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troppi lo sono comunque,visto che appunto di quell'elenco 5-6 giocatori potevano lasciarli a spasso.
su martin ad ora rimane una supposizione.
toney douglas sarà douglas ma a roster c'è.
4 scaldano la panchina,aggiungi i tuoi 10 e siamo già a 16.

detto questo,se è come dici tu:
-manca un 2 titolare o di riserva che sia
-nei ruoli 3-4 hanno invece 5 giocatori: Delfino, Parsons, Jones, White, Patterson, tralasciano motejunas che vedo più 4 che 5.
-l'unico vero pivot è asik
-se poi discutiamo sul senso e sul valore di sta squadra, ad ora veramente male,decisamente.

Fazz wrote:Oh, tanto per chiarezza, prendo il roster e sfoltisco:
Smith, Simpson, Fortson e Livingston fanno il TC e poi taglio.
Martin è un buyout/infortunio/trade in arrivo tempo zero.
Johnson, Morris, Forbes e Brockman stanno benissimo a scaldare la panchina, non è che essere a roster significa dover giocare.
Toney Douglas è Toney Douglas.

Restano Lin, Machado (che è assolutamente da valutare... Ma ci sono tempoe modo in abbondanza per farlo) Lamb, Delfino, Parsons, Jones, White, Patterson, Motejunas, Asik.

E sarebbero troppi?...

Ma sono decisioni tue (pur essendo d'accordo con te sul fatto che molti dovranno essere tagliati prima dell'inizio del campionato), non della nostra dirigenza che ancora non si è pronunciata a riguardo.

Comunque pur considerando le tue conclusioni dovrebbero rimanere a roster almeno 16 giocatori (sempre che non se ne aggiungano altri nel frattempo), e sono sempre troppi per la tipologia di stagione che ci accingiamo a fare. Se l'obiettivo è quello di far crescere i nostri giovani scelti negli ultimi 3 draft più Lin e Asik che sono stati presi come titolari, le rotazioni dovrebbero essere molto limitate giocando praticamente quasi sempre in 8 o 9 al massimo per dare minuti sufficienti per mettersi in mostra a tutti.

Quindi dovessero rimanere Lin, Machado, Lamb, Delfino, Parsons, Jones, White, Patterson, Motejunas, Asik più 5-6 giocatore a scaldare la panchina allora non ci dovrebbero essere problemi ma prima dovrebbero far fuori Martin e Douglas (e non mi sembra un'operazione facile da fare a costi contenuti anche senza ricevere niente in cambio).

Cava wrote:

Fazz wrote:Scusate eh, ma dove starebbe la mancanza di senso in una firma del genere?

Si critica per partito preso o una ragione c'è?

La prima che hai detto.

No si critica che poi non lo e` perche era piu una "barzelletta autoironica", perche in questa off season abbiamo smantellato un roster potenzialmente da PO o quasi per diventare la barzelletta come team della lega.
Partito preso un bel "sticazzi", vedendo che non c'e il minimo intento di progetto, quest'anno se ci mettevamo una scimmia urlatrice al posto di Morey aka "genius" non faceva tanto peggio.

Fazz wrote:Scusate eh, ma dove starebbe la mancanza di senso in una firma del genere?

Si critica per partito preso o una ragione c'è?

Ho evitato di scriverlo, altrimenti sembra voglia difendere sempre e comunque la dirigenza, ma se non è una firma sensata questa... Livingston fisicamente e messo come è messo, e Douglas è una capra. Una point guard di ricambio serve, e Machado è decisamente interessante.

ps:Fazz, se una squadra non raggiunge l'85% del tetto previsto per i salari che succede?

16 sono troppi perchè al massimo un roster NBA può prevederne 15 al termine dell'off-season.

