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Marcomax wrote:

lele_warriors wrote:emanuelson se spostato a sx come terzino.

Cosa che stando alle ultime dichiarazioni di Allegri sull'argomento non si vedrà praticamente mai in questa stagione(bisogna dire che ha già cambiato idea numerose volte sulla questione...).

Nelle ultime uscite è stato provato per alcuni spezzoni di gara Costant come terzino sinistro.

immagino si che emanuelson li non si vedrà mai.
costant già a genoa ha giocato l'anno scorso più volte da terzino sx,visto che li non avevano alternative.ruolo che secondo me non gli si addice per nulla.tra l'altro di sicuro non facendo granchè bene...

Al di là del discorso tattico (quoto un po' tutti i post della precedente pagina), quello che continua a sfuggire è che scucire soldi per Pazzini è a prescindere una spesa inutile, anche se ne fa 20 a stagione.

Un 1984 come Pazzini, preso oggi a 7M, ti costa 10M lordi nei prossimi due anni ed è a prescindere un pacco nel 2014.

Un 1994 come Niang, preso oggi a 7M (ma può bastare molto meno), ti costa 4M lordi nei prossimi due anni ed è a prescindere una plusvalenza nel 2014, quando male che vada, se non sei stato bravo a scegliere, il Wenger di turno ti darà 10 milioni da reinvestire.

Gourcuff facendo letteralmente pena in due anni a Milano ci ha dato una plusvalenza di 11 milioni.

Poi pensare che non ci siano giocatori comunitari under 23 in giro per il mondo raggiungibili a meno di 7M e migliori già nel presente di Pazzini, boh, mi pare impossibile. Esserci ci sono eccome, basta cercarli e saper riconoscere il talento!

Se do 30 mila lire ad un Lele di fiducia in un mese me ne segnala almeno 25, con pure le unghie. (semicit.)

dreamtim wrote:oh ragazzi ma lo scambio dell'imitatore di Capello ai tempi di madrid

Un genio incontrastato, il Djokovic del Calcio, ovviamente con la C maiuscola.

http://www.youtube.com/watch?v=f4gjMzcFIZw

Già mi manca, nonostante tutto.

folclore, faceva folclore.

Sono borghesemente in disaccordo col ragionamento della sconvenienza economica, in fondo, qualcuno che giochi a pallone e sie "ready" lo devi anche mettere nel pentolone, o tra tre anni, festeggerai anche una plusvalenza, ma a parte Pozzo e a tratti Wenger, con sta politica le prime posizioni le abbandoni per secoli.
Non diventi poi cosi "sfornafenomeni" in una stagione.

Se ho attaccanti della statura media dei goonies, un Pazzini, aldilà di tutto è qualcosa che non avevi, nella peggiore delle ipotesi fa il faro per il faraone, binho o Pato, dove vai se la prima punta non ce l'hai?
La devi onorare la stagione, o la gente gli smonta sansiro, dalla desolazione al caos è un attimo.

non viene via a poco, ma tutto sommato, è un operazione da 7 nel desolante mercato attuale.
Peraltro Stramaccioni, dove, come e se mette Cassano in campo, sono curioso che Milito è vecio, e adesso dietro hanno solo Longo.

Milan batte Inter; non sarà come ai tempi di Pirlo, ma insomma l'impressione è che gli altri restan sempre in mano col cerino più corto.

Cauto ottimismo.

Che roba brutta sta foto

Uno se la sta ridendo sotto i baffi mentre l'altro si tappa la bocca per non ridergli in faccia.
Saranno convinti entrambi di fare l'affare ed è questa la cosa più desolante!

Da mani nei capelli!
Stiamo strapagando (7 + Cassano) un giocatore che oggi nel Milan non ci azzecca proprio e l'Inter con quei 7 millioni più un altro gruzzoletto si può permettere un altro giocatore.
Tutto è assurdo.
A me il pazzo piaceva e mi fa piacere venga da noi ma chi li fa i cross? Chi ci garantisce che il suo gioco si incastri bene col gioco proposto da Allegri quest'anno con pochi punti di riferimento la davanti?
E soprattutto,col papero che c'azzecca?
Sia chiaro,se il pazzo viene e ciò significa che Pato starà in panca allora stappo subito lo champagne ma non sta ne in cielo ne in terra,il figlio del presidente sarà inammovibile!

