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Jakala wrote:

Spree wrote: Il problema non è quello: il problema è che con un iscorso del genere da parte del Presidente della Repubblica adesso anche far saltare il banco sarà rinfacciato da tutti e a reti unificate, come una colpa del PD.
Siamo fottuti: qualunque aborto di governo esca sarà corto - anche un governissimo con il PDL - e poco efficace - soprattutto il governissimo, visto che comunque il M5S ha detto picche (e Napolitano agendo così rende ancora più forte la loro posizione politica). E quindi, tornando a votare tra poco, chi ci guadagnerà saranno il PDL e il M5S.

Come dicevo, siamo fottuti.

Possibile che Napolitano volesse un governo simil-Monti che potesse navigare un paio di anni, mentre Bersani si sia impuntato nel voler essere il presidente del consiglio, legittimamente visto che il PD é il primo partito.

per me è quello che è successo... poi magari Bersani torna da Napolitano e rimette il mandato perchè non ha i numeri, ma imho ha ragione a rivendicare il diritto/dovere di provarci.

Jakala wrote:

Spree wrote: Il problema non è quello: il problema è che con un iscorso del genere da parte del Presidente della Repubblica adesso anche far saltare il banco sarà rinfacciato da tutti e a reti unificate, come una colpa del PD.
Siamo fottuti: qualunque aborto di governo esca sarà corto - anche un governissimo con il PDL - e poco efficace - soprattutto il governissimo, visto che comunque il M5S ha detto picche (e Napolitano agendo così rende ancora più forte la loro posizione politica). E quindi, tornando a votare tra poco, chi ci guadagnerà saranno il PDL e il M5S.

Come dicevo, siamo fottuti.

Possibile che Napolitano volesse un governo simil-Monti che potesse navigare un paio di anni, mentre Bersani si sia impuntato nel voler essere il presidente del consiglio, legittimamente visto che il PD é il primo partito.

Bersani gli avrà detto che il PD un altro governo simil-monti non lo manda giù. Ma non solo nel senso che la bae non lo manda giù, anche nel senso che metà dei parlamentari non lo mandano giù, e non so mica che fiducia veniva fuori.

Ci vorrebbe una strategia diabolica di questo tipo:

Governo con pochi punti sull'economia volti a fare quelle riforme necessarie a trovare risorse alternative all'imu, per scongiurare l'aumento dell'iva, per gli esodati e per sbloccare i fondi che servono a pagare i creditori e dare un minimo di respiro all'economia.
Queste riforme fatte con criterio porterebbero via qualche mese e nessuno potrebbe azzardarsi ad ostacolarle se fatte con un minimo di raziocinio e con la benedizione dell'unione europea che sembra aver allentato un minimo la presa.
Nel frattempo in parlamento portare avanti alcuni ddl volti a fare una legge seria sul conflitto d'interessi e cercando di mettere quantomeno una pezza a questa legge elettorale, anche su questo una maggioranza si trova se si vuole.

Assurdo ? Magari un tentativo si potrebbe fare, tanto peggio di così.

frog wrote:Ci vorrebbe una strategia diabolica di questo tipo:

Governo con pochi punti sull'economia volti a fare quelle riforme necessarie a trovare risorse alternative all'imu, per scongiurare l'aumento dell'iva, per gli esodati e per sbloccare i fondi che servono a pagare i creditori e dare un minimo di respiro all'economia.
Queste riforme fatte con criterio porterebbero via qualche mese e nessuno potrebbe azzardarsi ad ostacolarle se fatte con un minimo di raziocinio e con la benedizione dell'unione europea che sembra aver allentato un minimo la presa.
Nel frattempo in parlamento portare avanti alcuni ddl volti a fare una legge seria sul conflitto d'interessi e cercando di mettere quantomeno una pezza a questa legge elettorale, anche su questo una maggioranza si trova se si vuole.

Assurdo ? Magari un tentativo si potrebbe fare, tanto peggio di così.

Hai elencato solo minori entrate e maggiori spese, però.

