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Sberl wrote: Concordo pienamente con te. Saranno vecchi, saranno stanchi...ma è assurdo che non siano in grado di fare non dico 180 minuti in 3-4 giorni, ma almeno giocare 60 minuti a partita alla massima intensità se giochi a certi livelli devi essere in grado di garantirli.

guarda io odio quando a metà settembrwe dopo 3 partite di campionato bisogna parlare di turnover,giocatori stanchi,2 partite troppo ravvicinate e storie simili
e ovviamente non mi riferisco solo al milan
poi a settembre si è giocato e non sono in forma,ma se guocano 2-3 partite di fila sono stanchi

fra un mese saranno stanchi
a gennaio bisognerà recuparare da 2-3 settimane di pause invernale
a marzo saranno cotti
e ci sono 2 partite a settimana
e sono fuori forma
a fine stagione non corrono piu

ma:
-mi spiegate perche in inghilterra che giocano piu di noi e con rose decisamente piu limitate nessuno trova sempre giustificazioni?il chelsea con champions e coppe varie ha giocato sempre con 14-15-16 giocatori e ha sempre vinto
-mi spiegate perche l'inter fa bene e mi pare che fino ad ora hanno giocato i soliti 14-15 giocatori?

buona parte delle volte sono scuse poco plausibili

non esiste che al 15-20 settembre dopo 4-5 partite mi si venga a dire che un giocatroe è stanco
non esiste che in italia la mentalità sia sempre questa

poi il coul è dopo le coppe:
la roma morta con il basilea ne da 3 alla fiorentina dominando
e decine di altri episodi

quando le cose vanno male ci sono sempre le solite scuse

Sberl wrote: Concordo pienamente con te. Saranno vecchi, saranno stanchi...ma è assurdo che non siano in grado di fare non dico 180 minuti in 3-4 giorni, ma almeno giocare 60 minuti a partita alla massima intensità se giochi a certi livelli devi essere in grado di garantirli.

Non ho visto la partita di ieri, ma mi sento di dire che Leonardo non c'entra nulla, perchè son gli stessi identici problemi che ci affliggono da 3 anni. Nel 2007 abbiamo vinto la champions ma eravamo dei morti che camminavano in campionato, e ricordo a tutti come abbiamo passato il turno contro i Glasgow Rangers (o Celtic?), ai supplementari con un guizzo di Kaka, dopo due partite il cui unico commento è AGONIA.

Qui abbiamo un presidente che si comporta come un mascalzone nei confronti del Milan e dei milanisti, perchè aver mandato via Ancelotti dandogli la colpa degli ultimi insuccessi è un atto criminale tanto quanto la cessione di Kaka.

Ed ora scarica le colpe su Leonardo. Ma scusate, è un tecnico alla prima esperienza, ovvio che commetta degli errori, ma un conto è sbagliare con una macchina che ti permette sempre di stare nelle prime file per vincere il gran premio. Un altro con un mezzo inferiore rispetto ai migliori. Per quanto bravo tu possa essere, l'handicap è troppo ampio e non ce la farai mai a vincere.

Mo_Pete wrote: A me risulta che le squadra inglesi (in primis Manchester Liverpool e Arsenal) siano indebitate fino al collo..O mi sbaglio?

Indebitate, ma con il bilancio in attivo.
Son debiti pregressi, che vengono ripianati poco a poco anche perché fino a poco tempo fa avevano i fidi facili

Lukavitt wrote: Una domanda Anto..ieri hai per caso visto la partita?

Certo che sì...Sono curioso di vedere quanto in basso dobbiamo cadere perchè ci sia finalmente una presa di coscienza.
La cosa migliore sarebbe anche tifare contro, perchè quanto prima la situazione si esaspera tanto prima il bubbone scoppierà. Questo, onestamente, non riesco a farlo, ma già solo il fatto che ogni tanto ci pensi mi fa aumentare la rabbia verso certi puttanieri...

doc G wrote: La prima asserzione mi lascia qualche dubbio.
La Juventus sono 15 anni che punta ai bilanci in pareggio, per dirne una.
E se con Moggi vinceva, oggi non mi pare mediocre.
Arsenal, Liverpool, Bayern sono tutte squadre che ai bilanci ci guardano eccome. Gli stessi Manchester e Barcellona non scialacquano di certo, ai bilanci ci guardano, anche se si muovono più del Milan.
Non è che se Inter, Real, City, il Chelsea (che comunque da un anno abbondante si è ridimensionato) spendono e spandono bisogna per forza fare lo stesso.

