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Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezza.

Posted: 19/06/2009, 12:57
by Kratòs
margheritoni10 wrote: sostanzialmente hai ragione. E' tutto un paradosso ma è tutto un problema di percezione. l'elettore medio sa un picchio del lodo alfano, delle leggi ad personam, del processo mondadori, di Mills e tutto la storia politico giudiziaria di Caligola. E' più colpito dal gossip, dal fatto di vedere nelle sue ville primi ministri con il randello teso, di sapere che si contorna di ragazzine per party o feste private, sapere che conduce uno stile di vita più vicino a quello di Lele Mora rispetto a quello di Angela Merkel. Perchè per 15 anni Caligola ha puntato (quasi) tutta la sua comunicazione sull'immagine opposta.
ecco, il punto è: perchè l'elettore medio alla fine vota comunque per lui?
come si può votare per uno che fa il pagliaccio dappertutto, sempre e comunque?
(tralasciando il fatto che oltre a essere pagliaccio è pure un criminale, che è la cosa che dovrebbe interessare di più, in un paese normale..)

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 19/06/2009, 13:12
by Contropelo
Paperone wrote: ho provato a cercare sulla versione on-line, ma non ci siete :polliceverso:
se scannerizzate l'articolo e lo pubblicate sul sito, dite che è reato? Fassino lo fa sempre :D
Guarda, a questo punto è meglio aspettare davvero che lo scannerizzi io.
A quanto pare (abbiamo risentito i nostri contatti) Repubblica l'ha messo "in coda" per la pubblicazione (del resto, ingenui noi a non pensarlo, ogni giornale ha più o meno il doppio-triplo di notizie possibili rispetto a quelle che pubblica), e quindi non so quando uscirà.
Lo metterò qui nel topic, o col link da Repubblica Firenze o scannerizzato.

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 19/06/2009, 13:13
by dreamtim
Kratòs wrote: ecco, il punto è: perchè l'elettore medio alla fine vota comunque per lui?
come si può votare per uno che fa il pagliaccio dappertutto, sempre e comunque?
(tralasciando il fatto che oltre a essere pagliaccio è pure un criminale, che è la cosa che dovrebbe interessare di più, in un paese normale..)

prima teoria; siamo (almeno chi lo  vota) un popolo di miniberlusca. Lo ammirano, farebbero più o meno quello che fa lui se non peggio, e se ne farebbero anche di più di starlette, forse fregherebbero peggio.
E' il popolo dell'evasione selvaggia, del lavoro in nero e sommerso, il popolo che fa lavorare una generazione con contratti illegali e precari. Dell'abusivismo, dei palazzinari eccetera.
Pure un pò razzista, se occorre.

seconda; rincitrullimento.
"non voto a sx perchè han fatto campagna elettorale col gossip, e cosi imparano"
(sentita a più riprese in giro nei bar)

terza; paese di concezione censtrodestroide (con sbandate al clamorosa destra semiestrema se le cose vanno male) e quindi antinistra per definizione

quarta; tutti soggiogati dall'abilità politica del bandana. che non è capito.
Lodo alfano in primis, per non parlare dell'ultime legge sul web.

cinque; Franceschini è il male.

Vedi te  :lol2:

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 19/06/2009, 13:30
by lleo
Contropelo wrote: Firenze, Firenze.
Per quella nazionale basta aspettare un po'. :truzzo:

Per la lunghissima e noiosa (ma valida) intervista a Valdo Spini, ecco qui:
http://ripplemarks.wordpress.com/tutte-le-interviste/
Ottimo, appena ho 10 40 minuti di tempo me la vedo  :thumbup:

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 19/06/2009, 13:36
by Porsche 928
dreamtim wrote: prima teoria; siamo (almeno chi lo  vota) un popolo di miniberlusca. Lo ammirano, farebbero più o meno quello che fa lui se non peggio, e se ne farebbero anche di più di starlette, forse fregherebbero peggio.
E' il popolo dell'evasione selvaggia, del lavoro in nero e sommerso, il popolo che fa lavorare una generazione con contratti illegali e precari. Dell'abusivismo, dei palazzinari eccetera.
Pure un pò razzista, se occorre.

