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LukaV wrote: I tifosi dei Cavs odiano Lebrone solo e esclusivamente perchè si sono sentiti traditi dalla sua decisione non arrivando a capire che lui è andato altrove perchè il progetto sul lago ormai era finito e non c'erano (visti anche i progressi di altre squadre) più possibilità di vittoria, e lo odiano perchè con Wade e Bosh è andato a formare una squadra che sulla carta poteva dominare per anni, e si sa benissimo quanto i possibili vincenti vengano odiati....

Ecco questa è l'ennesimo esempio della serie di inesattezze che hai scritto, l'ennesima sentenza sparata a caso su un argomento che evidentemente non conosci bene.
La maggior parte dei fans dei Cavs "odia" James solo ed esclusivamente per i modi in cui ha lasciato.
Un fetta piuttosto grande(io non sono tra questi, ma non lo rivorrei anche per motivi squisitamente tecnici) lo riaccoglierebbe addirittura a braccia aperte o quasi nel caso porgesse le sue scuse nel giusto modo ammettendo di aver fatto qualcosa di profondamente sbagliato(ultimamente si è anche mosso in questa direzione, ma chiaramente non è ancora abbastanza).

Si si Macromax hai ragione(cit.)
E' proprio vero che se non ti si scrivono le esatte tue parole non riesci a capire il senso di un discorso

LukaV wrote: Sai dirmi chi ha infortunato Bowen nella sua carriera?
Poi scusa, ma uno lo supera il limite se prova a far male all'avversario o non lo supera?

se vai in una piazza e spari all'impazzata ad altezza uomo, e non uccidi nessuno, vuol dire che sei innocente?

cmq, hai ragione tu: un blocco troppo duro o mettere il piede sotto quelli dell'avversario quando questo ricade da una sospensione è la stessa roba

ah, ben intesi, anche i gomiti troppo alti di Stockton sono la stessa roba del pestare volontariamente, cercando di farlo, il tallone dell'avversario che corre (rischio strappo tendine d'achille!!!)

hai ragione te: è ESATTAMENTE la stessa roba!!!

LukaV wrote: Nel modo? Cioè forse non ti ricordi bene il teatrino (arrivando anche a non giocare e a litigare con la dirigenza) che ha fatto KG per essere ceduto...

appunto, KG lo sapevamo tutti che voleva andar via...era tantissimo che si lamentava
non ha giurato fedeltà eterna a Minneapolis salvo andarsene il primo possibile

i tifosi dei Magic si lagnano con DH perchè oggi appare proprio poco onesto...vuol andar via, ma non vuol scoprire le carte e dire "voglio andar via"...

LukaV wrote:I tifosi dei Cavs odiano Lebrone solo e esclusivamente perchè si sono sentiti traditi dalla sua decisione non arrivando a capire che lui è andato altrove perchè il progetto sul lago ormai era finito e non c'erano (visti anche i progressi di altre squadre) più possibilità di vittoria, e lo odiano perchè con Wade e Bosh è andato a formare una squadra che sulla carta poteva dominare per anni, e si sa benissimo quanto i possibili vincenti vengano odiati....

ripeto
i tifosi Magic non si sentirebbero traditi da DH se questi un anno fa avesse chiaramente detto "voglio andare"
si sentirebbero traditi se dopo aver detto "vado", "resto", "vado", "resto"...dopo aver rifirmato, si sentirebbero traditi se chiedesse a novembre la cessione...

LukaV wrote: e non credere tra l'altro che KG sia così ben amato dai tifosi non Boston/Minnie (esattamente come l'esempio di James che hai fatto) perchè altrove è odiatissimo proprio per i suoi gesti e le sue parole.

appunto per i suoi gesti e le sue parole
non per aver lasciato i TW
di LBJ nessuno degli haters gli rimprovera i gesti e le parole, ma l'aver lasciato i Cavs e il come l'ha fatto andando agli Heat...
e non a caso tutti hanno iniziato ad odiarlo da quel momento

suggerisce nulla sta cosa?

LukaV wrote: Questione di età? Perchè c'è un'età minima che tu devi rispettare per decidere di vincere nella tua vita con la squadra che ti ha draftato altrimenti non ti rispettano? Da quando?

assolutamente no
non strumentalizzare le mie parole
1- ho detto che solo al 10% (imho) contano altri fattori come l'età
2- non ho mai argomentato (io) sul fattore età

3- comunque una piccola incidenza, SI, l'età ce l'ha!!!
andarsere a 25anni con altri 8-10 anni di apice dela carriera di fronte, non è come andarsene a 32, quando quegli 8-10 sono rimasti 1-3...
cosi come l'addio di Ewing ai Knicks da quasi 40enne cosi come quello di Malone...sono ancora altra roba
o vuoi venirmi a dire che Malone a 40anni ha tradito i Jazz andando ai Lakers?
o vuoi venirmi a dire che lasciare il proprio team per "seguire un progetto" (semi-cit.) a 25anni come LeBron o a 39come Malone è la stessa roba?

LukaV wrote: Ma ti rendi conto di sta invenzione?

guarda in genere sei molto piu ragionevole
e, scusami, io oggi potrei essere scortese (me ne scuso anticipatamente)...
ma stai sostenendo robe assurde...
Ma ti rendi conto ? (cit.)

LukaV wrote: Caro Noilan, ti rispondi da solo tra l'altro...Gugliotta se ne è andato perchè non poteva avere un contratto come voleva...chissà come mai

what???

e comuqnue, anche se fosse (e io non ricordo affatto cosi!!!)

ti ho elencato una decina di sfighe/disgrazie/stupidaggini non collegabili a KG e il suo contratto e mi rispondi a una sola con la sufficienza di aver risolto l'arcano?

allora ripeto
Marbury ... secondo te se n'è andato perchè non poteva avere il contrattone?
Sealy ... è stato investito perchè non poteva avere un giusto contratto?
JoeSmith ... ha fatto casino col GM perchè a causa del contratto di KG non poteva rinnovare coi TW?
ah e pure gli infortuni di Wally, Cassell, Hudson nei PO 2004 sono da imputare al contrattone di KG? ...chissà, magari con un contratto piu basso avrebbero preso uno staff medico migliore?...
ah e non dimentichiamo che...secondo te....Spree non ha rinnovato a 21M$x3anni perchè???

LukaV wrote:E comunque ritornando al parallelo decisione giusta di KG decisione sbagliata di Lebrone...

