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ripper23 wrote: Ecco, se qualcuno lo fa notare non gli si può rispondere di tacere perchè il Milan con lui ha vinto millemila titoli.

vero. però è un fattore (quello dei titoli) che personalmente tengo in altissima considerazione.

ps ma nemmeno troppo:
propongo di far aprire il prossimo topic del milan ad anto: in 9 mesi ha scritto solo nel topic del milan. non si può non apprezzare una tale abnegazione nel farci notare le gabbole del nostro presidente.
senza contare che è dotato di una puntualità davvero notevole.

altro ps: docg peggio che aziendalista. aziendalista prolisso. 

Lukavitt wrote: E quindi? 
Non si può comperare qualcosa o andare a troie prima di aver preso qualche nuovo calciatore per il Milan? 
Quei soldi sono suoi e li spende come meglio gli piace, una volta li spendeva per prendere dei giocatori perchè lo divertiva farlo, ora gli piace più spenderli in altre maniere...non può farlo perchè è presidente del Milan? Quindi Campedelli non potrebbe manco comperarsi un abito nuovo se non dopo aver preso un talento?
Ah con Giusy Farina avevamo un bilancio in attivo?  :lol2:
Ah beh anche il buco nell'ozono è un fatto o il petrolio che fuoriesce nel golfo del Messico...quindi? 

Tutte cose lecite. Ma che stridono con le dichiarazioni dello stesso presidente che affermava ad esempio che non esiste un altro presidente di calcio in grado di strappargli Kaka. E peggio: siamo la squadra più titolata al mondo, quindi non si può criticare questa società.
Berlusconi può spendere i suoi soldi come meglio crede, ma preferivo quando investiva sul Milan per farlo vincere.
Ora mi sta sul cazzo perchè il modo in cui gestisce la società non ci fa nemmeno sperare di poter vincere.

E' una colpa pensarla così?
Sperare che torni il vecchio stile?
o un nuovo presidente vecchio stile?
Ovvio che Giusy Farina non è il mio idolo... me lo ricordo bene...

Francamente non riesco a seguire i ragionamenti dei tanti meritevoli forumisti in merito a quello che si ritiene possa (o debba) essere il mercato della squadra, poiché si tralascia il punto che io (ma potrei anche sbagliare e ne parlo qui per il piacere sempre grande e intenso di confrontarmi con tutti, a partire da AFH o Anto, o anche degli osservatori esterni che però si deliziano e ci deliziano di darci la loro opinione, riportando fatti, aneddoti, considerazioni estremporanee.., tipo Lele Warriors, insomma) ritengo centrale in tutto questo: la proprietà vuole passare la mano o no? Perché tutto si basa sulla risposta a questa domanda. Se la risposta fosse no, allora -pure con tutte le deficenze che fino ad oggi son state palesate- avrebbe un senso interrogarsi sulle possibili mosse di mercato, auspicarne alcune, paventarne altre.. la cessione di Pato se la società passa di mano cosa significherebbe? Se vogliamo passarci due minuti, sottraendoli alle altre cose che ci impegnano la testa, possiamo immaginare dei tavoli in cui si svolgono trattative serrate con la proprietà attuale che chiede una certa somma e chi deve subentrare che ne offre un'altra e il pareggio di bilancio diventa il punto d'incontro. Quanto mi dai per una società che ha Pato ma anche un tot di passivo? Quanto mi dai se te la do coi conti a posto? Altro scenario quello in cui la società non passa di mano: la cessione di Pato sarebbe una scorciatoia per arrivare a mettere in cassa i soldi necessari a dare un colpo al cerchio e uno alla botte. Tutto reinvestito? Probabilmente no, ma dipende anche da cosa si intende per tutto; in fondo anche mettere a posto il bilancio si potrebbe considerare un investimento: se non hai debiti puoi utilizzare quello che incassi ma se ne hai quel che entra nelle casse non è al netto ma ha la tara del dover coprire un passivo. Questa è -al momento- la mia umile considerazione. Attendo fremente le vostre altre. :D Pace e bene a tutti. Ma anche un po' VERGONA. Che male non fa mai.  :thumbup:

aeroplane_flies_high wrote: Ora mi sta sul cazzo perchè il modo in cui gestisce la società non ci fa nemmeno sperare di poter vincere.

No no dai 

A te sta sul cazzo per motivi politici, il calcio per attaccarlo è solo uno dei tanti motivi...dopo le troie (cazzi suoi) la villa in Toscana (ricazzi suoi) la moglie (tricazzi suoi)...ecc (quadricazzi suoi)

ripper23 wrote: semplicemente mi pare che non appena qualcuno provi a criticare il fatto che il Milan stia navigando a vista ma venga promosso sempre come uno squadrone, subito gli si ricorda che Berlusca ha fatto grande questa società quindi ci vuole un pò di riconoscenza e meno memoria corta. Io contesto questo passaggio.

