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Edit, doppio post.

Spree wrote:" (ok, anche i ricchi non speculatori vengono colpiti. Ma ce ne faremo una ragione, visto che l'alternativa erano le persone a morire di fame).

non è il tuo caso, ma continuo a non capire perchè in questo particolare momento di recessione economica, tutti condannino questo tipo di azione.

Ci si arriverà prima o poi anche qui e mi aspetto una decisione simile a questa.

Al di là delle riforme e dei tagli inevitabili, chi fino ad oggi si è arricchito tanto è giusto che dia una mano più degli altri.

E no, l'IMU non ha avuto quella progressività tale da caricare maggiormente sulle spalle della upper class.

Comunisti dell'ultim'ora? no, semplice buon senso.

Spree wrote:Per dare a Cesare quel che è di Cesare, la soluzione alla crisi di Cipro - stante il tunnel nel quale ci si era cacciati - è stata risolta in modo impeccabile dall'Unione Europea.

Garantiti i conti sotto i 100mila euro (cioè TUTTI i piccoli risparmiatori), salvato il sistema bancario dell'isola che allo stesso tempo viene ridimensionato - rispetto alla clamorosa ipertrofia che aveva raggiunto, i fondi vengono recuperati colpendo gli azionisti delle banche, i possessori di obbligazioni "di rimbalzo" e i correntisti non assicurati. Chapeau. Efficace sul piano economico, e moralmente accettabile (sia per me che per Fleccio, in quanto 1)Cipro - che ha le sue pesanti responsabilità - paga una parte di tasca sua, e 2)i piccoli risparmiatori non vengono colpiti mentre gli "speculatori" sì (ok, anche i ricchi non speculatori vengono colpiti. Ma ce ne faremo una ragione, visto che l'alternativa erano le persone a morire di fame).

Concordo anche io che sia la soluzione migliore possibile, perchè Cipro non ha altre attività da tassare che non siano conti correnti.
Quindi premesso che anche per me era la migliore soluzione possibile (probabilmente l'unica accettabile) svegliarsi una mattina e scoprire che lo stato ti ha confiscato una percentuale attorno al 15% di quanto avevi non è una cosa bellissima.
Ed attenzione: verissimo che i conti sotto a 100.000 euro andavano assolutamente tutelati, concordo in pieno, ma gente che ha 101.000 euro in banca, magari investiti in fondi comuni, non è esattamente Bill Gates o Slim e tantomeno un mafioso russo. Prima della bolla immobiliare tanti esponenti della classe media italiana li avevano, anche qualcuno non esattamente appartenente alla classe media ma semplicemente a famiglie risparmiatrici in cui lavoravano tutti.
Unica soluzione possibile per il ginepraio in cui si era ficcato quel paese per tutelare i cosiddetti investitori internazionali, in quel caso spesso gente che doveva ripulire denaro come sottolineato da tanti commentatori, ma il proliferare di scelte simili sarebbe un ladrocinio devastante, mi auguro che si inizi ad intervenire prima di arrivare a certi livelli.
E purtroppo pare che i prossimi paesi che corrono questo rischio siano Slovenia, Spagna e noi.

doc G wrote: Concordo anche io che sia la soluzione migliore possibile, perchè Cipro non ha altre attività da tassare che non siano conti correnti.
Quindi premesso che anche per me era la migliore soluzione possibile (probabilmente l'unica accettabile) svegliarsi una mattina e scoprire che lo stato ti ha confiscato una percentuale attorno al 15% di quanto avevi non è una cosa bellissima.
Ed attenzione: verissimo che i conti sotto a 100.000 euro andavano assolutamente tutelati, concordo in pieno, ma gente che ha 101.000 euro in banca, magari investiti in fondi comuni, non è esattamente Bill Gates o Slim e tantomeno un mafioso russo. Prima della bolla immobiliare tanti esponenti della classe media italiana li avevano, anche qualcuno non esattamente appartenente alla classe media ma semplicemente a famiglie risparmiatrici in cui lavoravano tutti.
Unica soluzione possibile per il ginepraio in cui si era ficcato quel paese per tutelare i cosiddetti investitori internazionali, in quel caso spesso gente che doveva ripulire denaro come sottolineato da tanti commentatori, ma il proliferare di scelte simili sarebbe un ladrocinio devastante, mi auguro che si inizi ad intervenire prima di arrivare a certi livelli.
E purtroppo pare che i prossimi paesi che corrono questo rischio siano Slovenia, Spagna e noi.