è la seconda volta che lo fai: non strumentalizzare le mie parole e non mettermi in bocca cose che non ho detto

non ho mai detto lui giusto l'altro sbagliato, mai lui figo l'altro sfigato...

LukaV wrote: KG liceale viene draftato da Minnie
Lebrone liceale viene draftato dai Cavs

Minnie comincia ad affacciarsi sul pianeta nba
I Cavs si riaffacciano sul pianeta nba

Minnie arriva al punto più alto della sua storia, la WCF
I Cavs arrivano alla finale nba

l'anno seguente Minnie non arriva più alla WCF
l'anno seguente i Cavs non arrivano più alla NF

due anni dopo stesso discorso
due anni dopo stesso discorso

KG viene scambiato e va a formare con Allen e Pierce i Big3 a Boston
Lebrone firma per Miami e va a formare i big3 degli Heat

KG raggiunge due finali nba (una vinta)
Lebrone raggiunge due finali nba (una in corso)


Cazzo due storie agli antipodi...ma uno è stronzo solo perchè ha capito prima dell'altro che ai Cavs non avrebbe mai vinto, l'altro invece ha fatto bene perchè...beh ha lasciato un bel ricordo tra i tifosi di Minnie

dovremo aggiungere che i Cavs investono in MoWill, Hughes (che ai Wizards non era un brocco!!!), Shaq, BigBenWallace...poi non ricordo chi altro...nessuno di questi a reso a dovere...nessuno secondo le aspettative...
ah già ma la colpa forse è di quel contrattone di KG a Minnesota (ovviamente si fa per riderci sopra eh)

Marbury vuol fare il bulletto
Brandon si rompe, Sealy muore, JoeSmith...

i Cavs ogni anno inserivano un piccolo pezzetto (poi rivelatosi errato, ma questo è altro discorso)
i TW ogni anno perdevano un piccolo pezzetto...

entrambe rimangono competitive, ma con pregressi assai diversi!!!

al top Cassell si rompe, Wally si rompe, Hudson si rompe...
non mi par di ricordare grossi infortuni in ruoli chiave nella miglior stagione dei Cavs

dopo la miglior stagione dei TW, questi iniziano a sfaldarsi, dal caso Sprewell in poi...non ricordo casi simili ai Cavs...

quindi i tuoi paragoni decontestualizzati imho valgono meno di zero, in quanto sono potenzialmente fuorvianti

non puoi dire tutti e due abbiamo 4 ruote, un volante, un motore a benzina, sedili, ecc.....se tu hai una ferrari un suv e l'altro un utilitaria



PS: ah, per la cronaca, anche Rasho Nesterovic che era importante nei TW, non se n'è mica andato per il contratto!!!

LukaV wrote:Si si Macromax hai ragione(cit.)
E' proprio vero che se non ti si scrivono le esatte tue parole non riesci a capire il senso di un discorso

?

Io non capisco solamente le cose che un senso proprio non ce l'hanno, come questo tuo post ad esempio.

Evidentemente non sono io quello che ha grosse difficoltà a leggere, sei tu quello che ha grosse difficoltà ad esprimersi.

Probabilmente volevi dire che non riesco ad accettare opinioni differenti dalla mia, nel caso: non è proprio così.
Il motivo principale che mi porta a scrivere nel forum è proprio quello di condividere idee con chi ha un opinione differente.

Certo a differenza tua poi tendo a preferire la strada che prevede il non sparar sentenze basate sul nulla.

ps: ignore list e tutti vissero felice e contenti, va bene così.

nolian wrote: se vai in una piazza e spari all'impazzata ad altezza uomo, e non uccidi nessuno, vuol dire che sei innocente?
cmq, hai ragione tu: un blocco troppo duro o mettere il piede sotto quelli dell'avversario quando questo ricade da una sospensione è la stessa roba
ah, ben intesi, anche i gomiti troppo alti di Stockton sono la stessa roba del pestare volontariamente, cercando di farlo, il tallone dell'avversario che corre (rischio strappo tendine d'achille!!!)
hai ragione te: è ESATTAMENTE la stessa roba!!!

Gia da una parte c'è il rischio di strappo del tendine d'achille, se porti un blocco con i gomiti alti ad altezza viso ecc invece l'unica cosa che può succedere è un fallo in attacco...un esempio un filo di parte, ma va bene

nolian wrote: appunto, KG lo sapevamo tutti che voleva andar via...era tantissimo che si lamentava
non ha giurato fedeltà eterna a Minneapolis salvo andarsene il primo possibile

Ah invece Lebrone ha sempre detto che sarebbe rimasto un Cavs a vita anche eventualmente in una squadra perdente...

nolian wrote: i tifosi dei Magic si lagnano con DH perchè oggi appare proprio poco onesto...vuol andar via, ma non vuol scoprire le carte e dire "voglio andar via"...

Stesso comportamento di James quindi? o allarghiamo ancora la casistica?

nolian wrote: ripeto
i tifosi Magic non si sentirebbero traditi da DH se questi un anno fa avesse chiaramente detto "voglio andare"
si sentirebbero traditi se dopo aver detto "vado", "resto", "vado", "resto"...dopo aver rifirmato, si sentirebbero traditi se chiedesse a novembre la cessione...

Perdonami, ma questo esempio che ci azzecca con Lebrone? Cioè vale tutto ora? Anche Francis non voleva giocare nei Grizzlies non lo citiamo?

nolian wrote: appunto per i suoi gesti e le sue parole
non per aver lasciato i TW
di LBJ nessuno degli haters gli rimprovera i gesti e le parole, ma l'aver lasciato i Cavs e il come l'ha fatto andando agli Heat...
e non a caso tutti hanno iniziato ad odiarlo da quel momento

suggerisce nulla sta cosa?

Suggerisce nulla il fatto che non puoi odiare Lebrone per i gesti e le parole perchè non ha fatto nessun gesto o detto parole alla KG? Se proprio devi proporre dei suggerimenti falli confrontando due comportamenti non mischiandoli...

nolian wrote: assolutamente no
non strumentalizzare le mie parole
1- ho detto che solo al 10% (imho) contano altri fattori come l'età
2- non ho mai argomentato (io) sul fattore età
3- comunque una piccola incidenza, SI, l'età ce l'ha!!!
andarsere a 25anni con altri 8-10 anni di apice dela carriera di fronte, non è come andarsene a 32, quando quegli 8-10 sono rimasti 1-3...
cosi come l'addio di Ewing ai Knicks da quasi 40enne cosi come quello di Malone...sono ancora altra roba
o vuoi venirmi a dire che Malone a 40anni ha tradito i Jazz andando ai Lakers?
o vuoi venirmi a dire che lasciare il proprio team per "seguire un progetto" (semi-cit.) a 25anni come LeBron o a 39come Malone è la stessa roba?

