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Il PD aveva trovato l'accordo col PDL sulla nuova legge elettorale, ma per ben due volte il PDL lo ha fatto saltare
Ovviamente è colpa del PD

Spree wrote:Il Movimento 5 stelle, la comunità ebraica, il fascismo. E l'indignazione a comando di Grillo. Che, tanto per cambiare, ha torto.

Niente di meglio, quando si vuole analizzare i termini di una polemica, che stare ai fatti. In un’intervista concessa ad Anshel Pfeffer (Haaretz, 22.3.2013), il presidente della Comunità Ebraica di Roma, Riccardo Pacifici, ha affermato quanto segue:



Cos’è che non risponde alla realtà in ciò che afferma Riccardo Pacifici e rende legittimo il risentimento di Beppe Grillo e dei suoi? Non corrisponde al vero che il leader del M5S «has made anti-Semitic comments in the past and is exhibiting worrisome fascist tendencies»? Non corrisponde al vero che «Grillo says that political parties are not important, and that is exactly what Hitler was saying before he came to power»? Si può sostenere che i grillini abbiano una «clear platform» politica? Del fatto che il movimento sia il raccogliticcio pure di «extremists from both left and right» non si è vantato lo stesso Grillo in un’intervista concessa ad una tv turca e andata in onda nell’ultima puntata di Servizio Pubblico? E non è forse vero che, «a few weeks ago, the party’s parliamentary leader, Roberta Lombardi, said that some elements of the ideology of Italy’s pre-World War II fascism were positive»? Non generalizza, Pacifici, e tiene a precisare che «he does not believe that 25 percent of all Italians [che hanno votato M5S] are anti-Semitic», anzi, si dice certo che «ninety-five percent of Five Star voters do not share Grillo’s views on Jews and Israel». E allora cos’è che autorizza l’arruffapopolo a strepitare «Basta insulti e falsità contro il M5S»? Ma, soprattutto, non sono proprio i commenti al suo post (e si tratta dei commenti più votati) a dare ragione a Pacifici?

Adesso capisco perché gli ebrei fanno di tutto per farsi odiare dalla maggior parte dei popoli della terra, si piangono sempre addosso e fanno apparire che hanno sofferto solamente loro gli orrori della guerra. Se non gli leccano il culo o li commiserano, tacciano di “fascista” a chi non la pensa come loro. Questo “signor” Pacifici è davvero squallido, disinformato e fomentatore di odio tra la gente. Se ne andasse lui in Israele e la smettesse di rompere le scatole ai grillini e a chi in Italia li ha votati. Siamo noi italiani che dobbiamo autodeterminarci e votiamo chi ci pare e piace. I consigli deve darli a casa sua, ammesso che riesca a darli.
Matteo P. 22.03.13 - 19:30|


Il movimento è chiaramente contro lo strapotere delle banche e delle lobby finanziarie le quali, dopo la caduta dello spettro sovietico-comunista, senza più vincoli stanno affamando il pianeta. E negli ultimi anni i nodi sono venuti al pettine e quando si sono fatte lo sgambetto fra di loro, hanno iniziato a rimborsarsi a scapito delle popolazioni. E indovina che c’è ai vertici delle maggior banche d’affari? Questo attacco è il minimo, aspettiamocene altri ben peggiori!!!
Lor C., Milano 22.03.13 - 19:41|


Gli elementi più distintivi dell’antisemitismo ci sono tutti: sono gli stessi ebrei ad essere la causa dell’odio dei loro confronti; sono un corpo estraneo, se ne andassero in Israele ché questa non è casa loro; sono a capo di lobby finanziarie che affamano i popoli; a lasciarli fare, perfidi come sono per natura...

http://malvinodue.blogspot.it/2013/03/blog-post_23.html

D'accordo sui possibili lati oscuri del grillismo, ma Pacifici è una persona che ai miei occhi ha davvero poca credibilità.. l'accostamento di Grillo a Hitler è vagamente sopra le righe, giusto un pochino. Avevo letto stralci di quell'intervista, con richiami alla "minaccia del fondamentalismo islamico" (nell'Italia attuale??) e l'invito agli ebrei italiani di prepararsi ad emigrare in Isreale.. Mah.

DROGBA86 wrote:
Per non fare la fine della Grecia e provare a fare qualcosa prima del voto.
Non è una fiducia quinquennale, ci mancherebbe, non la vuole nessuno quella. Serve per provare a fare qualcosa di buono con legge elettorale inclusa e rivotare. Grillo comunque farebbe passare in Parlamento quello che vuole, è una fiducia controllata. E' evidente, e dimostrerebbe di tenere al suo popolo veramente.
Altrimenti andiamo a rivotare domani, e completiamo il disastro politico-economico.

Te lo ripeto è la stessa situazione che sbandieravano quando fu votato il governo Monti, li avevano o no i numeri? La maggioranza per lavorare c'era(a parole ovviamente)? Le risposte sono SI SI e SI, hanno fatto qualcosa di concreto? NO(sempre per governabilita e benefici per il paese), hanno rivoltato articoli della costituzione come calzini, hanno creato centinaia di migliaia di esodati TUTTI ASSIEME, stranamente pero per i vitalizi e le maxipensioni o per l'accumulo o per abbassarsi lo stipendio, non hanno trovato il modo di arrivarci... che non erano priorita per il paese lo capisce anche il cucchiaino che ho nella tazza del caffe ma il gesto del "noi siamo noi e voi non siete un cazzo" c'è stato eccome e le urne hanno parlato e sono gli stessi che ora domandano la fiducia, perche non sono cambiati i vertici del PD nemmeno un po visto che i suoi elettori(alle primarie) hanno voluto cosi, gli stessi elettori ora che urlano e sbraitano su parole che per loro(parlamentari) sono senza senso, come "responsabilita" bene del paese" e via discorrendo.

Non cambia nulla, non è cambiato nulla e non cambierà nulla.

Il PD se voleva essere credibile, il giorno dopo le elezioni, non la settimana dopo ma il giorno dopo, Bersani si dimetteva, si faceva un'assemblea fiume e si decideva a chi dare il compito di provare a vedere se si fa qualcosa(sperando ovviamente che non fosse venuta fuori una candidatura tipo Francescini, voglio ben sperare)... strano che non l'abbiano fatto, strano che non vogliano levarsi il finanziamento, strano che non vogliano ridiscutere pesantemente la TAV, strano eh...

Bersani l'ha detto e ripetuto, preferisce affondare con tutta la nave piuttosto di abbandonarla, bene che si affondi tutti assieme allora, pero che non si rinfacci a quelli che sono arrivati ieri in parlamento colpe che hanno loro per primi, perche il paese ce l'hanno mandato loro in rovina!

Io mi auguro che tutto il M5S e i suoi rappresentati siano coerenti con se stessi e con gli elettori e che votino compatti, chi non vuole farlo è pregato di accomodarsi alla sinistra(o destra) del parlamento.

Scusate, mi è capitato sott'occhio questo capolavoro.. toglietegli il vino, davvero. http://www.ilgiornaleditalia.org/news/p ... talia.html

Porsche siamo abbastanza intelligenti da poter capire che non esiste minimamente paragonare un governo di tecnici (banchieri e bocconiani) amici di Merkel, appoggiato da 2 poli opposti, con un governo (assolutamente temporaneo) formato da centrosinistra e Grillo.
Non facciamo tutto facile.
Questa politica del "via tutti, andate via, dovete sparire" a me ha stufato pesantemente. Stiamo facendo figure imbarazzanti.
Qui non governerebbe nessuno (si tratta di definire punti prima del voto).

Tra l'altro..
Bersani: "Sono preoccupato per il pease, M5S spero sia responsabile"
Berlusconi: "Grillo dittatore dello stato di banane"

Mi raccomando, andiamo a rivotare per farlo vincere.

DROGBA86 wrote:Porsche siamo abbastanza intelligenti da poter capire che non esiste minimamente paragonare un governo di tecnici (banchieri e bocconiani) amici di Merkel, appoggiato da 2 poli opposti, con un governo (assolutamente temporaneo) formato da centrosinistra e Grillo.
Non facciamo tutto facile.
Questa politica del "via tutti, andate via, dovete sparire" a me ha stufato pesantemente. Stiamo facendo figure imbarazzanti.
Qui non governerebbe nessuno (si tratta di definire punti prima del voto).

Magari non mi spiego bene io.

Monti e il suo governo "di tecnici (banchieri e bocconiani) amici di Merkel." non centra un benemerito pene con ABC che non si vogliono mettere d'accordo per una nuova legge elettorale, quando hanno giurato e spergiurato che era una delle priorità da fare immediatamente mentre il governo pensava alle riforme, perche non ci vuole un genio a capire che se TUTTI(maiuscolo) affermano che è una porcata, destra e sinistra in questo si sono uguali come posizione, la DEVONO cambiare, il fatto è che il PD era convintissimo di stravincere "anche prendessimo il 51% ci comporteremo come se avessimo preso il 49" non sono parole di Grillo... e il PDL sperava di avere ancora potere contrattuale tenendo Lombardia Veneto e un altro paio di regioni, la legge elettorale andava sostanzialmente bene a tutti.

Ecco in questo contesto non si troverà MAI un accordo con Grillo, si troverà forse con alcuni emuli di Scillipoti o Mastella che cambieranno sistemazione politica, li va a coscienza della persona, non li voglio nemmeno giudicare.

Perfetto...tra l'altro il Pd l'aveva proposta la nuova legge, ma niente da fare.

Spero si rivoti e vinca Berlusconi. Quello meritiamo.

ripeto, durante il governo tecnico, il PD (minoranza) aveva trovato un accordo col PDL (maggioranza relativa), ma loro, per ben 2 volte, lo hanno fatto saltare
il PD ha tante colpe, però con i numeri che aveva ha fatto quello che ha potuto

un'altra cosa che il PDL ha fatto saltare è stata la riforma del catasto, per rendere l'IMU più progressiva, ma anche qui la colpa è del PD, immagino

Porsche 928 wrote:strano che non vogliano levarsi il finanziamento, strano che non vogliano ridiscutere pesantemente la TAV, strano eh...