Oppure c'è il discorso contrario, appena non si vince qualcosa subito a dire vendi vendi che il Milan merita di più...ma perchè merita di più allora? perchè è la squadra più titolata al mondo? Allora non è solo lui a pensarlo in continuazione...ma anche i tifosi

lele_warriors wrote: eh??? :lol2:

Sfottevo Teo. Cedendo Ibra non vai in finale, cedendo Benzema non vai in semifinale e così via... per dire che a volte è possibile il contrario!
:lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
Noi abbiamo vinto una champions dopo aver sostituito Sheva con quel brasiliano che mi riesce difficile pronunciare, salvo attacchi di stitichezza...

Lukavitt wrote: Oppure c'è il discorso contrario, appena non si vince qualcosa subito a dire vendi vendi che il Milan merita di più...ma perchè merita di più allora? perchè è la squadra più titolata al mondo? Allora non è solo lui a pensarlo in continuazione...ma anche i tifosi

Credo che il problema non sia il non vincere più, quanto la sensazione di abbandono non ammessa in cui sembra vivere la squadra. Il motivo per cui credo criticherei la dirigenza se fossi tifoso milanista è che si racconta la volontà di essere al vertice quando la realtà dei fatti è quella di una squadra che non ha un progetto, vende i pezzi migliori, prende allenatori al risparmio e gli addossa tutte le colpe, non ha moneta da investire, ecc...

ripper23 wrote: Credo che il problema non sia il non vincere più, quanto la sensazione di abbandono non ammessa in cui sembra vivere la squadra. Il motivo per cui credo criticherei la dirigenza se fossi tifoso milanista è che si racconta la volontà di essere al vertice quando la realtà dei fatti è quella di una squadra che non ha un progetto, vende i pezzi migliori, prende allenatori al risparmio e gli addossa tutte le colpe, non ha moneta da investire, ecc...

Grosso modo, parola più parola meno (ciascuno secondo il proprio modo di essere) è questo il punto. Poi le altre discussioni nascono per altri motivi, degli effetti collaterali, possiamo definirli. :D E' normale che quando si mettono assieme persone che son accomunate solo dalla passione calcistica ma che per il resto sono divise da poche o tante cose è inevitabile che nei momenti di crisi vengano fuori tutte queste poche o tante cose su cui si dividono e anche se non dovrebbero avere alcuna pertinenza diventano ulteriore motivo di scontro. 

Lukavitt wrote: No no dai 

A te sta sul cazzo per motivi politici, il calcio per attaccarlo è solo uno dei tanti motivi...dopo le troie (cazzi suoi) la villa in Toscana (ricazzi suoi) la moglie (tricazzi suoi)...ecc (quadricazzi suoi)

Oppure c'è il discorso contrario, appena non si vince qualcosa subito a dire vendi vendi che il Milan merita di più...ma perchè merita di più allora? perchè è la squadra più titolata al mondo? Allora non è solo lui a pensarlo in continuazione...ma anche i tifosi

Se vuoi che ci confrontiamo sul piano politico sono pronto a farlo, ma non credo sia questo il punto.

Ribadisco le considerazioni:
Il Berlusconi che investiva per portare il Milan sul tetto del mondo lo adoro.
Il Berlusconi che dice minchiate per nascondere una gestione societaria sconclusionata lo odio.

Penso che possa anche esserci una via di mezzo, perchè i tempi sono cambiati, c'è la crisi economica e tutto quello che vuoi. Ma credo che Berlusconi possa permettersi un paio di anni in rosso avendo comunque come obiettivo quello di svecchiare la rosa e prendere gente giovane con ingaggi più moderati per un bilancio più sano.

Da milanista non accetto i proclami da imperatore del mondo per poi prendere Huntelaar e Onyewu

QUESTO BERLUSCONI NON E' UN PRESIDENTE ADATTO ALLA SQUADRA PIU' TITOLATA AL MONDO

ripper23 wrote: Credo che il problema non sia il non vincere più, quanto la sensazione di abbandono non ammessa in cui sembra vivere la squadra. Il motivo per cui credo criticherei la dirigenza se fossi tifoso milanista è che si racconta la volontà di essere al vertice quando la realtà dei fatti è quella di una squadra che non ha un progetto, vende i pezzi migliori, prende allenatori al risparmio e gli addossa tutte le colpe, non ha moneta da investire, ecc...