Ti dico, anzi ti ripeto che non c'è scritto da nessuna parte che uno debba giurare fedeltà alla propria squadra se non ritiene le condizioni aeguate al suo progetto, dove sta scritto che Lebrone per essere "un uomo" doveva farsi 8-10 anni ai Cavs altrimenti la sua scelta è sbagliata, in che mondo? nel tuo? ah ok
ps. Malone è rimasto ai Jazz fino a che gli è convenuto, dopo appena ha avuto l'occasione ha salutato per cercare di andare a vincere altrove...che esempi porti?

nolian wrote:guarda in genere sei molto piu ragionevole
e, scusami, io oggi potrei essere scortese (me ne scuso anticipatamente)...
ma stai sostenendo robe assurde...
Ma ti rendi conto ? (cit.)

Robe assurde è inserire un pò di esempi a caso senza che abbiano una logica nel discorso...

nolian wrote:what???

e comuqnue, anche se fosse (e io non ricordo affatto cosi!!!)

ti ho elencato una decina di sfighe/disgrazie/stupidaggini non collegabili a KG e il suo contratto e mi rispondi a una sola con la sufficienza di aver risolto l'arcano?

Ti rispondo a quella che c'entra con l'argomento...
Le altre le hai buttate nel calderone ma non c'entrano nulla, se un giocatore si fa male è una cosa che non c'entra assolutamente nulla con le possibilità economiche di una squadra di estendere o meno un giocatore...

nolian wrote: allora ripeto
Sealy ... è stato investito perchè non poteva avere un giusto contratto?

No guarda l'ha fatto apposta ad essere investito..ma ti ripeto e quindi? cosa c'entra questo con la possibilità o meno di una franchigia di estendere o meno un giocatore?

nolian wrote: JoeSmith ... ha fatto casino col GM perchè a causa del contratto di KG non poteva rinnovare coi TW?

Forse non ricordi che il casino che hanno fatto Smith e il gm è stato quello di essersi parlati prima del termine legale...di che casino parli tu?

nolian wrote: ah e pure gli infortuni di Wally, Cassell, Hudson nei PO 2004 sono da imputare al contrattone di KG? ...chissà, magari con un contratto piu basso avrebbero preso uno staff medico migliore?...
ah e non dimentichiamo che...secondo te....Spree non ha rinnovato a 21M$x3anni perchè???

Ma sta pagliacciata di nomi (non prenderla a livello personale) perdonami ma cosa c'entra con il discorso che si faceva? Mi sa che ti è sfuggita un pò la mano...ma almeno ti ricordi da cosa è partito il discorso? Stai porando degli esempi senza senso...

nolian wrote: non ho mai detto lui giusto l'altro sbagliato, mai lui figo l'altro sfigato...

Ah beh allora adesso tutto torna

nolian wrote: dovremo aggiungere che i Cavs investono in MoWill, Hughes (che ai Wizards non era un brocco!!!), Shaq, BigBenWallace...poi non ricordo chi altro...nessuno di questi a reso a dovere...nessuno secondo le aspettative...
ah già ma la colpa forse è di quel contrattone di KG a Minnesota (ovviamente si fa per riderci sopra eh)

Giusto quindi Lebrone è uno sfigato ad essersene andato perchè doveva rimanere a Cleveland per 8-10 anni, arrivare a fare 30 vittorie a stagione, litigare con la dirigenza, chiedere la cessione e così saebbe stato un figo...oooook

nolian wrote: Marbury vuol fare il bulletto
Brandon si rompe, Sealy muore, JoeSmith...
i Cavs ogni anno inserivano un piccolo pezzetto (poi rivelatosi errato, ma questo è altro discorso)
i TW ogni anno perdevano un piccolo pezzetto...

Ah quindi Gugliotta, Wally, Cassell, Spree, Smith, Hudosn ecc ecc erano tutti insieme? e ogni anno uno di loro lasciava?
Ma che cippa stai dicendo?

nolian wrote: entrambe rimangono competitive, ma con pregressi assai diversi!!!

Guarda se solo volessi rimanere alle tue parole ti direi...secondo questo tuo discorso quindi KG è andato via da Minnie quando ancora era competitiva...
Ma dato che si può solo estrapolare per non naufragare nella confusione che stai facendo ti dico...il progresso è stato identico e te l'ho fatto vedere prima...se per te un draftato, comincia a vincere, non arriva alla vittoria, decide di andarsene non è uguale ok mi arrendo

nolian wrote: al top Cassell si rompe, Wally si rompe, Hudson si rompe...
non mi par di ricordare grossi infortuni in ruoli chiave nella miglior stagione dei Cavs
dopo la miglior stagione dei TW, questi iniziano a sfaldarsi, dal caso Sprewell in poi...non ricordo casi simili ai Cavs...
quindi i tuoi paragoni decontestualizzati imho valgono meno di zero, in quanto sono potenzialmente fuorvianti

Minchia ma come azzarola ragioni? Sei tu che stai decntestualizzando il tutto! Il contesto rimane sempre quello di prima, draft, vittori, non arriva, si cambia...cazzo che roba!!!!

nolian wrote: non puoi dire tutti e due abbiamo 4 ruote, un volante, un motore a benzina, sedili, ecc.....se tu hai una ferrari un suv e l'altro un utilitaria

Quindi ora Minnie o i Cavs (non si è ben capito quale però) erano un'utilitria in confronto alla Ferrari che era l'altra?
Perdonami, ma che azzo dici??!

nolian wrote: PS: ah, per la cronaca, anche Rasho Nesterovic che era importante nei TW, non se n'è mica andato per il contratto!!!

Neanche l'addetto alle bibite del palazzetto...e quindi?

Marcomax wrote: ?
Io non capisco solamente le cose che un senso proprio non ce l'hanno, come questo tuo post ad esempio.
Evidentemente non sono io quello che ha grosse difficoltà a leggere, sei tu quello che ha grosse difficoltà ad esprimersi.