Non so su che pianeta sia vissuto tu, ma ti invito a leggerti i dati sugli ematocriti di certi giocatori, e le intercettazioni di Calciopoli. Poi te lo spieghi come ha fatto la Juve a vincere con i bilanci in pareggio.
Unica eccezione poi, e del resto spiegabile, alla storia del calcio italiano, che non per hobby mi sono anche studiato.
Dalla Juve degli Agnelli a più riprese(in particolare nei secondi anni trenta e negli anni settanta e comunque quando veniva a mancare la concorrenza), al grande Torino, dal Milan di Rizzoli, all'Inter fine anni sessanta. I cicli vincenti sono sempre stati messi in piedi da presidenti che grazie alle loro risorse dominavano il mercato.
Per quanto riguarda i bilanci poi, fai una grande insalata mischiando squadre che non scialacquano(Bayern e Arsenal) e infatti in Europa non hanno mai vinto, e fanno fatica anche in patria(il Bayern poi, nonostante la quasi assoluta assenza di concorrenti) a squadre che spendono e spandono smodatamente e sono indebitate eccome(Liverpool, Manchester e Chelsea verso i proprietari, Real e Barcellona verso le banche, da cui, per motivi più o meno misteriosi riescono sempre ad ottenere credito). Guarda caso quelle che scialacquano coincidono con i vertici del calcio mondiale...
Quanto alla realtà italiana il circa mezzo miliardo di euro ripianato da Moratti direi che dovrebbe bastare.
Per il resto che dire? Io non vieto certo a nessuno di farsi prendere per il culo da Berlusconi...Lo fa già in altri ambiti più importanti con milioni di italiani, lo può fare in ambiti minori con i tifosi del Milan a cui piace...

anto wrote: Non so su che pianeta sia vissuto tu, ma ti invito a leggerti i dati sugli ematocriti di certi giocatori, e le intercettazioni di Calciopoli. Poi te lo spieghi come ha fatto la Juve a vincere con i bilanci in pareggio.Unica eccezione poi, e del resto spiegabile, alla storia del calcio italiano, che non per hobby mi sono anche studiato.

:lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Scusate, non potevo esimermi dal farmi una risata quando ho letto quel pezzo...ora continuate pure il vs discorso sul Milan....

Jakala wrote: Indebitate, ma con il bilancio in attivo.
Son debiti pregressi, che vengono ripianati poco a poco anche perché fino a poco tempo fa avevano i fidi facili

Indebitate ma con il bilancio attivo già... e quindi credi che cambi la situaizione??
Ripianati poco a poco dici eh.. beh io dico che x ripianare 450 milioni di debiti, facendo l'esempio del Liverpool ( http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni ... girata.asp ) 100 in più della Roma tanto x fare un paragone di una società che ha si il debito ma un bilancio attivo, con la differenza fondamentale che nella situazione della Roma i debiti x 350 milioni li ha Italpetroli e quindi la famiglia Sensi, mentre x le società inglesi i debiti sono intestate ai club non ai proprietari, hai voglia a pagare poco alla volta... o fai come il Manchester U. che in un botto solo ha venduto C. Ronaldo x 95 milioni e non ha praticamente fatto mercato in entrata ( anche loro erano esposti x una cifra simile ), o con la politica del poco alla volta, se hai un debito di 400 e passa milioni, ci paghi a malapena gli interessi passivi.. e prima o poi i debiti vanno pagati eh, o la società fallisce..

leggiti questo se hai voglia.. risale al 2007 e spiega chiaramente che il Manchester U. pagava 100 milioni di sterline solo d'interessi del debito che aveva... tento x parlare della politica dei pago poco alla volta...

News Of The World
Exclusive by David Harrison & Rob Beasley
9 September 2007.

UNITED DEBT STORM

FRESH financial strife awaits Manchester United tomorrow when a
damning fans' report accuses the Glazers of running up a £100million
interest bill this year.

The Independent United Supporters Trust insist the £660m debt started
by the club's American owners is spiralling out of control and is now
"a ticking time-bomb".

And in a statement to be released to the City tomorrow, the Trust
claim:

The club's interest payments have INCREASED by a staggering £28m this
year.

The Glazer family have passed on rising costs by HIKING ticket prices
by nearly 50 per cent.

Some fans are taking LEGAL action.

Other supporters have been FORCED to give up their season tickets.
Owner Malcolm Glazer seems to have sunk the Red Devils so deeply into
the red following his £790m takeover in 2005 that even leading City
financiers believe his only lifeline is to sell up.

Trust spokesman Oliver Houston declared: "The Glazers got very lucky
with the increased television revenue and the new shirt sponsorship
deal with AIG.

