Play.it Usa Forum

anto wrote:Alla base di tutto sta il fatto che Berlusconi è superato, sia per un discorso di possibilità/volontà di investire, sia per la mancanza di capacità di stabilire strategie(stadio nuovo, rete di osservatori) alternative ad una gestione che, superati i primi anni di dominio del mercato mondiale, si è sempre basata banalmente sul livello di disponibilità economiche e sulla possiblità di prendere il nome più noto al prezzo più conveniente, senza preoccuparsi però degli ingaggi e senza costruire assolutamente niente per il futuro.
Una strategia che, anno dopo anno, ci ha reso sempre meno competitivi, visto che oltretutto nel frattempo la concorrenza si è fatta sempre più forte, fino ad allontanarci definitivamente dai vertici in Europa, e nel medio termine anche dai vertici in Italia...
Perchè la china è quella, e quante più persone si illudono e lasciano che questo stato di cose vada avanti, tanto più difficile e improbabile sarà un ritorno al vertice.
In queste valutazioni l'odio non c'entra assolutamente niente.

Vedi, sei talmente prevenuto che è praticamente impossibile discutere di altro. E lo sai perché? Perché la presunta (facciamo certa..) immoralità del Berlusca ti ha offuscato la vista, rendendoti chiaro solo l’astio immane che nutri verso di lui. Perché se vuoi posso anche darti ragione su quello che ritieni più opportuno ma la parte che ho quotato del tuo “discorso” (ti virgoletto perché come per te Berlusconi non fa politica, per me il tuo non è un discorso nel senso esatto del termine) è chiaramente un delirio di frustrazione verso l’individuo e non verso il Presidente della tua squadra del cuore.
Perché dire che in 30 anni di vittorie e di sacrosanta innovazione (basta solo citare MILANELLO.. fu il primissimo centro specializzato di quel genere, TUTTI sono nati successivamente.. ripeto cito solo questo.. non ho la minima intenzione di portare altri esempi a chi giudica come te l’operato di chi ha portato la mia squadra del cuore sul tetto del mondo) unite a disponibilità economiche importanti siano solo frutto di intuizioni, senza alcuna strategia di fondo (25 anni di successi, ribadisco.. per te frutto del caso a questo punto)… beh, di cosa dobbiamo parlare? Potrei al limite esser d’accordo su situazioni assurde venutesi a creare negli ultimi 5 anni, in cui s’è sperperato in maniera insensata facendo investimenti su gente non all’altezza o che portasse lustro solo al marchio (leggasi marketing).. ma che comunque se proprio vogliamo, già solo questo sarebbe una strategia, del cazzo indubbiamente, ma pur sempre una strategia di mercato, che ti fa acquisire notorietà nel mondo come nome/marchio con mezzi alternativi alle vittorie (usate in passato).
Poi, come ho già detto, ovvio che non si può vivere di ricordi e altrettanto ovviamente non si può vivere di rendita per benefit acquisiti in 25 anni di gestione ad altissimo livello, quindi sono d’accordissimo col tuo amico aeroplane, quando dice, che magari potrebbe farsi da parte, vista la NON intenzione d’investire o di creare una nuova strategia vincente.. però, insomma sentir dire che tutto ciò che ha fatto per il calcio in generale da presidente del Milan sia roba piombata lì per superpotere economico unito a botte di culo continue, mi fa, come dire sorridere di gusto

PS. odio anche io Berlusconi..

Toni Monroe wrote:Sì ma l'alternativa qual è? Se non smettere di seguirli, finanziarli in qualsiasi modo? Una contestazione strutturata, per quanto civile? Striscioni polemici? Quali pensi che siano i margini di intervento del tifoso? Più che dirgli Seguitelo voi il Milan che state costruendo, cosa potrai fare?
Fermo restando che poi ci sarà sempre chi allo stadio ci andrà comunque, le partite in tv le guarderà lo stesso, perché il Milan non è Berlusconi. Quindi c'è chi si limita a sperare che passi la mano quanto prima, continuando a seguirlo e chi smette anche di seguirlo ma altri scenari non ne vedo.