Te lo ripeto chiaramente, tu riesci a stare in un discorso solo se l'argomento rimane sempre A, se solo oltre ad A si mette pure una B non riesci a capire che ci sono altre lettere...quindi o il discorso è scritto con le tue parole o se lo si allarga e si fanno altri esempi tu rimani convinto che ci sia solo l'opzione A

Marcomax wrote: Probabilmente volevi dire che non riesco ad accettare opinioni differenti dalla mia, nel caso: non è proprio così.
Il motivo principale che mi porta a scrivere nel forum è proprio quello di condividere idee con chi ha un opinione differente.

No no, volevo proprio scrivere quello che ho scritto, che non riesci ad allargare i tuoi orizzonti se una discussione va oltre la A

Marcomax wrote: Certo a differenza tua poi tendo a preferire la strada che prevede il non sparar sentenze basate sul nulla.
ps: ignore list e tutti vissero felice e contenti, va bene così.

Ma come? uno che sa accettare le opinioni altrui mette un'altra persona in ignore?

Lukav si completamente fuori strada

e continui a strumentalizzare
io riporto esempi per chiarire, per fare confronti, tu associ e mi metti in bocca le associazioni...

quindi è inutile continuare a parlare

quindi, parte per parte del tuo ultimo mess, ti rispondo sinteticissimamente

A- hai ragione te, mettere il piede sotto l'avversario o fare un blocco troppo duro è la stessa cosa
B- io ho forse detto che LeBron avrebbe detto che sarebbe rimasto anche in caso di team perdente? NO...
(perchè rispondi come se io avessi detto una baggianata del genere? - beh ma non mi sorprende, sta facendo cosi ogni messaggio)
C- fare paragoni non è allargare la casistica, è evidenziare i diversi modi di fare la stessa cosa (e per la cronaca non sto dicendo che DH meglio di LBJ, anzi!!!)
D- il vado-resto-vado-resto di DH, è questo che fa incazzare i magic-fans... la non chiarezza... che c'azzecca con LBJ, NULLA!!! appunto, questo è quel che dico io...
E- appunto io non li ho mischiati, ho detto infatti che LBJ lo odiano per il "tradimento" (o presunto tale), KG per i gesti sul campo e le parole...TU LI HAI MISCHIATI dicendo che anche KG non è cosi ben amato in giro...ma appunto: per tutt'altro motivo, quindi è un paragone che non si pone neanche
F- non sto criticando le scelte di LBJ, ne difendendo quelle di KG o Malone... io ho la mia opinione al riguardo, tu la tua, loro avevano la loro... semplicemente OGNUNO HA FATTO LA SUA SCELTA NELLE SUE PRECISE CONDIZIONI!!! e non si può affatto dire, come invece fai tu, che sia sempre la stessa cosa 25, 31 o XX anni!!! (ti stai contraddicendo da solo eh!!!)
G- la logica del discorso è che se uno pretende di sostenere una verità assoluta, basta un solo esempio per far essere quella verità non piu assoluta, ovvero per farla essere una verità-non-assoluta
tu porti la verità assoluta "l'età non conta"...io ti porto un solo esempio che "esce" dalla tua verità assoluta...che quindi assoluta piu non è
questa è la logica del discorso, al di la dell'argomento trattato
H- (gugliotta?) G- (sealy) I- (J.Smith) L- (infortuni PO 2004)
ti cito: ma almeno ti ricordi da cosa è partito il discorso? ...
caro mio, sei tu che hai detto che Minnie non è potuta esser competitiva per colpa del contrattone di KG che ha ingolfato la franchigia
vuoi che vado a quotare il tuo mess di 2-3 giorni fa?
M- nolian ha scritto:non ho mai detto lui giusto l'altro sbagliato, mai lui figo l'altro sfigato...
LukaV ha scritto: Ah beh allora adesso tutto torna
ma ci sei o ci fa? ho fatto sta precisazione ancor prima di entrare a parlare nel topic!!!
vatti a rileggere i mess, facci il favore!!!
N- non ho mai detto (almeno in questo topic) che LBJ avrebbe dovuto fare questo o quest'altro, ne l'ho detto neanche di KG o chiccessia!!!
quello che hai postato del mio mess, è perchè come tu hai riportato "fatti in comune" tra LBJ-Cavs e KG-TW, io ho riportato "condizioni al contorno differenti"... è innegabile che ci son cose in comune specie negli esiti finali, cosi come ci son fattori differenti che han portato a quegli esiti...
mi spieghi dove, nei miei mess, leggi che tizio avrebbe dovuto far questo o quello?
O- sei un coglione permettimelo!!! non ho detto che i vari x,y,z,w,ecc... hanno abbandonato tutti assieme, ho detto che i vari...hanno iabbandonato o si son rotti, ciò ha certamente indebolito i TW (che intendi imho non avrebbero comunque vinto), e che ciò non è dipeso dal contrattone di KG
P- la conferma che sei un coglione (in senso buono, non ti offendere) è che nel tuo voler dimostrare chissà cosa hai travisato totalmente, confondendo il "pregresso" (che indica qualcosa di passato - guardando all'indietro) con "progresso" (che indica l'evoluzione - guardando in avanti)
Q- guarda...contestualizzare per me vuol dire che i Bulls quest'anno han perso al primo turno senza Rose...estrapolare come fai tu significherebbe dire che i Bulls han perso al primo turno per colpa del contratton di Boozer..............
R- utilitaria,suv... senti tu dici questo (faccio riferimento a quest'anno) Bobcats e Spurs entrambe non hanno vinto il titolo...io dico che sono "non confrontabili" come un suv e una utilitaria
per la cronaca, nessuna tra Cavs e TW era utilitaria o suv, manco c'ho pensato..........semplicemente arrivare al punto X dopo una serie (anni) di eventi differenti, imho non è la stessa cosa, pur se il punto di partenza e di arrivo è lo stesso
S- appunto ti sei risposto da solo...alla fine dei giochi, quante "sottrazioni" al roster dei TW sei riuscito a ricondurre al contrattore di KG? il solo Googs?

nolian wrote:Lukav si completamente fuori strada
e continui a strumentalizzare
io riporto esempi per chiarire, per fare confronti, tu associ e mi metti in bocca le associazioni...

quotandoti pezzo per pezzo non faccio altro che rispondere alle tue conclusioni, sei tu che asserisci quelle cose, come hai asserito prima domandandomi se fosse colpa del contratto di Garnett che Gugliotta fosse andato via perchè non gli potevano dare i soldi che voleva e quando ti dico di si...magicamente l'argomento sparisce...

nolian wrote: B- io ho forse detto che LeBron avrebbe detto che sarebbe rimasto anche in caso di team perdente? NO...
(perchè rispondi come se io avessi detto una baggianata del genere? - beh ma non mi sorprende, sta facendo cosi ogni messaggio)

E allora spiegami che cacchio di paragoni fai se non c'entra nulla??!! Che senso ha dire DH-12 fa così se non lo metti in nessunissima relazione con il comportamento di Lebrone? Che cacchio c'entra? Lebrone ha fatto così? no e allora cosa ci azzecca cosa fa Howard??!!

nolian wrote: C- fare paragoni non è allargare la casistica, è evidenziare i diversi modi di fare la stessa cosa (e per la cronaca non sto dicendo che DH meglio di LBJ, anzi!!!)