L'unica cosa bella è che ci leviam dalle palle il presunto genio di Bari vecchia....Lui e Ibra erano 2 tra i giocatori che più odiavo e finalmente se ne son andati....Certo è che il dopo è pure peggio!

Gerry Donato wrote:Al di là del discorso tattico (quoto un po' tutti i post della precedente pagina), quello che continua a sfuggire è che scucire soldi per Pazzini è a prescindere una spesa inutile, anche se ne fa 20 a stagione.

Un 1984 come Pazzini, preso oggi a 7M, ti costa 10M lordi nei prossimi due anni ed è a prescindere un pacco nel 2014.

Un 1994 come Niang, preso oggi a 7M (ma può bastare molto meno), ti costa 4M lordi nei prossimi due anni ed è a prescindere una plusvalenza nel 2014, quando male che vada, se non sei stato bravo a scegliere, il Wenger di turno ti darà 10 milioni da reinvestire.

Gourcuff facendo letteralmente pena in due anni a Milano ci ha dato una plusvalenza di 11 milioni.

Poi pensare che non ci siano giocatori comunitari under 23 in giro per il mondo raggiungibili a meno di 7M e migliori già nel presente di Pazzini, boh, mi pare impossibile. Esserci ci sono eccome, basta cercarli e saper riconoscere il talento!

Se do 30 mila lire ad un Lele di fiducia in un mese me ne segnala almeno 25, con pure le unghie. (semicit.)

Gerry, spiace, ma questa è una semplificazione irragionevole.
basta un Lele (detto con rispetto, ma nella vita non fa lo scout) per rinforzare una squadra che punta al terzo posto? 25 under 23 migliori di Pazzini, oggi, a meno di 7 milioni? troppo facile, non ci credo.
poi è ovvio che non c'è nemmeno da intavolare una discussione: è una posizione talmente fuori portata che hai sempre ragione tu.
i giovani sono futuri fenomeni o future plusvalenze, gli altri spese inutili

tornando allo scambio:
Pazzini non mi entusiasma, d'altra parte la situazione era questa:
- 4 seconde punte, nessun centravanti in rosa.
- un giocatore scontento a 3 milioni di ingaggio, fermo da una stagione, che si sarebbe autoescluso per tutta la stagione 2012-13, rendendosi inutile nella migliore delle ipotesi. dannoso nella peggiore.
- nessuna offerta per cassano.
l'inter ci ha preso alla gola, ipervalutando un giocatore fuori squadra che però - imho - è preferibile ai vari borriello, quagliarella e bendtner che si sentivano in giro.
c'è da sottolineare che una parte del conguaglio dipende dal fatto che tra i due ballavano comunque 2-2,5 milioni di differenza di ingaggio (3mln vs 2,4 per due stagioni).

abbiamo fatto un affarone? non direi.
si poteva fare meglio? dubito fortemente. perchè se prendi niang o qualsiasi under23 molto più forte di pazzini, ti rimangono comunque sul groppone i 6 milioni netti per il barese.

Concordo in sostanza con timme e Bruce.
1) una punta centrale ci mancava, di seconde punte ne avevamo un reggimento.
2) non si può ragionare solo in termini di plusvalenza, alla Preziosi. Vogliamo come terzini, mediani e fantasisti tutta gente tipo De Sciglio, Valoti ed il Faraone? Bene, son contento, è una prova che mi piace. Ma l'asse centrale, come insegnavano il paron ed il barone, deve essere composta di gente che dia garanzie. Già andremo con Abbiati, Zapata, Montolivo, Boateng, metter pure una incognita davanti sarebbe troppo.
3) prenderemo gnte come Niang, Hernandez, Ferreyra o chi per loro? Bene, avranno la concorrenza di Pazzini e minor peso addosso.
4) Pato ha giocato seconda punta con Gilardino, Borriello, Ibra ed in nazionale con Damiao, Hulk e non mi ricordo chi altro. Vuole essere leader? Si adatti. Vuol dire che proveremo il 4-4-2 come ai tempi di Capello.
5) Costa troppo Pazzini? E dopo che hai ceduto Ibra e bocciato Lopez senza avere preso alcuno, riducendoti ad un attacco col puffo scontroso, il puffo fumoso, quello ingessato e quello con la cresta, come pensi di uscirne senza strapagare qualcuno, a meno di botte di culo con gente non eccelsa come Zapata?