"But people should realise this extra money is being used merely to
service the debt. The Glazers have not put any money in at all for new
players. A lot has been made of the £50m transfer fees spent in the
summer but this all came out of club funds and is being financed on
the never-never.

"The simple fact is prices are going up — not just season tickets but
car parking, catering, everything."

And the Trust statement claims: "Despite appearances to the contrary,
the Glazer family continue to face an extraordinary and growing debt
problem. Since last year's debt refinancing, United and the Glazers
have been faced with a series of interest rate rises which have
increased the annual debt service bill from £62m a year on the total
debt of £660m.

"The interest bill is currently an annualised £100m-plus, of which
£73m is payable this year and the other £27m in the future — a ticking
debt time-bomb.

"The recent and continuing turmoil in financial markets has not only
forced the Glazers to postpone indefinitely any further refinancing
but has also seen the six-month LIBOR rate (the variable inter-bank
lending rate to which the United debt is undoubtedly tied) increase to
almost one per cent above the bank base rate.

"Today it stands at 6.69 per cent, driving up the annual cost of
servicing United's debt to painful pre-refinancing levels. No wonder,
for the third season running, the Glazers forced the club to pass on
this eye-watering extra finance cost to the fans by way of a 14 per
cent ticket price rise.

"This has forced many fans to give up their season tickets. They are
unable to afford the latest hike, which represents a compound increase
since the takeover of approximately 50 per cent.

"This has caused such a negative reaction from loyal fans priced out
of Old Trafford that, for the first time in a generation, season
tickets have not sold out and the much-vaunted waiting list has
disappeared.

"And some angry supporters are taking legal action against the club
over the new Automatic Cup Scheme (which requires all season-ticket
holders to pay for all cup games — whether they want to go or not) and
the unfair way it was introduced."

As we exclusively reported last week, rival groups from China and
Dubai are ready to pay up to £1bn for the world's biggest club. Yet
the Glazers continue to insist they will NOT sell and are in for the
long term.

We probed the Americans in a bid to unravel United's financial
structure. But they politely refused our request to shed light on the
deepening concerns about the club's future in the climate of a global
credit crisis.

The Trust report claims the debt is split into five separate loans.

The first loan of £75m was borrowed over seven years at a current
interest rate of 8.81 per cent — producing annual interest bill of
£6.61m.

The second of £150m, borrowed over eight years at a current interest
rate of 9.31 per cent, produces interest of £13.97m. The third, also
of £150m, over nine years at 9.69 per cent, is running up an annual
interest bill of £14.53m.

Another 10-year £150m loan at 12.19 per cent is producing £18.28m
annual interest, while the final £135m "Payment in Kind" loan is
costing £23.3m in interest, although it is not payable this year.

On top of that, City experts estimate United will pay at least another
£24m in capital repayments, bringing the total to more than £100m.

A City expert told us: "The problem is the Glazers have entered a deal
which meant they put very little money in but have taken on a lot of
debt. They are clearly looking at all kinds of securitization, like
future season ticket sales to raise cash immediately and cut the debt.

"In today's climate, it is clear with these levels of borrowing at
such high interest rates, the Glazers need to do something dramatic
and quickly. There are really only two options — to somehow get the
cost of the borrowing down or sell the club."

And the Trust statement continued: "Taking the figures from the July
2006 refinancing documents, copies of which we have seen, we have
calculated United's current interest and debt service bill.

"Due to recent turmoil in the markets and cumulative interest rate
rises since July 2006, the total annualised debt cost to Manchester
United has hit £100m for the first time since the takeover in 2005."

It was only a year ago the Glazers refinanced and they recently held
talks with three banks — JP Morgan, Deutsche Bank and the Royal Bank
of Scotland — about a new debt structure.

Those talks failed to produce a deal, leaving United with a £62m
annual interest bill.

But the club still manage to make huge profits and there are forecasts
of operating profits of £90m for the year ending 2007.

This is due mainly to staggering gate receipts of around £87m, a
£14m-a-year sponsorship deal with US insurance giants AIG and the
Premier League's TV deal.

anto wrote:

esagitato leggiti questo articolo e poi fatti una domanda e datti una risposta
http://www.repubblica.it/2003/h/rubrich ... ebiti.html

Lunge da me difendere l'operato di questa società e le balle di Berlusconi e chi mi ha letto su questo forum in questo ultimo anno lo sa benissimo, ma quando si leggono certe vaccate...

Con una Champions che ammetterà solo società con il bilancio aposto, sistemarsi x tempo e dare un assetto societario che permetta di non trovarsi impreparati quando questo avverrà non solo lo trovo eticamente giusto ma anche strategicamente corretto!