beh se si tratta di centomila euro sul conto corrente, permettimi di dire che si meritano di farseli portare via, perchè fossero pure bot semestrali, in qualche modo almeno li investo, quando hai ventimila euro sul conto sono più che sufficenti per poter far fronte alle spese ordinarie.

frog wrote: Ovvio che come è andata fino ad ora non va bene, io parlo di un rimborso elettorale per un sensato tipo di spesa. Documentato e credibile. Possono venire a dirmi che hanno speso tot per stampare 10 milioni di manifesti elettorali, ma se gli spazi sono per 2 milioni, allora gli 8 in più se li spendono di tasca propria e via di questo passo. RIguardo ai manifesti poi ci sarebbe una legge che punisce, i soprusi, ma se in Italia la legalità non esiste che ci posso fare ? Possiamo mettere tutte le leggi che vogliamo ma non saranno mai rispettate.
...

Ma quindi tu faresti fare una legge sul finanziamento ai partiti "giusta" agli stessi(perché i vertici gira e rigira son quelli) che si sono arricchiti e hanno abusato/sperperato/rubato per quasi un ventennio?
Beh tra l'altro sono anche quelli che si sono anche guardati bene dal dare una "regolamentazione" ai partiti in quanto ad associazioni politiche, chi e` il responsabile se oggi venissero fuori illeciti finanziari da parte di quelle decine di partiti morti e sepolti che hanno preso soldi a sbafo per anni e magari li stanno ancora prendendo?

ma le leggi giuste chi le dovrebbe fare? Grillo quando raggiungerà il 51%?

pinopao wrote:ma le leggi giuste chi le dovrebbe fare? Grillo quando raggiungerà il 51%?

No no, aspettale da Berlusconi e Bersani...

frog wrote:
beh se si tratta di centomila euro sul conto corrente, permettimi di dire che si meritano di farseli portare via, perchè fossero pure bot semestrali, in qualche modo almeno li investo, quando hai ventimila euro sul conto sono più che sufficenti per poter far fronte alle spese ordinarie.

giusto, oltra al fatto che:

According to strategists at Barclays Capital, non-residents hold around 40% of deposits in Cyprus, and of that amount, 30% is from Russian and other non-euro-area countries.

Russians park approximately 50 billion Euro in Cyprus banks, in addition to that 35,000 Russians actually live in Cyprus.

in poche parole, paga chi si è avvantaggiato maggiormente delle condizioni offerte dalle banche cipriote.
Senza considerare il fatto che la maggior parte di questi soldi sono di dubbia provenienza ed han trovato nell'isola un terreno fertile per il riciclaggio.

Porsche 928 wrote:

pinopao wrote:ma le leggi giuste chi le dovrebbe fare? Grillo quando raggiungerà il 51%?

No no, aspettale da Berlusconi e Bersani...

tanto sarà quello che ci toccherà alla prossima tornata, o credi davvero che i 5stelle dopo un paio di mesi fatti come quello appena passato hanno speranza di incrementare i voti?

Spree wrote:Il Movimento 5 stelle, la comunità ebraica, il fascismo. E l'indignazione a comando di Grillo. Che, tanto per cambiare, ha torto.

spree ma mi sei diventato grillino anche tu ora?

frog wrote: "Quando tutti cominciarono ad analizzare le canzoni dei Beatles, io non capivo come facessero a trovarci tutte quelle cose."
cit. Ringo Starr

Stavolta avevi ragione tu Bruce

...

ti stai paragonando a Ringo... sei un beatlesiano di ferro, valuta tu la portata del paragone.

io so solo che in italia, tutti quelli che stanno a sinistra ma sono 'antipatici'* vengono considerati di centrodestra. infatti litigano un rappresentante del pd e un giornalista legato a dipietro\rivoluzionecivile\m5s e va a finire che è una dimostrazione da 'centrodestra'.
mi sembra una semplificazione fallace.

*il termine è un eufemismo.

Noodles wrote: non è il tuo caso, ma continuo a non capire perchè in questo particolare momento di recessione economica, tutti condannino questo tipo di azione.

perchè gli stati non sono tutti uguali.

ci sono stati come cipro,la grecia,il portogallo, ecc, in cui non ci sono letteralmente soldi per ripianare i bilanci se non li si prendono dai risparmi dei privati cittadini.

ma l'italia non è in quella condizione: lo stato italiano è immensamente ricco,ha un patrimonio mobiliare,immobiliare,societario sconfinato. basterebbe cederne una piccola parte, e saremmo a posto.

e invece,pur di non rinunciare a qualcosa LUI,ha il coraggio di chiedere sacrifici A NOI. che lo faccia lo stato il sacrificio,che rinunci a qualcosa lui: un paio di reti RAI, qualche migliaio di immobili inutilizzati,qualche centinaio di partecipazioni societarie.

solo a quel punto, se ancora non sarà bastato, venga pure a chiederci i nostri risparmi.