Io dico la mia, faccio il mio...
Onestamente potrei fare di più, ma il calcio non è così importante per la mia vita.
Mi limito a non dare una lira in nessun modo a questa gente.
Sono stato abbonato per tantissimi anni, ma poi ho smesso. Mi sentivo complice delle loro prese in giro.
Quello che si dovrebbe fare?
Certamente, oltre a non andare allo stadio e non finanziarli(credo che tutto sommato se ne freghino), una contestazione, anche ad oltranza, che colpisca Berlusconi sul piano delll'immagine, che è l'unica cosa che gli interessa e che al momento, secondo me, gli impedisce di andarsene.
Quanto più visibile, clamorosa e compatta sarà la contestazione, tanto più il nostro sarà finalmente indotto ad andarsene.

MarkoJaric wrote:
Vedi, sei talmente prevenuto che è praticamente impossibile discutere di altro. E lo sai perché? Perché la presunta (facciamo certa..) immoralità del Berlusca ti ha offuscato la vista, rendendoti chiaro solo l’astio immane che nutri verso di lui. Perché se vuoi posso anche darti ragione su quello che ritieni più opportuno ma la parte che ho quotato del tuo “discorso” (ti virgoletto perché come per te Berlusconi non fa politica, per me il tuo non è un discorso nel senso esatto del termine) è chiaramente un delirio di frustrazione verso l’individuo e non verso il Presidente della tua squadra del cuore.
Perché dire che in 30 anni di vittorie e di sacrosanta innovazione (basta solo citare MILANELLO.. fu il primissimo centro specializzato di quel genere, TUTTI sono nati successivamente.. ripeto cito solo questo.. non ho la minima intenzione di portare altri esempi a chi giudica come te l’operato di chi ha portato la mia squadra del cuore sul tetto del mondo) unite a disponibilità economiche importanti siano solo frutto di intuizioni, senza alcuna strategia di fondo (25 anni di successi, ribadisco.. per te frutto del caso a questo punto)… beh, di cosa dobbiamo parlare? Potrei al limite esser d’accordo su situazioni assurde venutesi a creare negli ultimi 5 anni, in cui s’è sperperato in maniera insensata facendo investimenti su gente non all’altezza o che portasse lustro solo al marchio (leggasi marketing).. ma che comunque se proprio vogliamo, già solo questo sarebbe una strategia, del cazzo indubbiamente, ma pur sempre una strategia di mercato, che ti fa acquisire notorietà nel mondo come nome/marchio con mezzi alternativi alle vittorie (usate in passato).
Poi, come ho già detto, ovvio che non si può vivere di ricordi e altrettanto ovviamente non si può vivere di rendita per benefit acquisiti in 25 anni di gestione ad altissimo livello, quindi sono d’accordissimo col tuo amico aeroplane, quando dice, che magari potrebbe farsi da parte, vista la NON intenzione d’investire o di creare una nuova strategia vincente.. però, insomma sentir dire che tutto ciò che ha fatto per il calcio in generale da presidente del Milan sia roba piombata lì per superpotere economico unito a botte di culo continue, mi fa, come dire sorridere di gusto

PS. odio anche io Berlusconi..

