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andreaR wrote: perchè la juve non è completamente una grande squadra??

- zebina: giocatore a mio avviso importante se in forma può asfaltare la fascia senza problemi, se in forma appunto, anni di stipendio regalati alla mutua, un peccato uno spreco insostenibile visto che così da sempre spazio a grygera

- grygera: il ceco ci mette impegno, ma è limitato purtroppo in attacco e pure in difesa

- de ceglie: gran fisico, ma purtroppo non gli hanno mai spiegato che a calcio si usano i piedi per di più non va bene come terzino e nemmeno come terzo d'attacco

- molinaro: maratoneta, appunto un altro sport

- tiago: ogni parola spesa in più è superflua

nel gruppone non ho messo grosso anche se effettivamente potrebbe meritarlo ma se per gli altri abbiamo concesso tempo lo merita anche lui prima della lista nera

ecco, 5 elementi dannosi in una squadra che vuole puntare in alto sono francamente troppi, finchè questi paracarri vagheranno, perchè non giocano ma vagano inutilmente per il prato come le pecore al pascolo, faremo sempre una dannata fatica superiore per vincere ed è un peccato perchè il potenziale c'è

Poulsen dov'è in questa classifica? Non rende assolutamente più di Grygera e gli altri.

Per quanto riguarda Ciro. Non basta mettere gli 11 in campo. Deve far giocare la squadra e per ora lui non ce l'ha fatta. Vediamo il Napoli. Mazzarri con gli stessi 11 ha trasformato il Napoli. Mi spiegate perchè con Donadoni facevano cagare?
Esclusa la partita con la Samp ho visto sempre nostre brutte partite. Gente messa in campo è abbandonata a se stessa.

Kratòs wrote:
la difesa bassa avrebbe voluto dire chiuderci nella nostra metà campo (perchè non puoi tenere la difesa in area e gli altri reparti 50 metri più avanti). e a parte che giocando così prima o poi li avremmo presi comunque i gol, perchè quando ci chiudiamo sugli esterni ci saltano sempre, a ferrara sarebbe stato rimproverato il fatto di aver rinunciato a giocare.

ripeto, le critiche a ferrara le giustifico (e sono pure più pesanti, imho) se le facciamo pensando al fatto che questa squadra dopo tre mesi ancora non ha un'identità. ma se analizziamo le partite singolarmente, solo i 90 minuti, sinceramente non vedo grandissimi errori da parte sua. non tali da farci prendere, per esempio, tre gol quando siamo in vantaggio di due...

Non intendevo di lasciare la difesa a chiaccherare con Buffon, ma almeno di non far salire il mondo...perchè se invece di 4 dietro ne hai 2 che coprono e parte un contropiede, allora son cazzi (come sono stati), poi ti ritrovi con gente come Poulsen che rincorre Lavezzi e Melo che deve correre dappertutto stancandosi non poco...avrei preferito essere criticato per non aver giocato parte del secondo tempo e magari vincere che aver fatto un casino del genere. Poi è sempre facile parlare seduto dalla poltrona eh, non invidio affatto Ferrara  :D

Biron 43 wrote: Non intendevo di lasciare la difesa a chiaccherare con Buffon, ma almeno di non far salire il mondo...perchè se invece di 4 dietro ne hai 2 che coprono e parte un contropiede, allora son cazzi (come sono stati), poi ti ritrovi con gente come Poulsen che rincorre Lavezzi e Melo che deve correre dappertutto stancandosi non poco...avrei preferito essere criticato per non aver giocato parte del secondo tempo e magari vincere che aver fatto un casino del genere. Poi è sempre facile parlare seduto dalla poltrona eh, non invidio affatto Ferrara  :D

ripeto, imho se ferrara metteva i 4 dietro fissi, o ci chiudevamo nella nostra metà campo oppure lasciavamo 50 metri tra i reparti...

il campo è lungo e largo sempre uguale, in qualche modo devi coprirlo tutto. e in questo momento non siamo capaci di farlo in modo decente. quella che ci va più vicina all'equilibrio è proprio la soluzione che ha scelto ferrara ieri, che se avessimo due terzini e non due pippe imbecilli non sarebbe stata nemmeno così campata in aria.

pure a me sarebbe piaciuto vincere chiudendoci in difesa, ma per come stavamo ieri i gol li avremmo presi comunque, perchè datolo non l'avrebbe fatta comunque vedere mai a grygera e perchè grosso l'uomo lo perde (e l'ha dimostrato) pure quando si gioca ordinati.

il problema è che i cancri in difesa di solito li fai fruttare in attacco, invece i nostri (vabbè, ieri grygera ha fatto un cross buono, però a parte quello ZERO - anche se rispetto alle altre partite è oro...) non ci danno niente nemmeno dall'altra parte.