Spree wrote:

frog wrote:Ci vorrebbe una strategia diabolica di questo tipo:

Governo con pochi punti sull'economia volti a fare quelle riforme necessarie a trovare risorse alternative all'imu, per scongiurare l'aumento dell'iva, per gli esodati e per sbloccare i fondi che servono a pagare i creditori e dare un minimo di respiro all'economia.
Queste riforme fatte con criterio porterebbero via qualche mese e nessuno potrebbe azzardarsi ad ostacolarle se fatte con un minimo di raziocinio e con la benedizione dell'unione europea che sembra aver allentato un minimo la presa.
Nel frattempo in parlamento portare avanti alcuni ddl volti a fare una legge seria sul conflitto d'interessi e cercando di mettere quantomeno una pezza a questa legge elettorale, anche su questo una maggioranza si trova se si vuole.

Assurdo ? Magari un tentativo si potrebbe fare, tanto peggio di così.

Hai elencato solo minori entrate e maggiori spese, però.

In piena sintonia con il programma dei 5 stelle

Naturalmente dove prendere i soldi non ne ho idea, ma visto che lo hanno sbandierato tutte le maggiori coalizioni questi punti, da qualche parte sapranno dove prenderli. La diabolicità del piano starebbe comunque proprio nel fatto di sbandierare con grande enfasi queste allettanti riforme economiche, poi procedere con una certa cautela nel realizzare quel che si può, intanto portare avanti di gran fretta, legge sul conflitto d'interessi e legge elettorale decente, in modo da mandare il nano ad Hammamet

margheritoni10 wrote: ...

X porshe. Ero rimasto indietro di una risposta sulla meritocrazia. Per me il primo cambiamento che un popolo può fare per riportare al centro il merito è smetterla di seguire i cazzari, chi eleva la demagogia ad arte, chi prende palesemente per il culo la tua buona fede parlando alla tua pancia e non al tuo cervello. Si parte da li. Andando a fondo alle cose, sviluppano un senso critico, degli anticorpi alle minchiate.
Sono un elettore di centrosinistra ma uno dei drammi personali di queste elezioni, per mio conto, è stato il disastro totale di FARE e Monti. Perchè pur non condividendo molto di quanto proponevano almeno li c'era un senso. una visione d'insieme, un idea. E speravo sinceramente che un loro buon/ottimo risultato potesse essere il primo passo per la nascita di un centrdestra italiano maturo, credibile, europeo. Invece no, caporetto ed avanti con i cettola.

Quindi estirpiamo completamente TUTTA la classe politica degli ultimi 40 anni(edit: della stragrande maggioranza della classe politica)?
Tutte le promesse elettorali non mantenute ma fatte per imbonirsi la gente sono esattamente identificate nella tua spiagazione.

Io posso essere d'accordo e firmerei domani mattina per uno scenario cosi, pero far passare il messaggio che "il problema per la meritocrazia e` Grillo", mi sembra alquanto contorto come passaggio.

P.S. Monti e la sua pletora di "buffoni tecnici" e` esattamente uguale a quelli che tu detesti tanto, certo il "confezionamento" può sembrare migliore, ma il contenuto netto e` molto ma molto simile.

ho appena scoperto che la relazione Boccia - DiGirolamo è la prova dell'inciucio pd-pdl.

facciamo un referendum per togliere facebook ai deputati, è meglio per loro. e diciamo no alle unioni miste tra democratici e pidielline.

Porsche 928 wrote:
In un'auto senza freni, prendi una strada dritta in discesa, che porta ad un burrone, piuttosto di andare in una strada secondaria andiamo dritti nel burrone perché "...Cambiare tanto per cambiare col primo sbandato per strada che spara robe allucinanti, mai.", il paragone non è cosi tanto distante dalla realtà, visto che i piloti alla guida non sono cambiati in questi anni e stanno puntando dritto al burrone e stai anche per finire la benzina.

Io parlavo di "sistema", perche mi sembra che abbiamo avuto prove, controprove, riprove e prove del 9 che questo sistema di far politica e governare non funziona, almeno in Italia.

O tu pensi davvero che levando Grillo come "variabile impazzita" questo modo di fare politica ti porti distante, mi sa che sei un incrollabile ottimista.