Secondo me Machado ha il potenziale per diventare un buon play di riserva, cosa che non si può dire di nessun altro giocatore a roster in questo momento(a parte Lin :trollface:)

lele_warriors wrote:troppi lo sono comunque,visto che appunto di quell'elenco 5-6 giocatori potevano lasciarli a spasso.
su martin ad ora rimane una supposizione.
toney douglas sarà douglas ma a roster c'è.
4 scaldano la panchina,aggiungi i tuoi 10 e siamo già a 16.

detto questo,se è come dici tu:
-manca un 2 titolare o di riserva che sia
-nei ruoli 3-4 hanno invece 5 giocatori: Delfino, Parsons, Jones, White, Patterson, tralasciano motejunas che vedo più 4 che 5.
-l'unico vero pivot è asik
-se poi discutiamo sul senso e sul valore di sta squadra, ad ora veramente male,decisamente.

SG Lamb-Delfino, non malissimo comunque.

Moti in Nba è decisamente più un 5. Non ha i piedi per stare sui 4 NBA e bisogna sempre considerare che i centri buoni offensivamente nella lega si contano sulle dita di una mano e quindi andrebbe meno in difficoltà in questo ruolo da un punto di vista difensivo. In oltre offensivamente è decisamente meglio vicino a canestro, lui non è un Bargnani, in post ci sa giocare molto bene.

Vedi sopra.

Secondo me alla fine è venuta fuori una discreta base per ricostruire anche se magari inizialmente il piano non era questo.
Certo i contratti di Asik e Lin non mi piacciono nemmeno un pò, ma in questo contesto potrebbero comunque non essere un peso.

goldenboylepre wrote: Ma sono decisioni tue (pur essendo d'accordo con te sul fatto che molti dovranno essere tagliati prima dell'inizio del campionato), non della nostra dirigenza che ancora non si è pronunciata a riguardo.

Decisioni sue mica tanto. I contratti non garantiti è chiaro che verranno tagliati, a meno che non si riesca a fare posto a roster con una trade; stessa cosa che è successa l'anno scorso a Lin, quindi indipendentemente dalle valutazioni tecniche (Simpson tra l'altro ha già firmato in Israele, con il Maccabi Ashdod). Che Martin in questa squadra non abbia futuro è piuttosto evidente, così come il fatto che Douglas sia una capra.
Non è che la dirigenza possa pronunciarsi esplicitamente a riguardo dicendo "quelli li tagliamo, Martin lo regaliamo a chiunque voglia e Douglas fa schifo al cazzo", ma non c'è neanche bisogno che lo faccia; ad esempio già il contratto a Machado va a significare che tra Livingston e Douglas non ne vedono mezzo degno di fiducia, o almeno non tanto quanto l'ex-Iona.

Porsche 928 wrote: No si critica che poi non lo e` perche era piu una "barzelletta autoironica", perche in questa off season abbiamo smantellato un roster potenzialmente da PO o quasi per diventare la barzelletta come team della lega.
Partito preso un bel "sticazzi", vedendo che non c'e il minimo intento di progetto, quest'anno se ci mettevamo una scimmia urlatrice al posto di Morey aka "genius" non faceva tanto peggio.

Si può essere scontenti quanto si vuole, anche a ragione se vogliamo (secondo me non in merito allo smontare la squadra, che non aveva margini di crescita, quanto piuttosto alla maniera di ricostruirla). Ma se si arriva a criticare anche le firme di Machado e Delfino mi sembra piuttosto palese che lo si faccia per partito preso.


Tirando le somme, numericamente sono di sicuro troppi. E sono evidentemente troppi anche nel ruolo di power forward, anche perchè se in una squadra con le ambizioni dei Rockets ci sono JaJuan Johnson e soprattutto Marcus Morris (su cui l'anno scorso si è spesa una 14) che hanno la prospettiva di fare quasi solo panca, vuol dire che c'è qualcosa che non va.
Tra l'altro c'è il rischio concreto che si cerchi di forzare soluzioni per farli convivere tutti assieme, con la prospettiva di vedere nei ruoli di ala troppo spesso coppie formate da due tra White, Jones e Morris (soluzione già vista spesso in Summer League, così come quella del lituano da centro, che credo anche io sarà il suo ruolo prevalente almeno per i primi tempi).
Ma poco a poco si sta cercando di mettere ordine in questo roster, e mi sembra lo si stia facendo con costrutto; le ultime firme vanno di sicuro in questa direzione.

goldenboylepre wrote:

Fazz wrote:Oh, tanto per chiarezza, prendo il roster e sfoltisco:
Smith, Simpson, Fortson e Livingston fanno il TC e poi taglio.
Martin è un buyout/infortunio/trade in arrivo tempo zero.
Johnson, Morris, Forbes e Brockman stanno benissimo a scaldare la panchina, non è che essere a roster significa dover giocare.
Toney Douglas è Toney Douglas.