seconda; rincitrullimento.
"non voto a sx perchè han fatto campagna elettorale col gossip, e cosi imparano"
(sentita a più riprese in giro nei bar)

terza; paese di concezione censtrodestroide (con sbandate al clamorosa destra semiestrema se le cose vanno male) e quindi antinistra per definizione

quarta; tutti soggiogati dall'abilità politica del bandana. che non è capito.
Lodo alfano in primis, per non parlare dell'ultime legge sul web.

cinque; Franceschini è il male.

Vedi te  :lol2:



Dream manca la migliore anche se non e sesta(se fosse una classifica).

"lui ha levato l'ici e Prodi ci ha solo messo tasse per 2 anni"

Questa secondo me e` la mgliore e forse la più comune.

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezza.

Posted: 19/06/2009, 13:38
by margheritoni10
Kratòs wrote: ecco, il punto è: perchè l'elettore medio alla fine vota comunque per lui?
come si può votare per uno che fa il pagliaccio dappertutto, sempre e comunque?
(tralasciando il fatto che oltre a essere pagliaccio è pure un criminale, che è la cosa che dovrebbe interessare di più, in un paese normale..)
 scusami, ma il mio discorso andava in una direzione differente. mi sembra di percepire che le "scosse", per usare un dalemismo, di questi giorni stiamo provocando alla sua immagine molti ma molti più danni rispetto alla sua carriera giudiziaria, rispetto all'operato del suo governo, rispetto alle porcate fatte in questi anni di amministrazione pubblica. Ed il paradosso sta appunto qui; fa più opposizione scalfire la sua immagine di papà che tutti vorremmo avere rispetto al dibattito politico. E anche sta storia del paese normale che riporti nell'ultima credo sia ormai diceria comune... perchè la vera differenza tra noi ed il resto non sono le reazioni popolari agli scandali o il seguito del cittadino alla vita pubblica (scarso anche altrove...); sono le conseguenze che gli "scandali" provocano. perchè all'estero basta inserire nel conto spese una ricevuta di un sexy shop per "costringere" ministri alle dimissioni, basta un accusa di frugale pompinetto per "costringere" un presidente alle scuse in diretta tv con conseguente declino della carriera politica... da noi no. Non ci sono mai conseguenze. Su queste cose si ride, si scherza, s'invoca la privacy e si risponde anche sdegnati a chi solleva dubbi... è questa la vera differenza, non l'occhio dei media o l'attenzione del pubblico.

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezza.

Posted: 19/06/2009, 13:40
by DrGonz0
margheritoni10 wrote:  scusami, ma il mio discorso andava in una direzione differente. mi sembra di percepire che le "scosse", per usare un dalemismo, di questi giorni stiamo provocando alla sua immagine molti ma molti più danni rispetto alla sua carriera giudiziaria, rispetto all'operato del suo governo, rispetto alle porcate fatte in questi anni di amministrazione pubblica. Ed il paradosso sta appunto qui; fa più opposizione scalfire la sua immagine di papà che tutti vorremmo avere rispetto al dibattito politico. E anche sta storia del paese normale che riporti nell'ultima credo sia ormai diceria comune... perchè la vera differenza tra noi ed il resto non sono le reazioni popolari agli scandali o il seguito del cittadino alla vita pubblica (scarso anche altrove...); sono le conseguenze che gli "scandali" provocano. perchè all'estero basta inserire nel conto spese una ricevuta di un sexy shop per "costringere" ministri alle dimissioni, basta un accusa di frugale pompinetto per "costringere" un presidente alle scuse in diretta tv con conseguente declino della carriera politica... da noi no. Non ci sono mai conseguenze. Su queste cose si ride, si scherza, s'invoca la privacy e si risponde anche sdegnati a chi solleva dubbi... è questa la vera differenza, non l'occhio dei media o l'attenzione del pubblico.
non dimenticare Kakà

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezza.