Io non sono nè ottimista e nè pessimista, cerco di guardare alla sostanza (se ci riesco e mi è possibile), francamente ne vedo poca e se per i soliti noti non è magari notizia innovativa, Grillo e soci non fanno eccezione. Il tuo esempio è un po' cosi, anzitutto perchè non prevede una scelta, secondariamente dai per scontato in partenza che la strada secondaria sia una salvezza. Sulla frase finale del post direi che trai delle conclusioni errate, non ho mai detto che tolto Grillo si va lontano come dici tu, sto contestando questo assolutismo di giudizio sul movimento che finora a conti fatti non apporta nulla di pratico e concreto, il loro programma certifica questo e se quella di SIlvio di restituire l'IMU è una scemenza, lo è altrettanto quella del referendum sull'Euro, e cosi con gli altri punti. Di fatto, non te ne accorgi, la controreplica maggiore è sempre improntata sul "eh ma il PD, ma quelli di prima, eh Silvio" etc, ma chissenefrega a una certa. Se un giorno Grillo o chi per loro, prima o poi e con molta calma, vorrà addentrarsi più concretamente su alcune proposte economiche anzichè rimanere sul populismo, bene anzi benissimo, magari convince pure me: ma per ora rimangono vane parole.

Tim-D wrote:

Porsche 928 wrote:
In un'auto senza freni, prendi una strada dritta in discesa, che porta ad un burrone, piuttosto di andare in una strada secondaria andiamo dritti nel burrone perché "...Cambiare tanto per cambiare col primo sbandato per strada che spara robe allucinanti, mai.", il paragone non è cosi tanto distante dalla realtà, visto che i piloti alla guida non sono cambiati in questi anni e stanno puntando dritto al burrone e stai anche per finire la benzina.

Io parlavo di "sistema", perche mi sembra che abbiamo avuto prove, controprove, riprove e prove del 9 che questo sistema di far politica e governare non funziona, almeno in Italia.

O tu pensi davvero che levando Grillo come "variabile impazzita" questo modo di fare politica ti porti distante, mi sa che sei un incrollabile ottimista.

Io non sono nè ottimista e nè pessimista, cerco di guardare alla sostanza (se ci riesco e mi è possibile), francamente ne vedo poca e se per i soliti noti non è magari notizia innovativa, Grillo e soci non fanno eccezione. Il tuo esempio è un po' cosi, anzitutto perchè non prevede una scelta, secondariamente dai per scontato in partenza che la strada secondaria sia una salvezza. Sulla frase finale del post direi che trai delle conclusioni errate, non ho mai detto che tolto Grillo si va lontano come dici tu, sto contestando questo assolutismo di giudizio sul movimento che finora a conti fatti non apporta nulla di pratico e concreto, il loro programma certifica questo e se quella di SIlvio di restituire l'IMU è una scemenza, lo è altrettanto quella del referendum sull'Euro, e cosi con gli altri punti. Di fatto, non te ne accorgi, la controreplica maggiore è sempre improntata sul "eh ma il PD, ma quelli di prima, eh Silvio" etc, ma chissenefrega a una certa. Se un giorno Grillo o chi per loro, prima o poi e con molta calma, vorrà addentrarsi più concretamente su alcune proposte economiche anzichè rimanere sul populismo, bene anzi benissimo, magari convince pure me: ma per ora rimangono vane parole.

Ma proprio NO, e lo scrivo maiuscolo perche ho proprio evitato di scrivere "la strada secondaria porta alla salverzza", e` proprio li l'esempio.

Scegliere di andare nel baratro o provare qualcos'altro, che puo portare lo stesso nel baratro ma mi sembra infinitamente meglio che andarci di sicuro.

Sul secondo boldato invece siamo proprio distanti perche allora "chissenefrega di quello che ha fatto Berlusconi, ha promesso di ridarmi l'IMU" o "chissenefrega se per 20 anni il PD ha rubato soldi pubblici in barba al referendum(quello si NON inconstituzionale), ora li vuol levare", nono non funziona cosi. Proprio no.

Comunque mi ha fatto morire dal ridere Bersani all'uscita dell'incontro con Napolitano:

"... non ho un piano "B", ma non ho nemmeno un piano "A"..."