Fare la stessa cosa? che cosa? se prima dici che non sono in relazione?!

nolian wrote: D- il vado-resto-vado-resto di DH, è questo che fa incazzare i magic-fans... la non chiarezza... che c'azzecca con LBJ, NULLA!!! appunto, questo è quel che dico io...

E allora che minc...porti discorsi che non ci azzeccano nulla? che senso ha? Qui si parla di un paragone tra James e KG e tu porti un discorso che non c'entra nulla? Te lo chiedo, ma ha senso farlo?

nolian wrote: E- appunto io non li ho mischiati, ho detto infatti che LBJ lo odiano per il "tradimento" (o presunto tale), KG per i gesti sul campo e le parole...TU LI HAI MISCHIATI dicendo che anche KG non è cosi ben amato in giro...ma appunto: per tutt'altro motivo, quindi è un paragone che non si pone neanche

Attenzione a scrivere una cosa così...il sommo Maestro Macromax (che ci leggerà in quote dato che usa l'ignore come metodo di confronto) ti dirà che i fans di Cleveland non odiano James per il "tradimento"...quindi qui si sta parlando del nulla

nolian wrote: F- non sto criticando le scelte di LBJ, ne difendendo quelle di KG o Malone... io ho la mia opinione al riguardo, tu la tua, loro avevano la loro... semplicemente OGNUNO HA FATTO LA SUA SCELTA NELLE SUE PRECISE CONDIZIONI!!! e non si può affatto dire, come invece fai tu, che sia sempre la stessa cosa 25, 31 o XX anni!!! (ti stai contraddicendo da solo eh!!!)

Contraddicendo da solo? Sei tu che stai a sindacare sulla bontà di una decisione rispetto ad un'altra mica io, per me TUTTI erano in piena libertà di fare quel cazzo che volevano, ma se uno critica solo UNO di questi tre e non critica gli altri sbaglia, perchè il fattore età non c'entra veramente una mazza ma è solo una scusa che si cerca per dire che uno ha ragione e uno no

nolian wrote: G- la logica del discorso è che se uno pretende di sostenere una verità assoluta, basta un solo esempio per far essere quella verità non piu assoluta, ovvero per farla essere una verità-non-assoluta
tu porti la verità assoluta "l'età non conta"...io ti porto un solo esempio che "esce" dalla tua verità assoluta...che quindi assoluta piu non è
questa è la logica del discorso, al di la dell'argomento trattato

Io non ho mai parlato di verità assolute, questo termine è la prima volta che lo scrivo, e comunque il discorso si potrebbe ribaltare benissimo con quelle verità assolute che pretendi di portare tu... io ho scritto (e lo ribadisco per l'ennesima volta) che è ridicolo dire KG è un figo perchè ha scelto di andare via solo a 32 anni e dopo che per due anni la sua squadra ha fatto schifo e lui ha piantato casini mentre Lebrone è uno sfigato perchè ha deciso di andare via a 26 anni tra l'altro senza piantare nessun casino...

nolian wrote: H- (gugliotta?) G- (sealy) I- (J.Smith) L- (infortuni PO 2004)
ti cito: ma almeno ti ricordi da cosa è partito il discorso? ...
caro mio, sei tu che hai detto che Minnie non è potuta esser competitiva per colpa del contrattone di KG che ha ingolfato la franchigia
vuoi che vado a quotare il tuo mess di 2-3 giorni fa?

E questi nomi che hai portato secondo te erano ottimi giocatori sulla piazza? giocatori da cui non potevi prescindere per essere la migliore? Gugliotta, Sealy e Smith? Addirittura Gugliotta che vero fenomeno non è mai stato è dovuto andare via per problemi contrattuali e stiamo qui a parlare ancora se il contratto di KG a Minnie non abbia influito sulle scelte della dirigenza??

nolian wrote: M- nolian ha scritto:non ho mai detto lui giusto l'altro sbagliato, mai lui figo l'altro sfigato...
LukaV ha scritto: Ah beh allora adesso tutto torna
ma ci sei o ci fa? ho fatto sta precisazione ancor prima di entrare a parlare nel topic!!!
vatti a rileggere i mess, facci il favore!!!

Ah quindi per te Lebrone e KG hanno esattamente le stesse ragioni no? Perchè non avendo scritto che uno ha fatto bene e l'altro no sono identici
Rileggiti tu che passi di palo in frasca come manco un'acrobata

nolian wrote: N- non ho mai detto (almeno in questo topic) che LBJ avrebbe dovuto fare questo o quest'altro, ne l'ho detto neanche di KG o chiccessia!!!

Quindi di cosa stiamo parlando se tu non hai mai detto nulla?
Sono 10 post che andiamo avanti ma tu non hai mai:
A) Detto nulla a favore di KG o di Lebrone
B) detto nulla a sfavore di uno o dell'altro
C) detto qualcosa

nolian wrote: quello che hai postato del mio mess, è perchè come tu hai riportato "fatti in comune" tra LBJ-Cavs e KG-TW, io ho riportato "condizioni al contorno differenti"... è innegabile che ci son cose in comune specie negli esiti finali, cosi come ci son fattori differenti che han portato a quegli esiti...

Ma guarda un pò...

nolian wrote: mi spieghi dove, nei miei mess, leggi che tizio avrebbe dovuto far questo o quello?

Se il tenore della discussione è questo spiegami dove io asserisco che quello doveva fare questo o quello

nolian wrote: O- sei un coglione permettimelo!!!