Bah ti dirò questione di punti di vista, sinceramente non ho mai sentito B&G dire ora prendiamo i migliori sulla piazza spendendo soldi a destra e a manca come ha fatto l'inter ma più "dobbiamo pensare al bilancio" (cosa che si sta facendo) quindi anche se ogni tanto si sentono frasi siamo la squadra più titolata al mondo vedo come si sta gestendo il tutto per non illudermi di grandi movimenti, non è che quella frase mi cambia così tanto quello che penso stiano facendo...in tutto questo però siamo arrivati lo stesso a competere per il campionato che in qualche modo abbiamo lasciato andare anche per nostri demeriti nel momento fondamentale della stagione (oltre che sfiga con gli infortuni e la bravura delle altre squadre) e li l'allenatore c'entra un pochino non è del tutto escluso, Leo è un grande uomo ma proprio qui dentro ho letto peste e corna delle sue scelte tattiche...ma mi sembra che a tratti certe cose spariscano di fronte al criticare Berlusconi a prescindere...


@ AFH...

Ti prego non farmi rispondere al tuo post ;)

Lukavitt wrote: Bah ti dirò questione di punti di vista, sinceramente non ho mai sentito B&G dire ora prendiamo i migliori sulla piazza spendendo soldi a destra e a manca come ha fatto l'inter ma più "dobbiamo pensare al bilancio" (cosa che si sta facendo) quindi anche se ogni tanto si sentono frasi siamo la squadra più titolata al mondo vedo come si sta gestendo il tutto per non illudermi di grandi movimenti, non è che quella frase mi cambia così tanto quello che penso stiano facendo...in tutto questo però siamo arrivati lo stesso a competere per il campionato che in qualche modo abbiamo lasciato andare anche per nostri demeriti nel momento fondamentale della stagione (oltre che sfiga con gli infortuni e la bravura delle altre squadre) e li l'allenatore c'entra un pochino non è del tutto escluso, Leo è un grande uomo ma proprio qui dentro ho letto peste e corna delle sue scelte tattiche...ma mi sembra che a tratti certe cose spariscano di fronte al criticare Berlusconi a prescindere...


@ AFH...

Ti prego non farmi rispondere al tuo post ;)

Posto che Leonardo possa avere le sue colpe, ricordo che Ancelotti è stato cacciato da Berlusconi che lo ha accusato "di averci fatto perdere gli ultimi due campionati".

Non capisco la tua ritrosia a commentare questo semplice concetto:
Berlusconi ha portato il Milan a vincere moltissimo con l'ambizione di farne la squadra più forte del mondo: lo adoro
Ora lo stesso Berlusconi sacrifica la possibilità di vincere del Milan perchè non intende rimetterci un solo euro; e nel frattempo fa proclami dicendo che non è possibile criticarlo perchè è il presidente più vincente della storia del calcio: lo odio.

prima dici che il mio è furore politico
poi chiedi di non commentare

Io non la butto sul personale con te. ti stimo da molto per i tuoi post cestistici, solo perchè la vediamo diversamente sul Milan non credo tu sia prevenuto o imbecille.
Ripeto che Berlusconi ha conquistato i milanisti riportandoli indietro all'epopea di Rocco, del gre-no-li, di Rivera, facendo tornare il Milan una squadra di livello mondiale. Quante sviolinate sul fatto che il Milan ha cultura da Champions, la musichetta messa nello spogliatoio...
ORA STA VENENDO MENO A QUESTA ASPIRAZIONE AD ESSERE PROTAGONISTI, NON E' IN QUESTO MOMENTO UN PRESIDENTE ALL'ALTEZZA DEL CLUB PIU' TITOLATO AL MONDO

aeroplane_flies_high wrote: Posto che Leonardo possa avere le sue colpe, ricordo che Ancelotti è stato cacciato da Berlusconi che lo ha accusato "di averci fatto perdere gli ultimi due campionati".

Non capisco la tua ritrosia a commentare questo semplice concetto:
Berlusconi ha portato il Milan a vincere moltissimo con l'ambizione di farne la squadra più forte del mondo: lo adoro
Ora lo stesso Berlusconi sacrifica la possibilità di vincere del Milan perchè non intende rimetterci un solo euro; e nel frattempo fa proclami dicendo che non è possibile criticarlo perchè è il presidente più vincente della storia del calcio: lo odio.

prima dici che il mio è furore politico
poi chiedi di non commentare

Io non la butto sul personale con te. ti stimo da molto per i tuoi post cestistici, solo perchè la vediamo diversamente sul Milan non credo tu sia prevenuto o imbecille.
Ripeto che Berlusconi ha conquistato i milanisti riportandoli indietro all'epopea di Rocco, del gre-no-li, di Rivera, facendo tornare il Milan una squadra di livello mondiale. