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Porsche 928 wrote: Ma non e` proprio cosi, parlo di qui in Messico, c'e gente davvero alla fame, pero sono "abituati" alla poverta, per loro mangiare poco o male, non vestirsi bene o non andare a scuola si e` "brutto" pero non e` la fine del mondo, ci sono "abituati" e infatti in 5 anni non ho praticamente visto la crisi quanto calo del tenore di vita.

Pero se a una persona abituata a lavorare, magari con un'aziendina, bella casa, belle macchine sutto il culo, in 2-3 anni gli levi tutto, le banche che prima ti stendevano il tappeto rosso ora non ti aprono nemmeno piu la porta, ecco li ci sono molti piu problemi.

Sì ma l'aziendina guadagnava ? Una volta i margini di utile erano spaventosi e facendo cazzate andavi comunque avanti e ci facevi il danaro.

Ora non più, il margine si è ridotto e bisogna essere anche bravi oltre che impegnarsi. E per fortuna direi.

io sinceramente nemmeno mi metterei a parlare della Biancofiore, cosa dovrebbe dire di chi l'ha trasformata in una parlamentare quando ovunque potrebbe solo fare altre cose con la bocca che non sia parlare?

sui suicidi non concordo, non mi pare che ci siano una miriade di giornale che ne parlano, idem telegiornali, non fa bene agli ascolti.

dipper 2.0 wrote:
Sì ma l'aziendina guadagnava ? Una volta i margini di utile erano spaventosi e facendo cazzate andavi comunque avanti e ci facevi il danaro.

Ora non più, il margine si è ridotto e bisogna essere anche bravi oltre che impegnarsi. E per fortuna direi.

Ho capito il tuo discorso e tendo a concordare, non era cosi facile/scontato senno lo avrebbero fatto tutti.
Sono decenni che se la FIAT(primo esempio che mi e` passato per la mente) e` in crisi si aiuta spesso e volentieri, se lo e`la PMI del nord-est(ma anche di altre zone d'Italia) "chi se ne frega", essendo proprio ciechi perché era quello il vero traino PAGANTE del paese.
Ma si potrebbe anche parlare del tessile che si scontra contro i cinesi clandestini che producono "made in Italy"... ecc ecc ecc.

Indipendentemente dal fatto che tu abbia ragione o meno e ripeto che in grande parte ce l'hai, questi personaggi(i piccoli industriali) sono sempre stati aituati a far da se perche trovavano strumenti "fuori dallo stato" come le banche come partner, ecco levati quegli strumenti sono diventati la "cassa lavoro a fondo perduto" dello stato(e 140.000.000.000.000 di vecchie Lire di crediti con lo stato, vogliono dire solo questo).

Magari non sono eccezionalmente bravi ma visto che hanno lavorato per te almeno pagali e comunque questo e` un discorso che tocca a malapena il problema di cui parlavamo.

penso che abbiate ragione entrambi, una volta bastava davvero poco per mettere su un'azienda e camparci bene, siccome la gran maggioranza della piccola impresa è sotto i 10 dipendenti, ora non basta più fare quello che facevano tutti, quindi o sai fare davvero il tuo mestiere e sai dare ai tuoi prodotti qualcosa che gli altri non hanno, o è davvero dura andare avanti, quindi concordo che adesso chi sa lavorare lavora certo con margini ridotti perchè la globalizzazione colpisce duro, non nego che adesso anche le aziende sane soffrono, vuoi per la mancanza di credito dalle banche che non sanno fare nessuna distinzione tra i clienti buoni e quelli no, vuoi perchè lo stato ti chiede tutto fino all'ultimo centesimo ma se la prende con calma a pagarti quello che ti spetta.

Cholo wrote:

doc G wrote:Anche la famosa cafonata di Berlusconi con la Bruno era fatta col sorriso sulle labbra, come uno scherzo, pessimo, ma scherzo, qui è detta con convinzione, proprio con l'intento di offendere, quindi senza ombra di dubbio è ancora peggiore.

Una comune cittadina, umiliata sopra a un palco davanti alle telecamere col solo fine di intrattenere il pubblico.
L'altra è una parlamentare, che ha accettato di partecipare a un dibattito intrapreso come da prontuario pdllino; sovrastando, schernendo gli interventi degli altri, monopolizzando la discussione, parlando di ciò che meglio la aggradava a prescindere da quale fosse il tema, mentendo spudoratamente. Si è beccata una risposta piccata - fosse pure di dubbio gusto - correlata a un'esaltazione estenuante della figura mitologica di Berlusconi (pratica di cui faccio tutt'ora fatica a credere possano trarre giovamento ma tant'è), in quanto lacché. Penso che un Cicchitto si sarebbe beccato la stessa risposta, se il problema è quello di essersi rivolti a una giovane indifesa(...) donzella.