Restano Lin, Machado (che è assolutamente da valutare... Ma ci sono tempoe modo in abbondanza per farlo) Lamb, Delfino, Parsons, Jones, White, Patterson, Motejunas, Asik.

E sarebbero troppi?...

Ma sono decisioni tue (pur essendo d'accordo con te sul fatto che molti dovranno essere tagliati prima dell'inizio del campionato), non della nostra dirigenza che ancora non si è pronunciata a riguardo.

Comunque pur considerando le tue conclusioni dovrebbero rimanere a roster almeno 16 giocatori (sempre che non se ne aggiungano altri nel frattempo), e sono sempre troppi per la tipologia di stagione che ci accingiamo a fare. Se l'obiettivo è quello di far crescere i nostri giovani scelti negli ultimi 3 draft più Lin e Asik che sono stati presi come titolari, le rotazioni dovrebbero essere molto limitate giocando praticamente quasi sempre in 8 o 9 al massimo per dare minuti sufficienti per mettersi in mostra a tutti.

Quindi dovessero rimanere Lin, Machado, Lamb, Delfino, Parsons, Jones, White, Patterson, Motejunas, Asik più 5-6 giocatore a scaldare la panchina allora non ci dovrebbero essere problemi ma prima dovrebbero far fuori Martin e Douglas (e non mi sembra un'operazione facile da fare a costi contenuti anche senza ricevere niente in cambio).

Che i tagliati siano quelli non è conclusione mia, è automatico dati i contratti non garantiti.
Far crescere un giovane non significa dargli 35', 24 bastano e avanzano. E l'unico che andrà con certezza oltre quella soglia è Lin.
Martin e Douglas non sta scritto da nessuna parte che vadano fatti fuori a costi contenuti, come suggerito da mackzone c'è il salary floor e adesso Houston è giusto giusto sopra, ma in ogni caso basta appunto un buyout.
(per inciso: se non si raggiunge il tetto si paga il disavanzo, ma il salario di Scola conta per il raggiungimento del limite minimo, quindi nessun problema).

Porsche 928 wrote:No si critica che poi non lo e` perche era piu una "barzelletta autoironica", perche in questa off season abbiamo smantellato un roster potenzialmente da PO o quasi per diventare la barzelletta come team della lega.
Partito preso un bel "sticazzi", vedendo che non c'e il minimo intento di progetto, quest'anno se ci mettevamo una scimmia urlatrice al posto di Morey aka "genius" non faceva tanto peggio.

No. Si è smantellato un team da 35 vittorie, che per il quarto anno in fila avrebbe guardato quando conta.
Per crearne uno che può vincerne 30, dal quale tirar fuori 4-5 giocatori che torneranno buoni per la rotazione futura, che trovi più palline alla lottery e che faccia più soldi di prima.
Il progetto è chiarissimo, anche se probabilmente come detto da Marco si tratta di piano B.
Peraltro concordo al 100% con le valutazioni su Delfino e Moti, sono e saranno 2 e 5, non ali.

Cava wrote:

Porsche 928 wrote: No si critica che poi non lo e` perche era piu una "barzelletta autoironica", perche in questa off season abbiamo smantellato un roster potenzialmente da PO o quasi per diventare la barzelletta come team della lega.
Partito preso un bel "sticazzi", vedendo che non c'e il minimo intento di progetto, quest'anno se ci mettevamo una scimmia urlatrice al posto di Morey aka "genius" non faceva tanto peggio.