Poi possiamo dicutere sulle modalità di come questo progetto è entrato in vigore, vendendo il tuo migliore giocatore e azzerando totalmente la campagna acq., ma di fatto questo è quello che prima o poi dovranno fare anche gli altri se vorranno giocare in Champions, a meno che non cambino di nuovo le regole ma non credo, anche perchè il sistema x come è strutturato adesso porta solo alla rovina del calcio e Fiorentina, Lazio, Roma e Parma stanno li a dimostrarlo...

Fantaman wrote: esagitato leggiti questo articolo e poi fatti una domanda e datti una risposta
http://www.repubblica.it/2003/h/rubrich ... ebiti.html

Lunge da me difendere l'operato di questa società e le balle di Berlusconi e chi mi ha letto su questo forum in questo ultimo anno lo sa benissimo, ma quando si leggono certe vaccate...

Con una Champions che ammetterà solo società con il bilancio aposto, sistemarsi x tempo e dare un assetto societario che permetta di non trovarsi impreparati quando questo avverrà non solo lo trovo eticamente giusto ma anche strategicamente corretto!

Poi possiamo dicutere sulle modalità di come questo progetto è entrato in vigore, vendendo il tuo migliore giocatore e azzerando totalmente la campagna acq., ma di fatto questo è quello che prima o poi dovranno fare anche gli altri se vorranno giocare in Champions, a meno che non cambino di nuovo le regole ma non credo, anche perchè il sistema x come è strutturato adesso porta solo alla rovina del calcio e Fiorentina, Lazio, Roma e Parma stanno li a dimostrarlo...

Caro Fantaman, il tuo nick mi fa pensare che tu sia fortemente portato a credere a scenari da fantascienza, altro che esagitato io... Le dichiarazioni di principio di Platini(e del puttaniere, se è per questo) valgono 0. La Uefa, e qualsiasi commissione la Uefa metta in piedi, non hanno nessunissimo potere di intromissione nelle legislazioni vigenti nei singoli paesi.
Finchè la questione calcio non sarà affrontata a livello politico, con la volontà di creare una legislazione europea che superi gli interessi dei singoli paesi, ogni società continuerà ad essere libera di fare quello che le pare e piace.
Gli enormi interessi che ci sono in ballo mi fanno pensare che, come minimo, passeranno dai 5 ai 10 anni prima che si decida di affrontare(bada bene, solo affrontare) la questione, sempre che la si affronti mai in sede politica. Quanto al trovare una soluzione penso che solo un esagitato vero potrebbe sperarci... :D
Nel frattempo tu continua pure a credere che esista un serio progetto al Milan, di qualsiasi tipo. C'è gente che crede ai cartomanti, quindi... :D

anto wrote: Nel frattempo tu continua pure a credere che esista un serio progetto al Milan, di qualsiasi tipo. C'è gente che crede ai cartomanti, quindi... :D

Fantaman wrote: Poi possiamo dicutere sulle modalità di come questo progetto è entrato in vigore, vendendo il tuo migliore giocatore e azzerando totalmente la campagna acq.,

Lui però a detto un altra cosa. Che quoto alla stragrande. Perchè se mescoliamo spaghetti e lasagne finisce poi che parliamo di nulla.

margheritoni10 wrote: Lui però a detto un altra cosa. Che quoto alla stragrande. Perchè se mescoliamo spaghetti e lasagne finisce poi che parliamo di nulla.

Lui ha detto che esiste un progetto, per quanto da lui non sia condiviso, che prevede l'azzeramento delle perdite in previsione di normative Uefa più severe che potrebberlo richiederlo.

Io dico che non esiste nessunissimo progetto, neanche in questo senso.
Abbiamo un proprietario che ormai se ne frega altamente e vorrebbe vendere. Nell'attesa che capiti l'occasione che lui ritiene adeguata sta cercando di ridurre al minimo le perdite, fregandosene delle conseguenze sul campo e del futuro calcistico della società.
Vedremo chi ha ragione...

anto wrote: Lui ha detto che esiste un progetto, per quanto da lui non sia condiviso, che prevede l'azzeramento delle perdite in previsione di normative Uefa più severe che potrebberlo richiederlo.

Io dico che non esiste nessunissimo progetto, neanche in questo senso.
Abbiamo un proprietario che ormai se ne frega altamente e vorrebbe vendere. Nell'attesa che capiti l'occasione che lui ritiene adeguata sta cercando di ridurre al minimo le perdite, fregandosene delle conseguenze sul campo e del futuro calcistico della società.
Vedremo chi ha ragione...