Se reputi la replica di Scanzi peggio dell'uscita di Berlusconi, credo bene che non abbia ricordo di uscite peggiori ad opera dei "giornalisti" che elenchi. Senza offesa, ma abbiamo scale totalmente inconfrontabili.

Qui chiudo anche io: l'educazione non si misura su chi riceve l'offesa, ma su chi la fa.
Comune cittadina, parlamentare, quel che sia, dare della donna di facili costumi in quel modo è pessimo. Perchè avrà fatto un giro di parole, ma le ha dato della puttana, diciamolo chiaramente.
Anche l'avesse fatto con Cicchitto sarebbe stato pessimo.
La Biancofiore parlava di ciò che la aggradava e mentiva? Bien, un giornalista preparato risponde sul tema e rivela le menzogne.
Un incapace maleducato e montato la butta in caciara, facendo quel che fa la Biancofiore ma in modo più maleducato, offendendo e sparando parolacce.
Quindi è esattamente come la Biancofiore ma molto più maleducato.
Se chiama prostituta senza alcuna prova la Biancofiore, la Santanchè, la Bindi, madre Teresa di Calcutta, santa Maria Goretti non cambia. Sempre un maleducato è. E non mi spiego come si possa anche solo pensare di applaudirlo per quel gesto.
Che non me lo spieghi io però non è una cosa così grave, quindi direi che possiamo chiudere e tenerci ognuno le proprie opinioni. Anche perchè non mi va di litigare per una fregnaccia come questa e, soprattutto, di dare visibilità a quel figuro che evidentemente si comporta così per far parlare di se. Per lo stesso motivo non parlo mai o quasi delle uscite infelici degli altri figuri che ho citato.

PS Ovviamente paragonavo Scanzi ad esempi pessimi, e lo trovo ancora peggiore, non facevo certo paragoni con comportamenti degni di stima.

darioambro wrote:penso che abbiate ragione entrambi, una volta bastava davvero poco per mettere su un'azienda e camparci bene, siccome la gran maggioranza della piccola impresa è sotto i 10 dipendenti, ora non basta più fare quello che facevano tutti, quindi o sai fare davvero il tuo mestiere e sai dare ai tuoi prodotti qualcosa che gli altri non hanno, o è davvero dura andare avanti, quindi concordo che adesso chi sa lavorare lavora certo con margini ridotti perchè la globalizzazione colpisce duro, non nego che adesso anche le aziende sane soffrono, vuoi per la mancanza di credito dalle banche che non sanno fare nessuna distinzione tra i clienti buoni e quelli no, vuoi perchè lo stato ti chiede tutto fino all'ultimo centesimo ma se la prende con calma a pagarti quello che ti spetta.

Teoricamente è vero, non avrei nulla da eccepire.
Però avere margini ridotti è una cosa, qui c'è altro.
C'è un paese come l'Italia in cui la tassazione per le piccole imprese e le professioni è la più alta del mondo, sfiora il 70%.
Oltretutto se qualcuno è in perdita ma stringe i denti sperando di investire e cambiare il trend al terzo esercizio la sua è considerata società di comodo e deve pagare le tasse, se va in perdita perchè non licenzia gli operai il costo del lavoro non è detratto dal conto dell'IRAP e quindi la paga, se l'immobile è di proprietà ci paga l'IMU, se fa investimenti scattano gli studi di settore e deve pagare un minimo.
Poi il debito pubblico ha come conseguenza il fatto che lo Stato obblighi le banche a comprare titoli di stato, con il declassamento questi valgono di meno come riserve e le banche devono ricapitalizzarsi e fare riserve anzichè finanziare. E se finanziano ormai le banche chiedono almeno l'euroribor più il 4% per i mutui ed i leasing, il 10% per scoperti, anticipi fatture e prestiti, ad andar bene.
La giustizia civile è lentissima e ci vogliono anni ed anni per riscuotere un credito.
Come giustamente poi fai notare lo Stato pretende pagamenti immediati, altrimenti pone ipoteche su tutto il patrimonio, poi se invia una cartella c'è il solve et repete, intanto paghi poi farai ricorso, mentre paga se va bene ad un anno.
Direi che le PMI soffriranno anche perchè gli imprenditori non hanno capitalizzato abbastanza e non si sono rinnovati, ma non è certo il motivo principale.

Tendenzialmente concordo con doc sulla questione Scanzi.

doc G wrote:Perchè avrà fatto un giro di parole, ma le ha dato della puttana, diciamolo chiaramente.