Guarda...Intanto io non ho detto che Berlusconi sia un incapace assoluto...Per quanto immorale tu sia, se non ci sono anche altre qualità dietro, non diventi quello che Berlusconi è diventato.
Qualche grande intuizione c'è stata, così come ci sono stati errori clamorosi.
L'intuizione più grande in campo calcistico? Assumere uno come Sacchi, quando a quei tempi nessuna grande si sarebbe sognata di affidarsi ad un allenatore proveniente dalla B.
Ha dato strutture moderne alla società? Certo che sì...Oltretutto si partiva da Farina...
A suon di soldi, ma non solo, ha rivoluzionato il mondo del calcio, e le potenze attuali non hanno fatto altro che applicare rendendole però più complete, le politiche introdotte da lui nel mondo del calcio.
Ed è questa incapacità di evolversi, unita al disinteresse, che io gli rimprovero.
La concorrenza è cresciuta e si è evoluta.
I metodi di Berlusconi e Galliani sono rimasti quelli dell''86, con la dfferenza che nell''86 dominavi il mercato mondiale, permettendoti, ad esempio, di pagare una cifra tra i quattro e i sei miliardi il sedicenne Elber, mentre ora non puoi più dominare nemmeno quello italiano, e nel frattempo non hai sviluppato nessuna politica alternativa.
Non è un caso che abbia scritto che è SUPERATO. Altrimenti avrei scritto che è sempre stato un incapace assoluto.
Il Milan, come minimo, avrebbe dovuto diventare il Barcellona d'Italia per livello di settore giovanile, e avere uno stadio proprio capace di generare entrate.
Perchè tutto questo non è successo?
Un po' perchè certi limiti di visione sono propri della mentalità italiana(non è infatti che altre squadre in italia abbiano fatto molto meglio), ma anche perchè, banalmente, a Berlusconi del Milan interessa molto poco.
Per Berlusconi il Milan non è niente altro che un veicolo di visibilità, diventato, negli anni, sempre più ingombrante.
Non guardare solo alla gestione sciagurata di questi ultimi anni.
Vatti a rivedere anche le prese in giro continuate e i discorsi da venditore di aspirapolvere...
E non è perchè prende in giro...E' soprattuto perchè questo modo di agire non fa altro che mettere in evidenza il suo disinteresse.
Anche Moratti sta tagliando i costi, però lo sta facendo in modo del tutto diverso...
Fossi interista(per carità...) sarei abbastanza preoccupato, ma un minimo di fiducia in più l'avrei, perchè l'amore di Moratti per l'Inter si continua a percepire chiaramente.

anto wrote:

Toni Monroe wrote:Sì ma l'alternativa qual è? Se non smettere di seguirli, finanziarli in qualsiasi modo? Una contestazione strutturata, per quanto civile? Striscioni polemici? Quali pensi che siano i margini di intervento del tifoso? Più che dirgli Seguitelo voi il Milan che state costruendo, cosa potrai fare?
Fermo restando che poi ci sarà sempre chi allo stadio ci andrà comunque, le partite in tv le guarderà lo stesso, perché il Milan non è Berlusconi. Quindi c'è chi si limita a sperare che passi la mano quanto prima, continuando a seguirlo e chi smette anche di seguirlo ma altri scenari non ne vedo.

Io dico la mia, faccio il mio...
Onestamente potrei fare di più, ma il calcio non è così importante per la mia vita.
Mi limito a non dare una lira in nessun modo a questa gente.
Sono stato abbonato per tantissimi anni, ma poi ho smesso. Mi sentivo complice delle loro prese in giro.
Quello che si dovrebbe fare?
Certamente, oltre a non andare allo stadio e non finanziarli(credo che tutto sommato se ne freghino), una contestazione, anche ad oltranza, che colpisca Berlusconi sul piano delll'immagine, che è l'unica cosa che gli interessa e che al momento, secondo me, gli impedisce di andarsene.
Quanto più visibile, clamorosa e compatta sarà la contestazione, tanto più il nostro sarà finalmente indotto ad andarsene.

Contestazioni chiassose non credo che ce ne saranno ma immagino che la percentuale di tifosi legati alla maglia, al punto da seguire (e quindi finanziare) la squadra anche a fronte di queste cose credo che sia minoritaria già ora, rispetto al totale. La disaffezione, se si va avanti così, raggiungerà livelli tali che sarà inevitabile un cambiamento netto, quale che sia (cedere o cambiare atteggiamento). Io spero che sia quanto prima.

180 milioni dalla Gazrom? Si, grazie...e pure alla svelta.

E se arrivano, andiamo subito a prenderci Dzeko che abbiamo un attacco ridicolo.

Luca10 wrote:180 milioni dalla Gazrom? Si, grazie...e pure alla svelta.

E se arrivano, andiamo subito a prenderci Dzeko che abbiamo un attacco ridicolo.

fosse solo quello..

MarkoJaric wrote:

aeroplane_flies_high wrote: SECONDO TE CE L'AVEVO PER LE IDEE POLITICHE DI BERLUSCONI O DICEVO COSE CHE POI SI SON RIVELATE ESSERE CORRETTE?
PER PRENDERE IBRA ABBIAMO DOPO DUE ANNI DOVUTO CEDERE ANCHE THIAGO.