Permettimi di chiosare che vorrei ben dire.
Sul finanziamento sono terrificanti le modalità, che somigliano più ad un ladrocinio che ad un rimborso, ma per un partito organizzato e non un movimento difficile parlare di toglierlo del tutto. Sulla TAV il PD è stato sempre e comunque favorevole, è partita durante il governo Prodi, il buffone è Di Pietro che ha dato inizio ai lavori e si è anche vantato di aver finalmente ottenuto questo risultato, salvo poi diventare uno strenuo oppositore quando al governo c'erano altri, non certo il PD che mantiene la sua posizione, motivando anche perchè lo fa.
Ultimamente Bersani lo sto criticando spesso perchè a mio parere sta anteponendo gli interessi suoi e del gruppo di potere che lo ha sostenuto (la vecchia dirigenza storica del partito ed i loro nuovi delfini, giovani turchi dalemiani prima di tutti) a quelli del paese e del suo stesso partito, ma su queste cose direi che sta semplicemente mostrando coerenza.
Per chi abbia voglia di approfondire, qui un dossier di un sito storicamente contrario alla TAV ma molto documentato:
http://archivio.lavoce.info/dossier/pagina2968.html

PS un accenno: non credo di aver mai mostrato simpatia per il PDL e Berlusconi o per il movimento 5 stelle, ma oggi, visti i commenti alle manifestazioni che sono avvenute, ho avuto la tentazione di iscrivermi ad entrambi.
Non è che se c'è una manifestazione pienamente lecita con cui non si concorda i partecipanti devono per forza essere additati come pecoroni, malfattori, terroristi, eversori, delinquenti. Non è così che funziona la democrazia. Così funziona altro. Le due manifestazioni sono state pacifiche? Sono state autorizzate? sono state ben organizzate? Non abbiamo diritto di chiederci altro. Possiamo dissentire con gli scopi delle due manifestazioni e con le idee dei manifestanti, ed io dissento con entrambe, ma non sul pieno diritto di chi le ha organizzate e non abbiamo alcun diritto di definire delinquente chi ha manifestato. Che poi in genere chi lo fa (per fortuna nessuno qui sul forum, cosa che mi fa molto piacere) non capisco come possa pensare di definire Grillo fascista o accusare Berlusconi di voler istaurare un regime.

Paperone wrote:ripeto, durante il governo tecnico, il PD (minoranza) aveva trovato un accordo col PDL (maggioranza relativa), ma loro, per ben 2 volte, lo hanno fatto saltare
il PD ha tante colpe, però con i numeri che aveva ha fatto quello che ha potuto

un'altra cosa che il PDL ha fatto saltare è stata la riforma del catasto, per rendere l'IMU più progressiva, ma anche qui la colpa è del PD, immagino

Pap, fonte?

Perche se lo domandi al PD "la colpa e` loro, hanno fatto saltare questo e questo e bla bla bla", il PDL "eh ma loro non volevano quello e quell'altro non abbiamo potuto e bla bla bla", il terzo incomodo "non si son messi d'accordo loro noi avremmo anche appoggiato ma e bla bla bla".

Cioè mi avete fatto venire una testa cosi ripetendomi a noia(esagero il concetto) che "la politica e` l'arte del compromesso" e poi quelli che ora chiedono la fiducia sono i primi incompetenti a non sapere fare politica?

Pero le riforme per l'art18 e pensioni le hanno votate... eh si, minoranza e maggioranza, relativa e reale, supercazzole con scappellamento compreso.

Doc per me è assolutamente scandaloso manifestare (anche pacificamente) contro la Giustizia che fa il suo dovere.

In questo Paese la democrazia si sta spegnendo per questi atteggiamenti e non il contrario. Attenzione.

jay jay okocha wrote:Scusate, mi è capitato sott'occhio questo capolavoro.. toglietegli il vino, davvero. http://www.ilgiornaleditalia.org/news/p ... talia.html

Io dichiarerei guerra all'india

non mi ricordo quale giornalista lo ha scritto, ma se c'era Frattini al posto di Terzi, a quest'ora stavamo (io per primo) chiedendo la sua testa

http://video.repubblica.it/politica/man ... ref=HREA-1

3 pulman da 50 persone, senno non trovavano probabilmente il quarto per una briscola.
Oramai fanno quasi tenerezza... pero poi mi viene in mente che ci sono 9 milioni di italiani che li hanno votati e allora mi rendo tristemente conto che quello che fa tenerezza sono io.

Paperone wrote:non mi ricordo quale giornalista lo ha scritto, ma se c'era Frattini al posto di Terzi, a quest'ora stavamo (io per primo) chiedendo la sua testa

credo influisca anche il fatto che questo sia ormai un governo morto, però hai ragione: la figura che questo inetto ha fatto fare all'Italia è un qualcosa che in altri tempi (e in altri paesi...) avrebbe potuto addirittura farlo cadere un governo