No mi spiace non te lo permetto, non avendoti io insultato anche tu devi rimanere nei ranghi...o vuoi rendere questo topic un calderone di insulti?

nolian wrote: non ho detto che i vari x,y,z,w,ecc... hanno abbandonato tutti assieme, ho detto che i vari...hanno iabbandonato o si son rotti, ciò ha certamente indebolito i TW (che intendi imho non avrebbero comunque vinto), e che ciò non è dipeso dal contrattone di KG

Che quindi è esattamente come non rendere per uno o un altro giocatore, quindi cosa ccumulabile tra le due squadre, toh quello che dico io...percorso delle squadre molto simile, quindi storia accumulabile.
Riguardo al contrattone di KG, non trovi che se fosse stato più basso i TW avrebbero avuto più possibilità di manovre con il roster davanti a degli imprevisti invece così sono rimasti paralizzati? no eh?

nolian wrote: P- la conferma che sei un coglione (in senso buono, non ti offendere) è che nel tuo voler dimostrare chissà cosa hai travisato totalmente, confondendo il "pregresso" (che indica qualcosa di passato - guardando all'indietro) con "progresso" (che indica l'evoluzione - guardando in avanti)[/quote* ah io l'ho confuso?

nolian wrote: Q- guarda...contestualizzare per me vuol dire che i Bulls quest'anno han perso al primo turno senza Rose...estrapolare come fai tu significherebbe dire che i Bulls han perso al primo turno per colpa del contratton di Boozer..............

Perdonami, ma sei per caso candidato in qualche lista civica? Perchè sta roba non puoi averla scritta seriamente credendo che abbia un filo di credibilità

nolian wrote: R- utilitaria,suv... senti tu dici questo (faccio riferimento a quest'anno) Bobcats e Spurs entrambe non hanno vinto il titolo...io dico che sono "non confrontabili" come un suv e una utilitaria
per la cronaca, nessuna tra Cavs e TW era utilitaria o suv, manco c'ho pensato..........

Ma capisci che minchia di esempi porti? Si stanno confrontando le annate di Minnie e dei Cavs e scrivi che hai scritto questa frase senza aver pensato che si associassero a quello di cui stavamo parlando?
Ma ti rendi conto? Tu hai portato un esempio di categorie diverse...ma non avevi mica pensato che in un confronto si confrontassero, quindi che cazzo le hai portate a fare?

nolian wrote: S- appunto ti sei risposto da solo...alla fine dei giochi, quante "sottrazioni" al roster dei TW sei riuscito a ricondurre al contrattore di KG? il solo Googs?

No ti ho gia risposto nel mezzo di questi interventi, se hai un cap bloccato hai molte e molte difficoltà, nel caso di un infortunio, di poter giocare con i contratti e di correre al riparo (sistemare quindi rimanere al top) una situazione, Googs è l'esempio lampante di quello che non è potuto restare, altri giocatori forti sono l'esempio di quello che non sono potuti arrivare perchè non c'erano i mezzi...Poi per carità se vuoi negare che un contratto di 121 milioni di dollari non fosse un contratto in quei tempi ammazzafranchigia, liberissimo, ci mancherebbe

dipper 2.0 wrote:

Anche se con colpevole ritardo mi complimento con voi verdi per i splendidi playoff giocati.Alla faccia di tutto e tutti avete reso il tabellone ad est vivace,incerto e divertente come non lo si vedeva da tempo,cercando in tutti i modi,e non riuscendovi per pochissimo,di spezzare la recente egemonia heat.
Con un po più di fortuna e con qualche infortunio in meno questo ciclo dei big 3 sarebbe potuto essere ancor piu vincente e denso di successi significativi(playoff 2009 e 2010 su tutti).
Per quanto riguarda il futuro,leggevo di una proposta di rinnovo per KG con l'ex minnesota alquanto dubbioso sul futuro della franchigia...

sei veramente un fenomeno

mi citi, additandomi cose che non ho mai detto
travisi e strumentalizzi le osservazioni che faccio
...
alla fine rigiri la frittata e additi di nuovo a me le osservazioni che io faccio a te...

o ci fai apposta...

-------------------------------------------------------------
A- l'argomento non è sparito, vedi punto S
invece tu sull'argomento di diversi punti dell'argomento ne hai risposto solo uno, per dimostrare quanto abbia condizionato il contratto di KG
B- gli esempi che non c'entrano e/o che hanno poco o nulla in comune, li faccio per esprimere meglio un concetto...se per te citare qualcosa, senza mai parlare di similitudini, significa fare paragoni e assonanze....
C- no comment (è inutile)
D- vedi B
E- riepilogo: parlavate di LBJ e KG, io mi son subito e ripetutamente discostato dal figo-sfigato...non ho commentato o giudicato il loro operato (non lo sto facendo manco ora)... tu dici che anche KG è odiato, io dico i due sono odiati per motivi differenti. punto. tu li hai messi nello stesso discorso (entrambi odiati) io dico che l'odio è per motivazioni completamente diverse e sconnesse
F- vedi sopra: non ho giudicato LBJ a Miami e manco KG ai C's, manco i loro addii...
dico che indipendentemente da chi lo fa, lasciare il proprio team a 25 piuttosto che a 31anni, non è per le la stessa cosa (non sto manco dicendo a quale età sia giusto o sbagliato), cosi come non è la stessa cosa farlo a 32 o 39 anni...
non sto giudicando, dicendo chi è nel giusto ecc.....
sto dicendo che sono situazioni diverse, ogni player ha la sua...
tu continui a dire che l'età non conta nulla...
ok, opinione tua...25-32-39anni non conta, ok
hai ragione te!
G- la verità assoluta è dire "l'età non conta" senza entrare nel caso specifico
io non ti dò risposte, non sto dicendo chi sta nel giusto chi nello sbagliato
io dico che ogni caso è a se, e che l'eta può influire (senza essere il fattore principale)
H- caro mio...su Googs avrai ragione te? non vado manco a verificare, mi fido... su Starbury che mi dici? su Spree?... Brandon, Sealy, Smith, Nesterovoic, ecc....non saranno stelle, ma quando questi hanno un discreto ruolo in squadra (gente inserita che il suo contributo lo da)...averli o non averli...una differenza la da...e diciamo che non averli di certo non è un vantaggio!!!
sembra incredibile, ma ti risulta difficile capire ciò!!!
ah aspetto ancora la tua su Starbury e Spree e sugli infortuni 2004...
e ancora con la storia di Googs e il contratto che ha influito...OK allora traiamo una conclusione: i TW sono stati penalizzati dal contratto di KG perchè non han potuto trattenere Googs
per gli altri (Starbury-Brandon-Sealy-Smith-Nesterovic) il contratto di KG non ha influito (se ha influito dimmi come)
I- cheeeeeeeeeee???????????????? ripeto per l'ennesima volta: dire che l'età è un (secondario) fattore, PER ME, non significa dire che KG ha fatto bene e LBJ ha sbagliato
sembra facile, ma non lo capisci?
L- appunto ho solo detto che sono casi diversi e se li si giudicano si deve farlo separatamente
non è che ogni addio al proprio team è tutto bianco o tutto nero
e senza aver mai detto lui bene lui male, ho sempre ripetuto che l'età può essere un fattore (secondario)
M- N- rispondi con un altra domanda, senza rispondere alla mia e deviando sempre piu il discorso
O- hai perfettamente ragione... SCUSA!!! te lo dico sinceramente...
chiedo scusa anche al forum tutto