Kratòs wrote: ripeto, imho se ferrara metteva i 4 dietro fissi, o ci chiudevamo nella nostra metà campo oppure lasciavamo 50 metri tra i reparti...

il campo è lungo e largo sempre uguale, in qualche modo devi coprirlo tutto. e in questo momento non siamo capaci di farlo in modo decente. quella che ci va più vicina all'equilibrio è proprio la soluzione che ha scelto ferrara ieri, che se avessimo due terzini e non due pippe imbecilli non sarebbe stata nemmeno così campata in aria.

pure a me sarebbe piaciuto vincere chiudendoci in difesa, ma per come stavamo ieri i gol li avremmo presi comunque, perchè datolo non l'avrebbe fatta comunque vedere mai a grygera e perchè grosso l'uomo lo perde (e l'ha dimostrato) pure quando si gioca ordinati.

il problema è che i cancri in difesa di solito li fai fruttare in attacco, invece i nostri (vabbè, ieri grygera ha fatto un cross buono, però a parte quello ZERO - anche se rispetto alle altre partite è oro...) non ci danno niente nemmeno dall'altra parte.

Quoto in gran parte quello che ha detto Kratòs anche nei post precedenti a questo.
Ieri quello che non mi è piaciuto di Ferrara è che si è arreso e si è fatto travolgere. Invece di provare seriamente a rimettersi in pista si è affranto e a cambiato tanto per cambiare, perchè il cambio Giovinco-De Ceglie non ha NESSUN senso.

Per il resto la formazione è quella che è. Deve farla con il contagocce e gli 11 titolari erano, oggettivamente, il meglio che c'era. Per il resto però male male.

Che i terzini facciano cagare è quasi una costante.
Ma un centrocampo con Tiago Poulsen e De Ceglie che ambizioni ha di vittoria? O di mantenere almeno il risultato?

Son settimane che dico che non si va da nessuna parte, e ieri abbiamo avuto la consacrazione di questa "teoria", purtroppo i segnali in questo senso erano evidenti e la partita con la Samp è stata solo un fuoco di paglia.
Amarezza, un'altra stagione da dimenticare 

quoto bene o male kratos,ma qui nessuno dice che cannavaro ha perso praticamente tutti i duelli aerei con denis

ShOwmeHOw2play wrote: curiosità.. eri allo stadio ieri? 

certo.

rispondendo a kratos, ci si può nascondere dietro agli infortuni che hanno sicuramente indebolito un'idea tattica che si era creata, ma le scelte di ciro a mio modo di vedere sono state scriteriate. ad esempio, esce camoranesi, che è pur sempre un laterale, e metti tiago, oltretutto in condizioni fisiche impresentabili? non era meglio mettere de ceglie? poi, sul 2 a 0, è evidente che devi fare qualcosa per congelare la partita: non fa nulla. anzi, sul 2 a 2 toglie poulsen e mette amauri, la mazzata finale.
senza contare il fatto che da settimane, se non mesi, questa squadra non ha gioco e c'è una confusione tattica e di ruoli spaventosa (anche diego, che non ha una posizione precisa e ieri, nel finale, ha fatto l'esterno di destra...).
a mio modo di vedere, ciro non è assolutamente pronto ad allenare una squadra come lajuventus, poi io di calcio non ne capisco una sega, però certi errori di inesperienza e cete incomprensioni tattiche sono all'occhio di tutti.