BruceSmith wrote: Gerry, spiace, ma questa è una semplificazione irragionevole.
basta un Lele (detto con rispetto, ma nella vita non fa lo scout) per rinforzare una squadra che punta al terzo posto? 25 under 23 migliori di Pazzini, oggi, a meno di 7 milioni? troppo facile, non ci credo.
poi è ovvio che non c'è nemmeno da intavolare una discussione: è una posizione talmente fuori portata che hai sempre ragione tu.
i giovani sono futuri fenomeni o future plusvalenze, gli altri spese inutili

Non tutti quei 25 si rivelerebbero un crack, ma perché dovrebbero avere più possibilità di fallire di Gilardino 2.0 alias Pazzini?

I giovani non sono tutti futuri fenomeni, ma hanno una cosa che Pazzini non avrà mai: la possibilità di esserlo.
A cui si aggiunge un'altra cosa sul lato economico che ugualmente Pazzini non avrà mai: l'impossibilità di svalutarsi del tutto tra due anni, da 8 milioni al pacco gratuito.

doc G wrote:Concordo in sostanza con timme e Bruce.
1) una punta centrale ci mancava, di seconde punte ne avevamo un reggimento.
2) non si può ragionare solo in termini di plusvalenza, alla Preziosi. Vogliamo come terzini, mediani e fantasisti tutta gente tipo De Sciglio, Valoti ed il Faraone? Bene, son contento, è una prova che mi piace. Ma l'asse centrale, come insegnavano il paron ed il barone, deve essere composta di gente che dia garanzie. Già andremo con Abbiati, Zapata, Montolivo, Boateng, metter pure una incognita davanti sarebbe troppo.
3) prenderemo gnte come Niang, Hernandez, Ferreyra o chi per loro? Bene, avranno la concorrenza di Pazzini e minor peso addosso.
4) Pato ha giocato seconda punta con Gilardino, Borriello, Ibra ed in nazionale con Damiao, Hulk e non mi ricordo chi altro. Vuole essere leader? Si adatti. Vuol dire che proveremo il 4-4-2 come ai tempi di Capello.
5) Costa troppo Pazzini? E dopo che hai ceduto Ibra e bocciato Lopez senza avere preso alcuno, riducendoti ad un attacco col puffo scontroso, il puffo fumoso, quello ingessato e quello con la cresta, come pensi di uscirne senza strapagare qualcuno, a meno di botte di culo con gente non eccelsa come Zapata?

1) Ok.
2) Ma quindi Pazzini sarebbe una garanzia? Per campionato e Champions?
3) No, non li prenderemo perché Pazzini ci costa 8 milioni pur di non avere più Cassano e non abbiamo più un soldo.
4) Pato non esiste. Il presupposto per parlare di Pato è considerarlo ancora un giocatore di calcio. Quindi Pato non esiste.
5) Essendo bravi. Ovvero andando a prendere Kakà a 8 milioni o Thiago Silva a 9. Ovvero quello che non siamo.

Quello che dici caro Doc è secondo me tutto quello che bisogna fare e pensare per NON tornare a vincere nei prossimi 5 anni.

Lì c'è tutto quello che una società impreparata che naviga a vista deve fare per non tornare competitiva. Ragionando così non si spezza mai il circolo vizioso, perché oggi il Milan non sta pensando al futuro ma solo a rattoppare il presente comunque disperato e la cui gravità ancora non è chiara a tutti i tifosi.

Non è una questione di plusvalenza, ma di valore. Se investi 8 milioni per un 29enne che ti costerà altri 10 milioni nei prossimi due anni, vuol dire che hai buttato via quasi 20 milioni per un Gilardino 2.0 e che nel 2014 non avrai più modo di ripianare il debito che la ovvia mancata qualificazione alla Champions comporterà.

Qualsiasi esborso di denaro liquido doveva andare per un investimento, non per una pezza.
E se davvero siamo costretti a prendere la pezza come si sostiene, sarebbe solo perché la dirigenza ha fatto questo buco mostruoso e non si decide a farsi un guardaroba nuovo. Ovvero circolo vizioso e post che si ripetono, 2010, 2012 o 2014 che sia.