Posted: 19/06/2009, 13:50
by margheritoni10
DrGonz0 wrote: non dimenticare di Kakà
mangio verdure cotte 1 volta al giorno.

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 19/06/2009, 13:52
by Birdman
dreamtim wrote: seconda; rincitrullimento.
"non voto a sx perchè han fatto campagna elettorale col gossip, e cosi imparano"
(sentita a più riprese in giro nei bar)
Ah sì? Spererei che fosse effettivamente così ma da quello che sento dire io invece pare proprio che le uscite scandalistiche siano le uniche che riescono a scalfire la fiducia dei suoi elettori.
Spero proprio di sbagliarmi perchè non voglio vedere la sinistra rassegnarsi a fare opposizione dalle pagine di Novella2000 invece che fargli pagare la ben più criminosa gestione economica e politica del paese..

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezza.

Posted: 19/06/2009, 14:02
by Kratòs
margheritoni10 wrote:  scusami, ma il mio discorso andava in una direzione differente. mi sembra di percepire che le "scosse", per usare un dalemismo, di questi giorni stiamo provocando alla sua immagine molti ma molti più danni rispetto alla sua carriera giudiziaria, rispetto all'operato del suo governo, rispetto alle porcate fatte in questi anni di amministrazione pubblica. Ed il paradosso sta appunto qui; fa più opposizione scalfire la sua immagine di papà che tutti vorremmo avere rispetto al dibattito politico. E anche sta storia del paese normale che riporti nell'ultima credo sia ormai diceria comune... perchè la vera differenza tra noi ed il resto non sono le reazioni popolari agli scandali o il seguito del cittadino alla vita pubblica (scarso anche altrove...); sono le conseguenze che gli "scandali" provocano. perchè all'estero basta inserire nel conto spese una ricevuta di un sexy shop per "costringere" ministri alle dimissioni, basta un accusa di frugale pompinetto per "costringere" un presidente alle scuse in diretta tv con conseguente declino della carriera politica... da noi no. Non ci sono mai conseguenze. Su queste cose si ride, si scherza, s'invoca la privacy e si risponde anche sdegnati a chi solleva dubbi... è questa la vera differenza, non l'occhio dei media o l'attenzione del pubblico.
perfetto, sono d'accordo con te. il punto è che magari altrove ci si deve limitare a parlare del pompino o della 'semplice' raccomandazione perchè solo di queste cose si hanno le prove, qui da noi invece abbiamo un presidente del consiglio accusato, indagato e pure condannato per cose ben più gravi,oltre a farsi fare pompini, raccomandare, e fare il pagliaccio.
se berlusconi si limitasse a farsi fare blowjob tutto il giorno da ragazze procaci, ti dirò, non me ne importerebbe nemmeno più di tanto. cioè, sei vecchio, però ti mantieni bene, se vuoi organizzare orge ad arcore sono fatti tuoi, non voglio sindacare su questo. su queste cose volendo ci si può anche passare sopra, ma sul resto proprio no... abbiamo un presidente che, è stato provato, è un corruttore, per citare il processo più recente, e senza contare le decine di leggi ad personam (e ad minchiam) che si è fatto nel corso degli anni.
quando dicevo 'in un paese normale' intendevo che da qualunque altra parte nel mondo (ovviamente dove non c'è la dittatura) se il primo ministro, oltre a farsi fare i bocchini dalle ministre, viene pure scoperto corruttore, credo che alla gente dovrebbe interessare di più il fatto che sia un corruttore, rispetto ai suoi festini privati.
ripeto, per me berlusconi può pure andarsene in giro con una mignotta avvinghiata addosso, che magari pure in pubblico si mette 'al lavoro', perchè la cosa che mi interessa principalmente è che il puttaniere non è solo un puttaniere, ma pure un criminale. ed è per questo che non solo non andrebbe votato, ma dovrebbe stare dove stanno tutti gli altri criminali.
spero di essere stato chiaro.