Nel frattempo la Juve ha uno stadio suo e noi stiamo aspettando cosa?
Gare di burlesque?
No perchè per quelle i soldi ci son sempre stati e sempre ci saranno... soldi suoi, ci fa quel che vuole e non ci piove.
Ma non venitemi a dire che è un presidente all'altezza del club più titolato al mondo.Come quei campioni che tanto hanno dato per una maglia, ad un certo punto, appendi le scarpe al chiodo e lascia una buona immagine di te!

Serenità amico! non ti scaldare
Si, per me ce l'hai evidentemente sul personale e credo per idee politiche contrastanti..
Quando prese Ibra e Robinho tu festeggiasti mi pare.. ricordo alcuni post amico
Sul boldato, che per me vale più di tutte le altre paroline che hai scritto, dimentichi una parte fondamentale. Se adesso il Milan è il club più titolato al mondo è proprio perchè ciò che tu consideri Predidente indegno, ce lo ha trasformato negli ultimi 30 anni di gestione.
Per carità non si campa di ricordi, ma.. non si aspetta nemmeno ogni pisciata del gatto per scrivere "VERGOGNA! BERLUSCONI INDEGNO!" perchè ci sta sulle palle a prescindere..

Quando presero Ibra e Robinho, come ho già detto, feci i complimenti alla società; ribadendo però che erano colpi pericolosi, perchè si preferiva puntare al nome altisonante arrivato in sconto, piuttosto che investire seriamente su un giocatore come Dzeko, probabilmente meno forte di Ibra, ma più sostenibile in una logica di medio-lungo periodo.
Credo sia impossibile criticare una società che prende Ibra... ovvio che se poi per averlo preso a quell'ingaggio devi cederlo aggiungendoci sopra Thiago... allora non esiste un minimo di pensiero su lungo termine, ma solo una gestione della squadra per il ritorno di immagine che può darti.

Io non ho mai negato di ringraziare la società ogni qualvolta opera, secondo il mio parere, bene.
Berlusconi è stato il presidente più importante della storia rossonera, quello che ha dato più soddisfazioni a tutti i tifosi rossoneri.

Su questo credo che ci sia poco da discutere.

Ma questo basta per evitargli ogni critica?
Io da tifoso mi sento preso in giro per tutti i fatti descritti nel post precedente.
Chiunque pensi che i motivi del mio risentimento sono altri è libero di farlo, ma deve però spiegarmi cosa pensa di quei fatti... altrimenti siamo ai processi alle intenzioni...

Luca10 wrote:180 milioni dalla Gazrom? Si, grazie...e pure alla svelta.

Magara...

Prendiamo 'sto impronunciabile africano se superiamo la soglia dei 5 mln in prestito+ diritto di riscatto, l'elemosina del 'mio amico Florentino' e il saldo del 31/08.
Così col 'Segno +' a bilancio Marina penserà di essere una grande manager e Papi evitarà 6 mesi di telefonate rompimaroni e sclerate alla cena di Natale.
Sempre più belli i Berlusconi.

Toni Monroe wrote:Sì ma l'alternativa qual è? Se non smettere di seguirli, finanziarli in qualsiasi modo? Una contestazione strutturata, per quanto civile? Striscioni polemici? Quali pensi che siano i margini di intervento del tifoso? Più che dirgli Seguitelo voi il Milan che state costruendo, cosa potrai fare?
Fermo restando che poi ci sarà sempre chi allo stadio ci andrà comunque, le partite in tv le guarderà lo stesso, perché il Milan non è Berlusconi. Quindi c'è chi si limita a sperare che passi la mano quanto prima, continuando a seguirlo e chi smette anche di seguirlo ma altri scenari non ne vedo.

Questo post mi piace molto!

L'idea di fondo è: qual'è il ruolo ed il peso della tifoseria nell'economia di una squadra di calcio?

Io sono schifato dalle curve italiane, di ogni colore. Mi piacerebbe che i tifosi si ritagliassero uno spazio nuovo e diverso in cui seguire ed essere presenti nella vita delle proprie squadre del cuore.
Nello specifico non so quale sia la migliore forma di organizzazione dei tifosi, ma credo sia bello che se ne inizi a parlare.
Se delle cose non se ne parla tutto resta immobile.
Quando invece inizia il contraddittorio tra le parti iniziano ad aprirsi scenari di evoluzione.