Si può essere scontenti quanto si vuole, anche a ragione se vogliamo (secondo me non in merito allo smontare la squadra, che non aveva margini di crescita, quanto piuttosto alla maniera di ricostruirla). Ma se si arriva a criticare anche le firme di Machado e Delfino mi sembra piuttosto palese che lo si faccia per partito preso.
...

Quando fu firmato Delfino scrissi questo:

Porsche 928 wrote:Io adoro Delfino davvero penso che un "poquito de sangre caliente" in questa squadra faccia solo che bene pero siamo al.

Adoro gli argentini e NON ho nulla contro Machado davvero la sua firma e` una barzelletta NON perche non mi piaccia il giocatore ma perche e` il 29.845 a roster, e` una barzelletta per questo, prendiamo tanto per prendere per completare, ripeto completare un roster che ha 29.844 persone a roster, dopo oh se piace questo modo di "far mercato" saran contentissimi quelli a cui piace, a me sinceramente ha fatto e continua a far(perche secondo me lo scempio NON e` finito purtroppo) VO-MI-TA-RE!
Morey nemmeno se mi prende Durant e Wesbrook mi accontenterebbe oggi(perche avrebbe sempre commesso degli sfondoni assurdi prima), fa te se mi prende Machado(che mi auguro sia il nuovo Nash), dici che mi ha SCHIFATO?

P.S. Quando scegliemmo alla 14 Morris molti dicevano che era "quello buono" dei 2.

Fazz wrote: ...

Porsche 928 wrote:No si critica che poi non lo e` perche era piu una "barzelletta autoironica", perche in questa off season abbiamo smantellato un roster potenzialmente da PO o quasi per diventare la barzelletta come team della lega.
Partito preso un bel "sticazzi", vedendo che non c'e il minimo intento di progetto, quest'anno se ci mettevamo una scimmia urlatrice al posto di Morey aka "genius" non faceva tanto peggio.

No. Si è smantellato un team da 35 vittorie, che per il quarto anno in fila avrebbe guardato quando conta.
Per crearne uno che può vincerne 30, dal quale tirar fuori 4-5 giocatori che torneranno buoni per la rotazione futura, che trovi più palline alla lottery e che faccia più soldi di prima.
Il progetto è chiarissimo, anche se probabilmente come detto da Marco si tratta di piano B.
Peraltro concordo al 100% con le valutazioni su Delfino e Moti, sono e saranno 2 e 5, non ali.

Dai Fazz siamo arrivati noni 2 anni di fila e non siamo entrati A OVEST per un nonnulla senza avere un minimo di una stella credibile a guidarci, l'ultimo anno si e` anche fatto male Martin(e Lowry) nel momento in cui stava giocando decentemente.

Col piffero che era una "squadra da 35 vittorie"...

Porsche 928 wrote:
Quando fu firmato Delfino scrissi questo:

Porsche 928 wrote:Io adoro Delfino davvero penso che un "poquito de sangre caliente" in questa squadra faccia solo che bene pero siamo al.

Adoro gli argentini e NON ho nulla contro Machado davvero la sua firma e` una barzelletta NON perche non mi piaccia il giocatore ma perche e` il 29.845 a roster, e` una barzelletta per questo, prendiamo tanto per prendere per completare, ripeto completare un roster che ha 29.844 persone a roster, dopo oh se piace questo modo di "far mercato" saran contentissimi quelli a cui piace, a me sinceramente ha fatto e continua a far(perche secondo me lo scempio NON e` finito purtroppo) VO-MI-TA-RE!
Morey nemmeno se mi prende Durant e Wesbrook mi accontenterebbe oggi(perche avrebbe sempre commesso degli sfondoni assurdi prima), fa te se mi prende Machado(che mi auguro sia il nuovo Nash), dici che mi ha SCHIFATO?

P.S. Quando scegliemmo alla 14 Morris molti dicevano che era "quello buono" dei 2.

A me quel post sembra una critica alla firma di Delfino, ma posso aver capito male e ovviamente non mi riferivo comunque a te in particolare, ma ai tanti pareri che ricordo riguardo all'"abbiamo preso l'ennesima ala", evidentemente senza senso.