@dreamtim: è senza dubbio la prima, però le altre 4 non sono tanto campate per aria...

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezza.

Posted: 19/06/2009, 14:07
by shilton
Kratòs wrote: perfetto, sono d'accordo con te. il punto è che magari altrove ci si deve limitare a parlare del pompino o della 'semplice' raccomandazione perchè solo di queste cose si hanno le prove, qui da noi invece abbiamo un presidente del consiglio accusato, indagato e pure condannato per cose ben più gravi,oltre a farsi fare pompini, raccomandare, e fare il pagliaccio.
se berlusconi si limitasse a farsi fare blowjob tutto il giorno da ragazze procaci, ti dirò, non me ne importerebbe nemmeno più di tanto. cioè, sei vecchio, però ti mantieni bene, se vuoi organizzare orge ad arcore sono fatti tuoi, non voglio sindacare su questo. su queste cose volendo ci si può anche passare sopra, ma sul resto proprio no... abbiamo un presidente che, è stato provato, è un corruttore, per citare il processo più recente, e senza contare le decine di leggi ad personam (e ad minchiam) che si è fatto nel corso degli anni.
quando dicevo 'in un paese normale' intendevo che da qualunque altra parte nel mondo (ovviamente dove non c'è la dittatura) se il primo ministro, oltre a farsi fare i bocchini dalle ministre, viene pure scoperto corruttore, credo che alla gente dovrebbe interessare di più il fatto che sia un corruttore, rispetto ai suoi festini privati.
ripeto, per me berlusconi può pure andarsene in giro con una mignotta avvinghiata addosso, che magari pure in pubblico si mette 'al lavoro', perchè la cosa che mi interessa principalmente è che il puttaniere non è solo un puttaniere, ma pure un criminale. ed è per questo che non solo non andrebbe votato, ma dovrebbe stare dove stanno tutti gli altri criminali.
spero di essere stato chiaro.

@dreamtim: è senza dubbio la prima, però le altre 4 non sono tanto campate per aria...
Ultimamente sono spesso d'accordo con te,mi preoccupo.

Per me tutto perfetto,vostro onore.

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezza.

Posted: 19/06/2009, 14:13
by Jason Fly
Jena, sulla Stampa di ieri, citava De Andrè: È mai possibile, o porco di un cane, che le avventure in codesto reame debban risolversi tutte con grandi puttane...  :lmao:

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 19/06/2009, 14:31
by lele_warriors
Kratòs wrote: perfetto, sono d'accordo con te. il punto è che magari altrove ci si deve limitare a parlare del pompino o della 'semplice' raccomandazione perchè solo di queste cose si hanno le prove, qui da noi invece abbiamo un presidente del consiglio accusato, indagato e pure condannato per cose ben più gravi,oltre a farsi fare pompini, raccomandare, e fare il pagliaccio.
se berlusconi si limitasse a farsi fare blowjob tutto il giorno da ragazze procaci, ti dirò, non me ne importerebbe nemmeno più di tanto. cioè, sei vecchio, però ti mantieni bene, se vuoi organizzare orge ad arcore sono fatti tuoi, non voglio sindacare su questo. su queste cose volendo ci si può anche passare sopra, ma sul resto proprio no... abbiamo un presidente che, è stato provato, è un corruttore, per citare il processo più recente, e senza contare le decine di leggi ad personam (e ad minchiam) che si è fatto nel corso degli anni.
quando dicevo 'in un paese normale' intendevo che da qualunque altra parte nel mondo (ovviamente dove non c'è la dittatura) se il primo ministro, oltre a farsi fare i bocchini dalle ministre, viene pure scoperto corruttore, credo che alla gente dovrebbe interessare di più il fatto che sia un corruttore, rispetto ai suoi festini privati.
ripeto, per me berlusconi può pure andarsene in giro con una mignotta avvinghiata addosso, che magari pure in pubblico si mette 'al lavoro', perchè la cosa che mi interessa principalmente è che il puttaniere non è solo un puttaniere, ma pure un criminale. ed è per questo che non solo non andrebbe votato, ma dovrebbe stare dove stanno tutti gli altri criminali.
spero di essere stato chiaro.

