetto era in attesa di firma. ora con la nuova giunta si vedrà.

l'mlb potrebbe anche metterci tutti i soldi per costruire lo stadio, ma se la burocrazia burocratizza.. l'mlb non ci può far nulla.

Eh si, ma in Italia è così. Dello stadio a Roma si parla dal 2005 (ALMENO... forse anche da prima). Se nel 2008 c'era un mezzo accordo con Veltroni prima che passasse al PD, figurati a dover ricominciare adesso con una nuova amministrazione :lol2: Raggiungeranno l'accordo nel 2011 con gli stessi ritmi. Tutto sommato dovrebbe essere sufficiente per avere uno stadio nel 2013

[quote="rene144"]
Si, vabbè, ma anche lasciando perdere Repubblica, Fraccari ha dichiarato in prima persona a voce a me (il link è nel post precedente):
Ho il file audio e confermo ancora una volta che quelle siano state le sue esatte parole. Pronunciate nel 2006, quindi credo proprio che per girone intendesse un girone nel 2009, anzichè un "girone di pre-qualificazione riservato alle squadre europee nel 2013 dopo che verrà approvata una modifica al regolamento, tra 2 anni, di cui ancora non si è neanche parlato".

/quote]

Fraccari , non lo conosco bene, mi pare tendenzialmente ottimista ed entusiasta ,putroppo però quando i progetti coinvolgono giunte ,amministrazioni e politica in senso lato , i tempi si dilatano sempre in maniera impressionante.
In questo caso la politica non riguardava solo l'ambito territoriale ,ma anche quello sportivo mondiale ,coinvolgendo per di più ,due strutture che finora hanno corso parallelamente cioè IBAF ed MLB.
In ogni caso, credo che il nodo principale che dovrà sciogliere ,ancor prima di ottenere gli eventi , sia la costruzione dell'impianto ,considerando che (anche se potrà sembrare OT) su Roma si intravede all'orizzonte anche un potenziale cambio di colore di giunta, e normalmente queste sono situazioni che portano ad ulteriori dilatazioni dei tempi...(sia che da destra si vada a sinistra come viceversa, per par condicio)  

Non avevo ancora visto i vostri post (Lephio e Renè) quando ho scritto(male... :D) l'ultimo.

Mi pare che sul fatto che lo stadio sarà pronto bene che vada per il 2013 siamo d'accordo tutti...
Quindi fino allora gli eventi in italia possono essere solo i mondiali IBAF e altre manifestazioni minori.
A questo punto fino a quella data le locomotive potranno essere:
1) IBL
2) Eventi fuori dal territorio ( quindi necessità di forzare l'esposizione mediatica - vale anche per IBL)
3) Maestri o chi per lui arrivi rapidamente in MLB e abbia carisma sufficiente per veicolare e mantenere l'attenzione su di se e su questo sport.
Nel frattempo mancano 5 lunghi anni e risorse per la base .

A fronte di questo ,mi piacerebbe avere opinioni vostre a riguardo ,quale sarà lo scenario nel quale lavorerà la base nel 2013

Jackson9 wrote: A fronte di questo ,mi piacerebbe avere opinioni vostre a riguardo ,quale sarà lo scenario nel quale lavorerà la base nel 2013

Tra 6 anni? Guarda, non ne ho la più pallida idea  :sbadat:

lephio wrote: il problema dello stadio a roma risulta essere con la pubblica amministrazione. non con mlb o fibs o altro. col sindaco veltroni il progetto era in attesa di firma. ora con la nuova giunta si vedrà.

Cioè i soldi che Fraccari ha detto che sarebbero arrivati dalla MLB sono già arrivati? 
Strano che l'MLb non abbia detto niente di ufficiale... In realtà non ha mai neanche parlato di alcun accordo con l'Italia, finora ne ha parlato solo la FIBS