Per il resto, Machado è di fatto solo il sedicesimo a roster (e solo la seconda PG, posto che Douglas è un favore fatto ai Knicks e infatti lo stipendio glielo pagano loro), di troppo numericamente c'è solo un giocatore, mentre tecnicamente come play non ci sono esuberi. Non vedo come lamentarsi degli eccessivi giocatori a roster, visto che tra l'altro questo è appunto un "piano B" che ancora deve essere completato; tra l'altro più in generale non vedo cosa ci sia di così vomitevole in tutto questo operare.

A margine, Marcus Morris era quello "buono" dei due, semplicemente non ha trovato una situazione adatta a lui a Houston. Ma a parti invertite (Marcus a giocare a Phoenix, Markieff a fare panca dietro a Scola e Patterson) credo che avremmo avuto anche storie invertite, o quasi.

Porsche 928 wrote:
Dai Fazz siamo arrivati noni 2 anni di fila e non siamo entrati A OVEST per un nonnulla senza avere un minimo di una stella credibile a guidarci, l'ultimo anno si e` anche fatto male Martin(e Lowry) nel momento in cui stava giocando decentemente.

Col piffero che era una "squadra da 35 vittorie"...

Se scrivere 38 o 40 ti fa stare meglio fai pure, ma la sostanza non cambia:
- a ovest ci siete ancora, chissenefrega se siete più forti della sesta ad est
- di Stelle capaci di indicare la via non ce n'erano comunque
- il nucleo Lowry-Martin-Scola non ha mai fatto i PO. Mai. Un anno è giustificabile, il secondo è sfiga, al terzo è il caso di farsi delle domande.
Non le finali di Conference eh, i Playoffs. Mai.

ROSTER: (a meno di errori)

PG: Lin (sarebbe il giocatore da valorizzare), Douglas, Machado, Livingston, Fortson

SG: Lamb , Martin, Delfino (se così vogliamo considerarlo), Forbes

SF: Parsons, Jones o White, Brockman, Simpson

PF: Patterson, White o Jones, Johnson, Morris

C: Asik, Montejunas (se così vogliamo considerarlo), Smith


Questo dovrebbe il nostro roster attuale.

I giocatori da valorizzare sono quelli in grassetto che dovrebbero avere almeno 25 minuti a sera di impiego, soprattutto per valutare su quali di questi si può costruire una squadra competitiva.

Il nostro Cap dovrebbe essere tra i 57 e i 60 M (anche se non ne sono sicurissimo).


Ora in questa squadra ci sono almeno 3 giocatori in surplus (una PG, una SG, una F) che dovrebbero essere fatti fuori.
Noi fino a qualche giorno fa non avevamo nè Machado, nè Delfino quindi un PG e una SG in meno che è quello che adesso dovremmo cercare di eliminare dal roster.

Inoltre partendo dal presupposto che questo per i Rockets sarà l'anno zero quindi senza l'assillo di dover vincere 45 partite, allora:
- dato che Martin per adesso non lo vuole nessuno quindi molto probabilmente sarebbe arrivato almeno fino a gennaio a roster perchè abbiamo preso Delfino se comunque il giocatore sul quale puntare resta sempre Lamb che conseguentemente dovrebbe assorbire più o meno il 60 % del minutaggio dello spot di SG?
- stesso discorso vale per Douglas e Machado perchè Lin starà in campo almeno 35 minuti a sera
- la questione Ali è un pò più complicata perchè è una decisione che è stata presa durante il Draft (probabilmente con la nostra ultima scelta di primo giro si è preso il miglior giocatore disponibile in quel momento, secondo il ranking della nostra dirigenza) e che alla fine potrei anche accettare


Discorso completamente diverso sarebbe stato se avessimo ceduto a qualche altra franchigia (ma non credo ci sia mai stata la possibilità) Martin, allora a quel punto Delfino sarebbe stato una buona aggiunta al roster. Ma visto che questo non è ancora successo (e non credo che succederà a breve a meno di buyout che ho sempre odiato come opzione perchè è come se si ammettesse di aver sbagliato e come ultimo opzione si dicesse: "Ti pago basta che te ne vai") l'inserimento dell'argentino è un qualcosa che non serviva alla squadra quindi inutile dal punto di vista del mercato.