@dreamtim: è senza dubbio la prima, però le altre 4 non sono tanto campate per aria...
Discorso che non fa una piega,bravissimo.
Il problema è l'informzione in Italia che sappiamo in quali condizioni sia,ed a un certo(è triste dirlo)bisogna anche puttare sul fatto che gli piace scoparsi le giovincelle,che organizza festicciole del cazzo,che cornifica la moglie,ogni metodo a un certo deve portar a far capire con che uomo di merda abbiamo a che fare,tutto va bene.
LA cosa migliore sarebbe che stanotte mentre si scopa qualche maialona il suo cuoricino decida che è giunta l'ora di implodere.
E lo dice uno che di sinistra non è, e non lo è mai stato.

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 19/06/2009, 14:35
by dreamtim
Birdman wrote: Ah sì? Spererei che fosse effettivamente così ma da quello che sento dire io invece pare proprio che le uscite scandalistiche siano le uniche che riescono a scalfire la fiducia dei suoi elettori.
Spero proprio di sbagliarmi perchè non voglio vedere la sinistra rassegnarsi a fare opposizione dalle pagine di Novella2000 invece che fargli pagare la ben più criminosa gestione economica e politica del paese..

è una effetto uguale e contrario, se i media del bandana ci costruiscono sopra 16 tg, 4 riviste e 5 mostre (sul gossip) è un approfondimento che è doveroso.

Se l'indomani il manifesto imita repubblica e fa lo stesso è sciacallaggio.

Prima la Padania dava al bandana del mafioso.
Poi gli ha fatto comodo e han smesso, lo dice Travaglio e diventa nemico della repubblica.

Funziona cosi, più o meno.

se poi perde il 3-4%?

se ne esce con un altras vaccata tipo "tolgo l'iici"
e riprende il 6-7% sotto elezioni.

Tranquilli!

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezza.

Posted: 19/06/2009, 14:55
by Kratòs
shilton wrote: Ultimamente sono spesso d'accordo con te,mi preoccupo.

Per me tutto perfetto,vostro onore.
sono così inquietante? :D

comunque ho un po' di tempo, mi metto ad analizzare un po' tutte le teorie di dreamtim:
1-
prima teoria; siamo (almeno chi lo  vota) un popolo di miniberlusca. Lo ammirano, farebbero più o meno quello che fa lui se non peggio, e se ne farebbero anche di più di starlette, forse fregherebbero peggio.
E' il popolo dell'evasione selvaggia, del lavoro in nero e sommerso, il popolo che fa lavorare una generazione con contratti illegali e precari. Dell'abusivismo, dei palazzinari eccetera.
Pure un pò razzista, se occorre.
come ho detto, questa è proprio la teoria che più rispecchia la realtà. perchè quello italiano, da un punto di vista 'civico' è un popolo di merda (non che gli altri siano poi tanto meglio), e l'epopea del nano sta solo peggiorando una situazione che esisteva già prima. non a caso qualche tempo fa qualcuno diceva che dopo aver fatto l'italia bisognava fare gli italiani: ecco, probabilmente ora siamo messi peggio rispetto ad allora, quando per lo meno un minimo di ideali c'erano, anche se vaghi.
e non faccio un discorso generico rivolto agli altri escludendomi come se fossi un santo, attenzione, perchè qui in italia siamo TUTTI di questo stampo, se c'è il modo di fottere il prossimo, con varie gradazioni di gravità, lo facciamo tutti quanti, e senza nemmeno pensarci su. poi ovvio, c'è chi ne è consapevole e chi invece si illude di essere pure un modello di comportamento, ma fondamentalmente, parliamoci chiaro, qui tutti se hanno qualcuno che gli dà un bel calcio si mettono a novanta e si fanno mettere dietro una scrivania o comunque in condizione di poter lavorare. inutile fare gli ipocriti, in questo sistema che si è sviluppato da noi negli anni o fai così oppure finisci in mezzo a una strada.