sull'argomentazione
si, trovo che certamente i TW avrebbero avuto piu possibilità di manovra se KG avesse avuto un contratto piu basso!!! è evidente
tuttavia, nel constatare che i TW han raccolto molto poco, non posso non osservare come abbiano avuto diversi episodi, che han portato altrove molti player piu o meno forti, stelle, presunte tali, o utili comprimari...per motivi non imputabili alla flessibilità e disponibilità economica del team
ed inoltre numerosi infortuni a player piu o meno fondamentali (Brandon-Sealy e Cassell-Hudson '04) cha han condizionato l'andamento di una serie PO ('04), oppure le priorità del mercato...
perchè è innegabile che perdere prima Starbury, poi Brandon nel giro di 3-4 anni, il mercato te lo condiziona...

P- pregresso l'ho scritto col senso di pregresso, rileggiti la frase
nolian ha scritto:entrambe rimangono competitive, ma con pregressi assai diversi!!!

Q- se tu dici che i TW son stati poco competitivi per il contratto di KG, senza guardare tutto il resto
io estremizzando all'inverosimile il tuo modo di ragionare potrei arrivare a dire quello dei Bulls...

R- no no no no...
non hai capito il senso della mia suv-utilitaria
allora
tu hai detto LBJ vs KG
entrambi scelti HS
entrambi ...
ecc...
entrami vanno altrove...
(se ne deduce che siamo in situazioni molto simili)

io ho detto che non basta avere 4 ruote, un volante, benzina, paraurti...per essere in situazioni simili!!!
non mi son messo a dire questo è ferrari l'altro è 500...
mi sarò espresso male? forse... cmq questo è il senso
il volante- le 4 ruote, la benzina vanno contestualizzate per capire di ciò che parliamo...

S- ripeto per l'ultima volta...
perchè, ritengo che un team con Starbury, mister X preso al posto di Brandon (che non servirebbe con Starbury), Smith (tenuto senza le stupidaggini del GM, oppure 4 scelte in 5 anni), Sealy vivo, Rasho... avrebbero già da soli reso Minnie piu competitiva
imho piu competitiva di ad esempio 7-8M$ nel cap (perchè cmq 12KG ne avrebbe presi ovunque)
e lo stesso lo penso se Spree fosse stato piu sano di mente e Cassell-Hudson piu sani di corpo

Non per castrare la vostra creatività ma se riusciste anche a sintetizzare...

nolian wrote: mi citi, additandomi cose che non ho mai detto
travisi e strumentalizzi le osservazioni che faccio

Ma appunto tu non hai detto mai nulla di che stimo a parlare quindi? In definitiva non hai mai detto nulla sono io che ti ho messo in bocca parole, non hai fatto esempio alla minchiam inserendo nel discorso situazioni che non c'entravano assolutamnte nulla per poi dire che non ci avevi pensato, non hai dato giudizi, niente di niente
Ma quindi in definitiva...che cazzo hai detto?
...

nolian wrote: A- l'argomento non è sparito, vedi punto S
invece tu sull'argomento di diversi punti dell'argomento ne hai risposto solo uno, per dimostrare quanto abbia condizionato il contratto di KG

E quali sarebbero dato che ho risposto a tutto il tuo alfabeto?

nolian wrote: B- gli esempi che non c'entrano e/o che hanno poco o nulla in comune, li faccio per esprimere meglio un concetto...se per te citare qualcosa, senza mai parlare di similitudini, significa fare paragoni e assonanze....

Ah giusto...è vero è una cosa logica parlare di un argomento e inserire esempi che non c'entrano nulla per esprimere meglio un concetto...

nolian wrote: C- no comment (è inutile)

Ma guarda

nolian wrote: D- vedi B

Vedilo anche tu, la prossima volta porta argomenti in relazione per esprimere meglio il concetto perchè se fai esempi che non c'entrano nulla...non lo esprimi meglio lo rendi solo più confusionario (come il resto del tuo discorso)

nolian wrote: E- riepilogo: parlavate di LBJ e KG, io mi son subito e ripetutamente discostato dal figo-sfigato...non ho commentato o giudicato il loro operato (non lo sto facendo manco ora)... tu dici che anche KG è odiato, io dico i due sono odiati per motivi differenti. punto. tu li hai messi nello stesso discorso (entrambi odiati) io dico che l'odio è per motivazioni completamente diverse e sconnesse

Forse perchè eri troppo impegnato a precisare che "paragonare l'addio di Lebrone con quello di KG ti fa venire da vomitare" (pag 43)...ma avrai voluto dire altro
Io ho scritto che anche KG è odiato, non ho mai scritto che KG è odiato per gli stessi motivi per cui è odiato LBJ, quindi se precisi che tu non l'hai detto, non dire che altri l'hanno detto...right?

nolian wrote: F- vedi sopra: non ho giudicato LBJ a Miami e manco KG ai C's, manco i loro addii...

Eh no non l'hai giudicato, hai solo scritto (vedi sopra) che paragonare i loro addi ti fa venire da vomitare...ma anche qui avrai voluto dire altro e ti ho travisato

nolian wrote: dico che indipendentemente da chi lo fa, lasciare il proprio team a 25 piuttosto che a 31anni, non è per le la stessa cosa (non sto manco dicendo a quale età sia giusto o sbagliato), cosi come non è la stessa cosa farlo a 32 o 39 anni...
non sto giudicando, dicendo chi è nel giusto ecc.....
sto dicendo che sono situazioni diverse, ogni player ha la sua...
tu continui a dire che l'età non conta nulla...
ok, opinione tua...25-32-39anni non conta, ok
hai ragione te!