Secondo me, il roster era già completo prima degli arrivi di Delfino e Machado. Poi sulla qualità del roster costruito (e di quello che si sarebbe potuto costruire) ci sarebbe tanto da discutere ma ora non ho più tempo di scrivere.

Il nostro Cap dovrebbe essere tra i 57 e i 60 M (anche se non ne sono sicurissimo).

Siamo sotto i 51 milioni.

Come ha detto Fazz, Livinsgston sarà tagliato( e fisicamente non è un giocatore NBA), e Douglas è a roster come "favore" a New York, tant'è che il suo stipendio è pagato dai Knicks, ma è un giocatore deleterio. Un cambio credibile serve, e Machado può diventarlo. DI sicuro è già ora dieci volte più playmaker di quanto sia Douglas.

Delfino serve meno, ma immagino piaccia a McHale, e che col futuro di Martin a Houston agli sgoccioli, qualcuno in grado di giocare 2 e 3 serva.

goldenboylepre wrote:Ora in questa squadra ci sono almeno 3 giocatori in surplus (una PG, una SG, una F) che dovrebbero essere fatti fuori.
Noi fino a qualche giorno fa non avevamo nè Machado, nè Delfino quindi un PG e una SG in meno che è quello che adesso dovremmo cercare di eliminare dal roster.

Non ho chiaro se non hai capito o non hai proprio letto quello che stiamo dicendo.
Non è questione di slot da riempire ("una PG, una SG, due PF di troppo"), ma di giocatori che devono far parte di una squadra e, si spera, di un progetto tecnico.
Da ciò deriva che, come spiegato, non c'era sostanzialmente una PG di riserva nè un ricambio per gli esterni (Martin si cerca di darlo via a ogni ora del giorno; Forbes niente di più che una tassa pagata ai Raptors, non viene tagliato solo perchè ha il contratto garantito; idem per Douglas, con la differenza che per accettarlo Houston ha chiesto e ottenuto che New York gli paghi lo stipendio ancora per un anno; Livingston un semplice filler, buono per una trade perchè ha contratto garantito solo per un milione; Fortson, Smith e Simpson sono semplici contratti per il TC come se ne vedono in tutte le squadre ogni anno, l'ultimo addirittura ha già firmato in Europa).

Il tuo roster va quindi modificato così:
PG: Lin, Machado, (Douglas), Livingston, Fortson
SG: Lamb, Martin, (Forbes)
SF: Parsons, Delfino (metterlo qui o sopra cambia niente, swingman è e swingman rimane. Resta il primo cambio degli esterni, posto che Martin se rimane sano è costantemente pronto a partire)
PF: Patterson, White, Jones, Morris, Johnson, (Brockman), Simpson
C: Asik, Motiejunas (come vuoi considerarlo? In Summer League ha giocato da centro), Smith

E il lavoro non è finito; comunque come detto, quasi sicuramente si cercherà di far giocare a White, Jones e Morris minuti insieme come ali.

mackzone87 wrote:

Il nostro Cap dovrebbe essere tra i 57 e i 60 M (anche se non ne sono sicurissimo).

Siamo sotto i 51 milioni.

Come ha detto Fazz, Livinsgston sarà tagliato( e fisicamente non è un giocatore NBA), e Douglas è a roster come "favore" a New York, tant'è che il suo stipendio è pagato dai Knicks, ma è un giocatore deleterio. Un cambio credibile serve, e Machado può diventarlo. DI sicuro è già ora dieci volte più playmaker di quanto sia Douglas.

Delfino serve meno, ma immagino piaccia a McHale, e che col futuro di Martin a Houston agli sgoccioli, qualcuno in grado di giocare 2 e 3 serva.

Siamo a 51 ma senza i soldi che diamo a Scola o sbaglio (e probabilmente c'è anche qualche altro giocatore che paghiamo anche se non fa parte del roster)?