tutto questo però non giustifica la tendenza autolesionista del continuare a votare e ad acclamare uno che cerca di fregarci tutti insieme appassionatamente... un minimo di amor proprio, basterebbe questo per togliere berlusconi dalla scena politica italiana.
2 e 5-
seconda; rincitrullimento.
"non voto a sx perchè han fatto campagna elettorale col gossip, e cosi imparano"
(sentita a più riprese in giro nei bar)


cinque; Franceschini è il male.
non è che questi abbiano tanto torto, a dire la verità. ormai la sinistra, ammesso che si possa definire tale quella che c'è in italia, è diventata un partito contro berlusconi, stop. zero proposte, litigi continui, unico punto di coesione è l'attacco sistematico (e spesso è giusto, per carità) al nano, che però se è la sola cosa che sai e puoi proporre, è un po' poco per sperare di poter fare qualcosa.
ovvio, anche questo non spiega la tendenza autolesionista del continuare a votare e ad acclamare uno che cerca di fregarci tutti insieme appassionatamente... però in un popolo coi difetti sopra esposti, è il minimo che può capitare.

3-
terza; paese di concezione censtrodestroide (con sbandate al clamorosa destra semiestrema se le cose vanno male) e quindi antinistra per definizione
questa cosa è senza dubbio vera (più il fatto che sia un paese centrodestroide, che propriamente antisinistra, a dire la verità), in italia il centrodestra l'ha sempre fatta da padrone, ufficialmente o ufficiosamente.
il punto è che votare berlusconi perchè lo si ritiene di destra è una delle dimostrazioni di quanto sto popolo italiano sia un popolo di ignoranti, principalmente, perchè se io fossi un elettore di destra, mi sentirei offeso a vedermi rappresentato da uno la cui unica idea politica è sistemarsi i cazzi propri, sempre e comunque. sia chiaro, è una politica che pure a sinistra trova ampi consensi e partecipazione, però almeno lì hanno la decenza di farlo un po' più in segreto, per lo meno con loro non ti senti tanto preso per il culo, ecco.

4-
quarta; tutti soggiogati dall'abilità politica del bandana. che non è capito.
Lodo alfano in primis, per non parlare dell'ultime legge sul web.
anche su questo si può fare un discorso simile a quello precedente, io l'abilità politica di berlusconi non è che la vedo così chiaramente...
voglio dire, se questo fosse abile politicamente, dei fatti suoi stai sicuro che non ne sapremmo niente, visto che controlla pure una percentuale che varia dal 50 al 95% dell'informazione, dipende se sta all'opposizione (raro) oppure al governo. invece no, abbiamo le foto dei festini nelle sue ville, delle sue ministre o collaboratrici che fanno i saluti fascisti così, come se fosse la cosa più naturale del mondo, per non parlare delle intercettazioni in cui fa il magnaccio per craxi...
se questo fosse un uomo politicamente abile, visto quello che da anni sta cercando di mettere in pratica, tutte queste cose non uscirebbero così facilmente.
siamo noi, noi italiani, che ci siamo ridotti (o non abbiamo saputo imparare niente dal passato o da quello che è successo e succede altrove) a tal punto che pure una macchietta come silvio riesce a passare per un grande politico. e al punto che chi lo vota lo riconosce come tale, tanto che si immedesima in lui sentendo rappresentate le proprie idee anche se Berlusconi è il politico che meno di tutti fa politica (intendo quella vera) in italia, ed è un bel primato, il suo.
sarebbe più corretto dire che è uno che ha capito come si infinocchiano gli italiani, piuttosto che giudicarlo grande politico...
poi dipende anche dal significato che si dà alla parola politica, perchè se la si considera esclusivamente come l'arte di fregare il prossimo (che poi in effetti è quello che fanno in italia) allora si potrebbe pure accettare quel tipo di giudizio...