Ma...

E comunque, anche volendo restare nella metafora (che non mi piace, per inciso, perché sulla base di alcune interpretazioni particolarmente faziose del recente passato e presente politico di questo paese trae la conclusione che tutte le forze politiche abbiano spinto l'auto verso il burrone - mentre con il piede sull'accelleratore c'è stato uno molto più che gli altri, anche se probabilmente è colpa degli altri perché "non si sono opposti abbastanza" dal sedile del passeggero), Grillo NON è la stradina secondaria: Grillo è, alternativamente.

1) Quello che mentre la macchina va verso il burrone si preoccupa di spegnere l'aria condizionata - visto che i problemi centrali sono "mandiamoli tutti a casa", stipendi dei parlamentari, eccetera)

2) Più importante ancora: quello che vuole accellerare ancora di più per finire prima - dichiaratamente, eh - dentro al burrone. Siamo già falliti, saremo più poveri ma più contenti (cit.); guerra mondiale nel 2020 (cit.).

Spree wrote:E comunque, anche volendo restare nella metafora (che non mi piace, per inciso, perché sulla base di alcune interpretazioni particolarmente faziose del recente passato e presente politico di questo paese trae la conclusione che tutte le forze politiche abbiano spinto l'auto verso il burrone - mentre con il piede sull'accelleratore c'è stato uno molto più che gli altri, anche se probabilmente è colpa degli altri perché "non si sono opposti abbastanza" dal sedile del passeggero), Grillo NON è la stradina secondaria: Grillo è, alternativamente.

1) Quello che mentre la macchina va verso il burrone si preoccupa di spegnere l'aria condizionata - visto che i problemi centrali sono "mandiamoli tutti a casa", stipendi dei parlamentari, eccetera)

2) Più importante ancora: quello che vuole accellerare ancora di più per finire prima - dichiaratamente, eh - dentro al burrone. Siamo già falliti, saremo più poveri ma più contenti (cit.); guerra mondiale nel 2020 (cit.).

Spree sul resto non discuto perché sono interpretazioni personali, pero se puo essere non vero il boldato, sicuramente pero nessuno di quelli che ha guidato l'auto ha provato a sterzare, sempre dritto verso il burrone, certo c'e` stato quello che ha messo a tavolette magari ubriaco e quello che magari ha scalato marcia, ma il volante era ben fisso.

Spree wrote:2) Più importante ancora: quello che vuole accellerare ancora di più per finire prima - dichiaratamente, eh - dentro al burrone. Siamo già falliti, saremo più poveri ma più contenti (cit.); guerra mondiale nel 2020 (cit.).

Si chiaro, come a Parma. Poi appena spariscono 20€ dalle buste paga, scoppia la guerriglia al comune che a confronto le strade del Darfur sembrano quelle di Vienna.

Non sono affatto interpretazioni. La frase citata lui l'ha detta, in un'intervista molto recente a una TV turca (bizzarro come non parli con i media italiani perch siamo al 57° posto come libertà di informazione, ma parli con quelli turchi - la turchia è al 174°); assommaci le pippe sulla decrescita, e quelle sull'uscita dall'euro, e hai uno scenario sicuro. Il default, l'uscita dall'euro, la recessione permanente (ché questo la decrescita) sono il burrone, puro e semplice. Il fatto che ci siano una percentuale ridicola di economisti che non lo pensano non lo rende controverso, così come la presenza di qualche cialtrone che crede nel disegno intelligente o che nega il riscaldamento globale rende quegli argomenti meno assodati. Si può pensare che comunque anche restando nell'euro (eccetera) si vada verso il burrone - ma la strategia di Grillo accelera l'arrivo del burrone. E' un fatto. Lui vuole il burrone perché pensa - o dice di pensare, insomma vuol far credere - che sia purificatore e che poi saremo più poveri e contenti. Lui intanto ha i milioni, ma vabbè.

un parlamentare grillini: la prova dell'inciucio PD-PDL è il matrimonio tra Boccia del PD e la De Girolamo del PDL

a domani le scuse via web