Oggi sono un pò più lucido (ieri sera no) e butto giù alcuni spunti:

- A memoria mia non ricordo una partita casalinga negli ultimi 20 anni persa essendo avanti 2-0. Mi può venire in mente la semifinale champions con il Man Utd oppure il famoso derby dell'83' con le tre pere in cinque minuti del Toro (ma mi pare fossimo fuori casa).Assurdo perdere così e in quel modo la partita

- Abbiamo gli stessi identici punti dell'anno scorso. L'anno scorso si partì con 9 punti in 7 giornate e poi arrivarono 5 successi di fila prima di fermarsi al gollonzo di Muntari, ora non sono bastate le prime 4 vittorie, i 9 punti in 7 partite sono arrivati dopo e non è un rendimento da Juve. La luna di miele è finita, se si criticava il cantante non si può non farlo con Ciro, lo sapevamo che c'era da pagare lo scotto dell'esordio in panchina, ma i punti gettati sono ora troppi.

- I tre gol presi sono difensivamente assurdi, tutti da rivedere perchè la difesa veramente non ha funzionato. Sul terzo gol ok la respinta così così di Tiago,ma su Hamsik chi c'era?? Si è pure preso un caffè prima di calciare.Non esiste

- Prendersa con Poulsen non ci sta a mio parere, non sta facendo male e ieri è stato uno dei meno peggio. Prendersela perchè Lavezzi gli va via uno contro uno è assurdo, visto che è normale una roba del genere, il problema è che non va lasciato lui in 1vs1 contro il Pocho

- Male Giovinco, deve anche imparare a difendere in quella posizione, troppo morbido.

- Diego comincia ad essere un problema,nei momenti di difficoltà mi aspetto sia lui a prendere in mano la squadra e a trascinarla, non che sia il primo a nascondersi.

- Sul 2 a 0 io ho fatto l'errore che spero nessuno abbia fatto in campo, l'ho data per vinta

-Sul 2 a 1 ho capito che avremmo perso

- Non si fa mai, però ogni tanto i meriti agli avversari vanno pur dati. Il Napoli ha avuto una reazione da squadra con i "coglioni" grossi così, sotto di due, dopo aver preso il raddoppio in quella maniera, non si è disunita e ci ha tatticamente annichilito.

- Se oggi vince l'Inter (non vedo alternative) al 1 novembre il campionato è bello che andato, l'anno scorso almeno fino al 5 di aprile ci si poteva credere.

ShOwmeHOw2play wrote: No, ma io infatti non me la prendo per nulla con i tifosi del Napoli eh, anzi... se devo essere sincero mi ha anche fatto piacere il fatto che fossimo juventini e napoletani tutti nello stesso settore dello stadio e ci sia comunque stato tifo pro e non tifo contro (ovviamente nessuno del nostro settore si è sognato di andare dietro ai cori beceri contro i napoletani intesi come popolazione).
Ho ovviamente romanzato un po' tutto il racconto, anche se non ho esagerato in nulla di quello che ho descritto..

Molto meglio questa partita che quella dell'anno della B quando in curva è esploso a una decina di metri da me una bomba carta lanciata dai tifosi del napoli. Lì mi è davvero passata la voglia di andar allo stadio...

Sulla gazza c'erano le immagini di una mezza rissa scattata in un settore dello stadio non precisato, con ragazza che inseguita cade dalle scale, papà con bimbo che scappa in campo per non essere schiacciato...cose così insomma. Da quanto ho capito, episodio isolato col responsabile preso subito.

Pozz4ever wrote: certo.

Se sei passato da via filadelfia verso le 17-17,30 mi sa che ti ho visto....

PS: non ti preoccupare non sono un maniaco eh, sono solo parecchio fisionomista e ricordavo la foto su FB...  :lol2:

ShOwmeHOw2play wrote: Se sei passato da via filadelfia verso le 17-17,30 mi sa che ti ho visto....

PS: non ti preoccupare non sono un maniaco eh, sono solo parecchio fisionomista e ricordavo la foto su FB...  :lol2:

ah, può darsi, anche se io e mio padre non passiamo proprio lì ma nella parallela che dà sull'ingresso della ovest...