Mah, questa mi pare un'interpretazione del tutto personale, oltre che forzata, ma tanto anche.
Poteva intendere anche le proprie parti (cioè riferite a Berlusconi stesso), almeno così l'ho intesa io. Non vedo perchè quel "sue" debba per forza intendere quelle della Biancofiore. A meno che non andiamo a fare un'analisi logico-grammaticale, ma colloquialmente il "sue" si preferisce spesso a "proprie".

doc G wrote: Qui chiudo anche io: l'educazione non si misura su chi riceve l'offesa, ma su chi la fa.

Era chiarissimo doc ma è proprio su questo che siamo a distanze siderali infatti, non ironizzavo con l'ultima frase. Per me, tirare uno scappellotto sarà pure maleducato ma un conto è tirarlo al ragazzino per strada che importuna la vecchietta, un conto è tirarlo alla vecchietta.

E non c'è proprio nulla di cui litigare perché comprendo e rispetto la tua sentenza, però se domani mattina trovo il solito fenomeno che cerca di saltare la coda sulla Boccea passando per la preferenziale e rientrando prima del semaforo davanti a me, non gli scrivo una lettera del tipo "Sir, trovo il suo comportamento alla guida alquanto disdicevole e spero che in futuro si ravveda dall'eseguire manovre simili" ma gli chiudo la corsia, freno e gli faccio percorrere il resto della strada che facciamo assieme, ad un'andatura degna del funerale di sua nonna quella baldracca.
Ci arrivo benissimo da solo che è un comportamento sbagliato ma ehi, nessuno mi ha mai nominato cavaliere ...

johnOJ wrote:

doc G wrote:Perchè avrà fatto un giro di parole, ma le ha dato della puttana, diciamolo chiaramente.

Mah, questa mi pare un'interpretazione del tutto personale, oltre che forzata, ma tanto anche.

concordo pienamente con doc.

...questo modo di pensare per cui qualsiasi donna abbia fatto carriera nel pdl 'l'ha data a berlusconi'... mah.
avete una fiducia nella capacità amatorie del Silvio davvero sconfinate. siete ai livelli della biancofiore.

Stavo guardando "Piazza Pulita" e sono rimasto davvero favorevolmente impressionato da Matteo Richetti del PD, finalmente "uno nuovo" che mi piaccia, speriamo ce ne siano tanti nel PD quanti nel PDL, mi e` piaciuto abbastanza il sindaco di Novara per esempio.

Speriamo bene.

P.S. La "rana dalla bocca larga" Santanche non si puo piu sentire, as usual, io mi domando come fa a trovare cosi tanto spazio gente cosi in TV, io se fossi stato il conduttore o chi deve contattare gli ospiti, col cavolo che la chiamo... pero posso capire che "il processo del lunedi" possa fare ancora ascolti in una situazione politica fatta piu da ultras che da votanti.

Porsche 928 wrote:Stavo guardando "Piazza Pulita" e sono rimasto davvero favorevolmente impressionato da Matteo Richetti del PD, finalmente "uno nuovo" che mi piaccia, speriamo ce ne siano tanti nel PD quanti nel PDL, mi e` piaciuto abbastanza il sindaco di Novara per esempio.

Speriamo bene.

P.S. La "rana dalla bocca larga" Santanche non si puo piu sentire, as usual, io mi domando come fa a trovare cosi tanto spazio gente cosi in TV, io se fossi stato il conduttore o chi deve contattare gli ospiti, col cavolo che la chiamo... pero posso capire che "il processo del lunedi" possa fare ancora ascolti in una situazione politica fatta piu da ultras che da votanti.

non avevo dubbi che ti piacesse Richetti

[quote="lele_warriors"

tra l'altro qualche anno fa, ho avuto il piacere di "conoscere" la biancofiore dal vivo, diciamo a una pseudocena, mamma mia che roba oscena

[/quote]

una pseudocena elegante??

johnOJ wrote:

doc G wrote:Perchè avrà fatto un giro di parole, ma le ha dato della puttana, diciamolo chiaramente.

Mah, questa mi pare un'interpretazione del tutto personale, oltre che forzata, ma tanto anche.
Poteva intendere anche le proprie parti (cioè riferite a Berlusconi stesso), almeno così l'ho intesa io. Non vedo perchè quel "sue" debba per forza intendere quelle della Biancofiore. A meno che non andiamo a fare un'analisi logico-grammaticale, ma colloquialmente il "sue" si preferisce spesso a "proprie".

ma pure io l'ho intesa esattamente così. dai doc, sto giro l'hai fatta fuori dal vaso...

lebronpepps wrote:[quote="lele_warriors"

tra l'altro qualche anno fa, ho avuto il piacere di "conoscere" la biancofiore dal vivo, diciamo a una pseudocena, mamma mia che roba oscena

una pseudocena elegante?? [/quote]

no