Il fatto che Pato abbia sempre giocato con successo per lo più da seconda punta è un falso storico.

Con Gilardino ha giocato giusto una manciata di partite nel suo primo mezzo campionato e le migliori partite le fece o al fianco di Ronaldo o da unica punta nell'albero di natale.

Nella sua prima stagione completa in Italia (in cui tra l'altro giocò 42 partite, per un totale di 62 nel suo primo anno e mezzo, cosa che dimostra che non è arrivato " injury-prone" al Milan, ma lo è diventato qui/è stato fatto divenatare tale da noi) le cose migliori le fece sempre da unica punta nell'albero di natale ancelottiano.

Con Leonardo più che la seconda punta ha spesso fatto proprio l'ala ed è una delle poche cose su cui ha messo giustamente becco il presidente all'epoca.

Con Ibra-Allegri nello schieramento di base era probabilmente la seconda punta, ma questa è una situazione particolare e bisogna dire anche che lo svedese è una falsa prima punta sotto diversi punti di vista.

In nazionale a livello giovanile quando l'ho visto giocare ha sempre fatto la prima punta ed anche con la nazionale maggiore ha giocato per lo più in quel ruolo.
Nelle recenti olimpiadi non giocava al fianco di Damiao, ma uno era l'alternativa all'altro al centro dell'attacco. Hulk, come quasi sempre nella sua carriera, ha giocato praticamente solo da ala.

più che altro non capisco la mossa di non riscattare Maxi Lopez e di prendere Pazzini.. quanto volevano a Catania per la cessione dopo il prestito ai rossoneri??

A me Pazzini neanche dispiace come giocatore, ma le condizioni dell'operazione sono da follia pura...
Del resto dove sta la sorpresa???
Che questi personaggi scandalosi non sapessero fare un certo tipo di mercato e che si sarebbero rifugiati nel nome più conosciuto(secondo le loro limitatissime informazioni) era cosa ovvia e risaputa.
Tale era l'ansia di liberarsi del futuro cancro Cassano(una delle poche cose che mi rende felice), che magari avrebbero aggiunto anche 10 milioni di conguaglio.
Il perchè queste operazioni siano assurde è straevidente.
Il problema è che quando sommi al non fare un minimo di scouting in giro per il mondo la mancanza di fondi, la situazione diventa disperata.
Magari non saranno 25 i giovani sul livello di Pazzini prendibili a prezzi molto più accessibili e più gestibili in ottica futura a livello di mercato, ma sono comunque abbastanza.
Il problema è che non ci sono le competenze per andarli a cercare.
Con una politica di questo genere corri pochi rischi. L'unica cosa certa è che non vai da nessuna parte.
Forse mantieni un minimo di competitività in Italia, solo grazie alla modestia del campionato, ma in Europa sei sparito.
Cosa lo dico a fare??? Quando li si costringerà ad andarsene sarà sempre troppo tardi.

7.5 milioni + Cassano + 2.8 milioni netti per tre anni + bonus.

Operazione da quasi 30 milioni per Pazzini.

E' un incubo dai, svegliatemi.

P.S.: o almeno ditemi che è ancora parte del rimborso per la drammatica vicenda Mancini.

Gerry Donato wrote:7.5 milioni + Cassano + 2.8 milioni netti per tre anni + bonus.

Operazione da quasi 30 milioni per Pazzini.

E' un incubo dai, svegliatemi.

P.S.: o almeno ditemi che è ancora parte del rimborso per la drammatica vicenda Mancini.

Da quei soldi per completezza, però dovresti sottrarre i soldi che avresti dato a Cassano durante lo stesso periodo di tempo.

Alla fine sia Milan che Inter dovevano far qualcosa: il Milan per far vedere che fa qualcosa tanto per fare, l'Inter perchè si era messa da sola in un angolo gestendo malissimo la vicenda Pazzini. Si sono messi d'accordo: l'Inter ci avrebbe guadagnato in soldi, il Milan dal punto di vista tattico.
Entrambe avrebbero molto di che recriminare, e qualcosa su cui sorridere. Purtroppo questi sono gli affari che riescono ad inventarsi queste due dirigenze, con colpe per entrambe.