Allora tagliamo la testa al toro: io dico che in primavera è piovuto sulla testa di Galliani (i sentori c'erano da parecchio a dir la verità... però si è sempre vissuto secondo i ritmi della vita sessuale di Re Sole quindi...) un editto che prevede una gestione a perdita zero relativamente all'esercizio annuale dell'a.c. milan. Questo editto ha portato ad un mercato estivo 2009 praticamente folle ma che non pregiudicherà il futuro dell'a.c. milan. Perchè cmq resta la società italiana con il più alto fatturato, quindi, una volta svuotato il monte salari dei pesi morti e definito il riasetto, ci potrà essere ampio margine di movimento per costruire i modo sensato. E' chiaro che questo processo necessità di tempi lunghini e, SOPRATTUTTO, di uno stop alle ingerenze della proprietà (sta cosa è assai difficile) in fase di mercato (Es: si compra l'80 perchè l'ho promesso in campgna elettorale, si compra Huntelaar perchè ho letto su Wikipedia che fa goal, etc...).

aeroplane_flies_high wrote:
Mi spiace ma tu sei off topic, perchè parli di una realtà che non esiste, forse dovresti aprire una sezione intitolata "il meraviglioso mondo della società migliore al mondo che non sbaglia mai".
Io da tifoso non posso accettare uno scempio del genere, siamo a 25 mila abbonati, noi!!! che ne facevamo 40 mila in serie b.

guarda, io scrivo spesso della partita, quando la vedo: direi che sono abbastanza in topic.

al momento della cessione di kakà ho scritto cose molto chiare (per chi se lo ricorda ho parlato di "smobilitazione"), ho scritto della società (robe chiare, a prova di deficiente, eh), ho seguito le vicende del milan piuttosto assiduamente.
ma se dico che la situazione terzini è pessima, non lo ripeto tutte le volte che scrivo qui dentro. e il fatto che io non ripeta le stesse cose dieci milioni di volte, non significa che abbia cambiato idea.
però, siccome ho visto molta ingratitudine, mi sono permesso di ricordare che tutto sommato, fino ad una ventina di mesi le cose andavano piuttosto bene. per cui, se leggo "sono anni che sbagliamo la campagna acquisti" come se fossimo l'inter precalciopoli che non vinceva niente da vent'anni, intervengo.
tutto qui.

volete - perchè mi rendo conto che sei in ottima compagnia - continuare a parlare delle stesse cose tutti i giorni? liberissimi, io ho fatto notare - da utente - che la cosa risulta noiosa, per la ripetitività e perchè tutto sommato di diverto a parlare un po' di "tattica" e cacate del genere. e di post sulla partita, per quanto misera, ne ho visti pochissimi.

volete - perchè non sei solo tu, ci mancherebbe - andare avanti a battutine sulla dirigenza, a spiegare che oddo è finito, a ricordarci i titoli della gazzetta online, a chiamare alla rivolta i tifosi?
c'è qualcuno che ve lo impedisce? direi di no.

ps. per il topic alternativo - sono serio - avevo già chiesto ad un moderatore se gli sembrava una cattiva idea.
gli sembrava cattiva, quindi si va avanti con un unico topic.
buona continuazione.

margheritoni10 wrote: Allora tagliamo la testa al toro: io dico che in primavera è piovuto sulla testa di Galliani (i sentori c'erano da parecchio a dir la verità... però si è sempre vissuto secondo i ritmi della vita sessuale di Re Sole quindi...) un editto che prevede una gestione a perdita zero relativamente all'esercizio annuale dell'a.c. milan. Questo editto ha portato ad un mercato estivo 2009 praticamente folle ma che non pregiudicherà il futuro dell'a.c. milan. Perchè cmq resta la società italiana con il più alto fatturato, quindi, una volta svuotato il monte salari dei pesi morti e definito il riasetto, ci potrà essere ampio margine di movimento per costruire i modo sensato. E' chiaro che questo processo necessità di tempi lunghini e, SOPRATTUTTO, di uno stop alle ingerenze della proprietà (sta cosa è assai difficile) in fase di mercato (Es: si compra l'80 perchè l'ho promesso in campgna elettorale, si compra Huntelaar perchè ho letto su Wikipedia che fa goal, etc...).

ne avevamo già parlato in estate..quest'anno l'obiettivo è arrivare in CL a fatica e cercare di salvare la faccia in coppa, soffrendo tantissimo...
dal prossimo anno con il cap libero si ricomincia a ragionare comprando gente con prospettive future per arrivare in 2-3 anni ad avere una squadra da titolo...mettetevi il cuore in pace e finitela di tirare fuori frasi tipo: "noi siamo il Milan"...