Pozz4ever wrote: certo.

rispondendo a kratos, ci si può nascondere dietro agli infortuni che hanno sicuramente indebolito un'idea tattica che si era creata, ma le scelte di ciro a mio modo di vedere sono state scriteriate. ad esempio, esce camoranesi, che è pur sempre un laterale, e metti tiago, oltretutto in condizioni fisiche impresentabili? non era meglio mettere de ceglie? poi, sul 2 a 0, è evidente che devi fare qualcosa per congelare la partita: non fa nulla. anzi, sul 2 a 2 toglie poulsen e mette amauri, la mazzata finale.
senza contare il fatto che da settimane, se non mesi, questa squadra non ha gioco e c'è una confusione tattica e di ruoli spaventosa (anche diego, che non ha una posizione precisa e ieri, nel finale, ha fatto l'esterno di destra...).
a mio modo di vedere, ciro non è assolutamente pronto ad allenare una squadra come lajuventus, poi io di calcio non ne capisco una sega, però certi errori di inesperienza e cete incomprensioni tattiche sono all'occhio di tutti.

ma io infatti non voglio difenderlo, nè voglio nascondermi dietro gli infortuni (che comunque vanno contati, anche se prima non mi riferivo a quello, ma ai non-acquisti fatti in estate).
dico solo che per me l'errore più che altro sta a monte, e non a valle.
che magari è una cosa inutile da precisare, però tant'è, io la penso così.

sulla tua chiosa finale poi sono perfettamente d'accordo, se prima aveva un po' di credito ormai se l'è giocato, ed è giusto che si apra il processo. non solo a lui, tra l'altro. poi magari nel pomeriggio ci ritorno, ora vado a magnà, che in qualche modo ci dobbiamo rifare dalle delusioni calcistiche... :lol2:

peer me poulsen non è nella lista nera perchè questa stagione non sta facendo male, anzi gioca discretamente, se vi aspettate roy keane allora non guardate poulsen, ma se vedete uno che ci prova ruba palloni e corre allora per me sta dando abbastanza, come detto prendersela con lui perchè lavezzi gli da paga in velocità non ha senso, lavezzi da paga a molti in velocità

Kratòs wrote: forse (forse, eh, perchè magari per alcuni è difficile arrivarci, e non me ne rendo conto) perchè domenica prossima in attacco ne avremo solo uno a disposizione, e quindi andremo a giocarcela senza una alternativa?
io invece non mi spiego come si faccia a non parlare di grosso se l'argomento riguarda i pipponi, quando oggi davanti non ha fatto niente e dietro s'è perso l'uomo sempre.
evidentemente il nome conta...

capisco la rabbia del dopopartita ma mettere grosso nella lista dei pipponi e' un bel po' oltre i limiti di decenza, anche perche' il calcio e' molto piu oggettivo di quanto possiate pensare...il gol preso sul 2 a 0 e' molto semplice, 4 giocatori del napoli vs 4 difensori con i due centrali che collassano sulla punta centrale lisciando l'intervento e favorendo il gol di hamsik, Grosso e' esattamente in linea con la difesa a quattro ma nn puo' uscire troppo sull'esterno proprio xke' sia chiellini che cannavaro si spostano su lavezzi lasciando una prateria all'inserimento di nn ricordo chi. Grosso rimane in mezzo ai due ed e' sfortunato proprio xke' i centrali mancano la palla.
DEtto questo, e' naturale che Fabio non sia mai stato Maldini in copertura ma in attacco da' molto e lo ha dimostrato in tante occasioni, nn ultima la gara con la samp dove si e' proposto molto bene, senza nemmeno considerare il miglioramento che c'e' stato nel ruolo visto che la concorrenza (molinaro e de ceglie) nn puo' nemmeno essere considerata tale, il divario tecnico e' piuttosto palese.

Leggendo inoltre commenti vari, trovo davvero che ci sia poca pazienza e noto molti ma molti 'interismi' precalciopoli, con la lista dei brocchi da togliere e via dicendo, vi svelo un piccolo segreto, tutte le squadre hanno giocatori mediocri, anche la Juve di Lippi li aveva, la sostanza e' che la differenza la fa sempre il campione, ma se Melo e Diego nn stanno rendendo quanto ci si aspettava, la colpa nn e' di Poulsen, Tiago o De Ceglie.