Il calcio italiano ha bisogno di rinnovarsi e se aspettiamo Berlusconi, Galliani, Agnelli e Moratti stiamo freschi...

Io mi son ripromesso di non guardare le partite quest'anno... non so quanto durerò... ho già visto quella col Chelsea e domani notte c'è Kaka... lasciamo perdere. Credo che sia importante che se ne parli intanto.
Il mio sogno è che il calcio italiano scavalchi quello inglese come format, prendendo esempio dalle leghe americane... sto favoleggiando, in un contesto europeo è impossibile fare un simile salto solo a livello nazionale, ma da tifoso di NBA è quello che mi piacerebbe applicato al nostro calcio (con i necessari aggiustamenti).

Il solo non guardarle non basterebbe, perché non se ne renderebbero neanche conto. Per fare quello che dici e che io in fondo auspico anche, si dovrebbe lasciargli lo stadio vuoto e disdire gli abbonamenti dedicati nelle pay tv. Allora sì che dovrebbero farsi delle domande e trovare delle risposte molto in fretta. Io intanto (ma fin da subito, in realtà) ho fatto il pacchetto sport e non quello calcio, su Sky.

Toni Monroe wrote:Il solo non guardarle non basterebbe, perché non se ne renderebbero neanche conto. Per fare quello che dici e che io in fondo auspico anche, si dovrebbe lasciargli lo stadio vuoto e disdire gli abbonamenti dedicati nelle pay tv. Allora sì che dovrebbero farsi delle domande e trovare delle risposte molto in fretta. Io intanto (ma fin da subito, in realtà) ho fatto il pacchetto sport e non quello calcio, su Sky.

Beh, io faccio il mio, vediamo cosa fanno gli altri...

di sicuro iniziare a pensare a qualche forma di protesta può far pesare alla proprietà alcune scelte.

Non pretendo che Berlusconi tiri fuori mln di euro quando tira aria di un certo tipo, ma che la società programmi e investa per far grande il Milan si.
Altrimenti ceda la mano

aeroplane_flies_high wrote: Non pretendo che Berlusconi tiri fuori mln di euro quando tira aria di un certo tipo, ma che la società programmi e investa per far grande il Milan si.
Altrimenti ceda la mano

Questa tua frase è lievemente contraddittoria..

Passando ad altro.. ieri sera chiacchierata con un vecchio amico di Bilbao.. e la si vocifera che si stia prospettando un nostro "attacco" a Llorente.
Che è in scadenza anno prossimo.
Ecco, non ci credo.. ma.. mammagari!

ho paura che alla fine ci riprenderemo er pomata, che sarà l'unico attaccante a venir via a poco.. o in prestito

Fantaman wrote:ho paura che alla fine ci riprenderemo er pomata, che sarà l'unico attaccante a venir via a poco.. o in prestito

no cazz,m'ero dimenticato del Pomata

che comunque prende un bel po', dubito vogliano dargli tutti quei soldi (se non erro 3 o 4 milioni)

MarkoJaric wrote:

aeroplane_flies_high wrote: Non pretendo che Berlusconi tiri fuori mln di euro quando tira aria di un certo tipo, ma che la società programmi e investa per far grande il Milan si.
Altrimenti ceda la mano

Questa tua frase è lievemente contraddittoria..

Passando ad altro.. ieri sera chiacchierata con un vecchio amico di Bilbao.. e la si vocifera che si stia prospettando un nostro "attacco" a Llorente.
Che è in scadenza anno prossimo.
Ecco, non ci credo.. ma.. mammagari!

Nessuna contraddizione, secondo me. Si può investire e programmare anche senza che questo comporti esborsi di cifre altissime. Gli investimenti sarebbero (dovrebbero essere) mirati e con una politica di ingaggi piuttosto chiara (per chi arriva) e diversa dal passato. Alzi la mano chi crede che questa proprietà sta davvero facendo una cosa del genere. A me sembrano più confusi che persuasi.