QUESTO è un discorso di buon senso.

invece, chiedere che la crisi la paghino i più ricchi,ma tenere fuori dal discorso il più ricco di tutti,cioè lo stato, perchè "i beni dello stato sono di tutti", non è di buon senso,è schifosamente e beceramente comunista. oltre che falso, visto che i beni dello stato,tranne qualche piccola eccezione,non sono di tutti e non vanno a beneficio di tutti, ma sono della politica e vanno a vantaggio della politica e di quelli che la politica sussidia e foraggia.

mr.kerouac wrote:

Spree wrote:Il Movimento 5 stelle, la comunità ebraica, il fascismo. E l'indignazione a comando di Grillo. Che, tanto per cambiare, ha torto.

spree ma mi sei diventato grillino anche tu ora?

Uhm. Fatico a capire: mi sembra di immaginare del sarcasmo (non sono piccato, eh, ci starebbe), ma non riesco a trovarlo. Un po' meno criptico?

Se invece sarcasmo non c'è, mi pare evidente che non sono diventato grillino. Credo che Grillo e Casaleggio siano profondamente pericolosi per la democrazia, e che il movimento 5 stelle - al netto dei due leader e della struttura attuale - abbia elementi positivi ma sia pericoloso per la tenuta economica del paese.

Porsche 928 wrote:

Ma quindi tu faresti fare una legge sul finanziamento ai partiti "giusta" agli stessi(perché i vertici gira e rigira son quelli) che si sono arricchiti e hanno abusato/sperperato/rubato per quasi un ventennio?

ottimo.

Siete lì proprio questo, controllare la vecchia politica e costringerla a modernizzare le leggi, inseguendo questo grande sentimento di moralità ed onestà di cui vi fate portatori.

Quale occasione migliore di questa con parte del PD pronta al cambiamento che vuole governare ed ha bisogno dei vostri voti per poterlo fare?

E' una occasione più unica che rara, un governo PD + M5S avrebbe tutte le premesse per fare bene perchè il M5S costringerebbe il PD ad osare di più, ad intraprendere finalmente una nuova fase riformatrice che possa cambiare questo Paese.

Ed invece, nonostante le aperture di Bersani & co, si guarda a tutt'altro, si offende a più non posso e si sostengono discorsi folli ed irrealizzabili.
Oltre al fatto che vi state iniziando a convincere da soli di leggende di ogni tipo:

'tipo quella del Pd che non voleva cambiare la legge elettorale, quando non aveva i numeri, i numeri, perchè sui numeri non ci possono essere valutazioni di diverso tipo, erano minoranza e le due proposte che han fatto sono state entrambe rimandate al mittente dal PDL'.

Ripeto, occhio a cosa state diventando perchè le premesse erano molto buone ma vedo vaneggiamenti di ogni tipo e il futuro di questo PAese è appeso ad un filo.

pinopao wrote: tanto sarà quello che ci toccherà alla prossima tornata, o credi davvero che i 5stelle dopo un paio di mesi fatti come quello appena passato hanno speranza di incrementare i voti?

Vedremo.
Vedremo quello che fara Bersani, puo ancora fare molto per distruggere il PD.
Vedremo quello che fara Berlusconi, puo ancora fare molto per raschiare il fondo.
Vedremo se i "cittadini" decideranno di scantarsi un attimo e comuqnue non e` assolutamente detto che alle prossime votazioni ci siano ancora loro, probabile che le prossime "parlamentarie" vedranno eleggibili migliori, questo potrebbe cambiare e di molto.
Vedremo se sono piu quelli che si sono rotti le balle dei "grillini" o se sono piu quelli che si sono schifati dell'ennesima "stessa storia".
Vedremo i vedremo se e quanti o quali altri nuovi verranno fuori.

Ad oggi non c'e nessuno che "ride".

Probabile anche che se si va al voto tra 6 mesi non si abbia piu l'effetto "Renzi" che si sperava pochi mesi fa con settimane di visibilita nei media.

Io sono ancora fermamente convinto che meglio mille volte un grillino che beve piscio che un parlamentare che vota per creare gli esodati e se ne sbatte le palle, ma se ne sciacqua la bocca spesso e volentieri in questo periodo.