E allora spiega perchè l'età conta...io ti ho detto che l'età non conta (la voglia di vincere non ha un'età) tu dici che non è la stessa cosa, perfetto argomenta perchè non è la stessa cosa...così vediamo se ne viene fuori un giudizio o altro...

nolian wrote: G- la verità assoluta è dire "l'età non conta" senza entrare nel caso specifico
io non ti dò risposte, non sto dicendo chi sta nel giusto chi nello sbagliato
io dico che ogni caso è a se, e che l'eta può influire (senza essere il fattore principale)

Appunto io ti faccio domande e tu non dai risposte, per lo meno le cambi ogni volta... A parte che "senza entrare nello specifico" non mi pare proprio dato che sono 10 post che ripeto che uno se vuole vincere non è obbligato a farlo solo dopo aver passato 8-10 anni nella squadra che l'ha draftato...forse ti sarà sfuggito,

nolian wrote: H- caro mio...su Googs avrai ragione te? non vado manco a verificare, mi fido... su Starbury che mi dici? su Spree?... Brandon, Sealy, Smith, Nesterovoic, ecc....non saranno stelle, ma quando questi hanno un discreto ruolo in squadra (gente inserita che il suo contributo lo da)...averli o non averli...una differenza la da...e diciamo che non averli di certo non è un vantaggio!!!

Ti dico la stessa cosa che ti ho scritto prima...i giocatori decidono cosa fare, se non hanno voluto rimanere alle condizioni di Minnie un motivo ci sarà non trovi? Ma comunque il tuo discorso dove porta secondo te? A dire che Minnie non era una contender perchè ha avuto un giocatore che è morto uno che è andato altrove per soldi e uno per cercare di vincere? Stai dicendo questo?

nolian wrote: ah aspetto ancora la tua su Starbury e Spree e sugli infortuni 2004...

Leggi sopra...

nolian wrote: e ancora con la storia di Googs e il contratto che ha influito...OK allora traiamo una conclusione: i TW sono stati penalizzati dal contratto di KG perchè non han potuto trattenere Googs
per gli altri (Starbury-Brandon-Sealy-Smith-Nesterovic) il contratto di KG non ha influito (se ha influito dimmi come)

Proverò a spiegartelo come si spiegano le cose ad un bambino, a prescindere che io non ho mai scritto che il contratto di KG è la colpa di tutte le guerre del mondo ma che casomai il primo contratto di KG con la sua durata e l'importo ha influenzato decisamente alcune scelte di Minnie...che poi la morte di Sealy non sia in relazione con il contratto di KG anche un coglione (per usare un termine a te caro) ci sarebbe arrivato, non capisco come tu, che coglione non lo sei, sia rimasto ancorato ad un discorso che solo tu hai fatto in quel modo...
Se credi che firmare un contratto che da solo occupava un terzo del cap totale non avendo le possibilità economiche per pagare la luxury abbia reso Minnie esattamente competitiva sotto quell'aspetto come tutte le altre...beh ok sei liberissimo di crederlo...

nolian wrote: I- cheeeeeeeeeee???????????????? ripeto per l'ennesima volta: dire che l'età è un (secondario) fattore, PER ME, non significa dire che KG ha fatto bene e LBJ ha sbagliato
sembra facile, ma non lo capisci?

E allora se è un secondario fattore, qual'è la cosa che ti fa vomitare quando si accostano i due trasferimenti?

nolian wrote: L- appunto ho solo detto che sono casi diversi e se li si giudicano si deve farlo separatamente
non è che ogni addio al proprio team è tutto bianco o tutto nero
e senza aver mai detto lui bene lui male, ho sempre ripetuto che l'età può essere un fattore (secondario)
M- N- rispondi con un altra domanda, senza rispondere alla mia e deviando sempre piu il discorso
O- hai perfettamente ragione... SCUSA!!! te lo dico sinceramente...
chiedo scusa anche al forum tutto

Se non quoti il discorso di prima è un pò difficile che a memoria mi ricordi tutti i 200 punti a cui ti ho risposto

nolian wrote: sull'argomentazione
si, trovo che certamente i TW avrebbero avuto piu possibilità di manovra se KG avesse avuto un contratto piu basso!!! è evidente

Minchia...alleluja!!!! Quindi avrebbero avuto più possibilità di riparare la sfiga/decisioni avute

nolian wrote: tuttavia, nel constatare che i TW han raccolto molto poco, non posso non osservare come abbiano avuto diversi episodi, che han portato altrove molti player piu o meno forti, stelle, presunte tali, o utili comprimari...per motivi non imputabili alla flessibilità e disponibilità economica del team
ed inoltre numerosi infortuni a player piu o meno fondamentali (Brandon-Sealy e Cassell-Hudson '04) cha han condizionato l'andamento di una serie PO ('04), oppure le priorità del mercato...
perchè è innegabile che perdere prima Starbury, poi Brandon nel giro di 3-4 anni, il mercato te lo condiziona...

E questo chi l'ha mai negato scusa? Hai mai letto una mia sola singola frase che riportsse questi avvenimenti non hanno influito un cazzo ma solo il contratto di KG? a che pagina l'hai letto?

nolian wrote: Q- se tu dici che i TW son stati poco competitivi per il contratto di KG, senza guardare tutto il resto
io estremizzando all'inverosimile il tuo modo di ragionare potrei arrivare a dire quello dei Bulls...

Se l'avessi scritto magari, ma dato che non ho scritto una frase così assolutista il tuo estremizzare è senza senso..

nolian wrote: S- ripeto per l'ultima volta...
perchè, ritengo che un team con Starbury, mister X preso al posto di Brandon (che non servirebbe con Starbury), Smith (tenuto senza le stupidaggini del GM, oppure 4 scelte in 5 anni), Sealy vivo, Rasho... avrebbero già da soli reso Minnie piu competitiva
imho piu competitiva di ad esempio 7-8M$ nel cap (perchè cmq 12KG ne avrebbe presi ovunque)
e lo stesso lo penso se Spree fosse stato piu sano di mente e Cassell-Hudson piu sani di corpo

E chi l'ha mai negato? Sei tu che ti sei subito scagliato contro il discorso che con un contratto di KG più basso avrebbero potuto mettere un cerotto a certi episodi che sono avvenuti...

Toni Monroe wrote:Non per castrare la vostra creatività ma se riusciste anche a sintetizzare...

Non sono un attimino off topic?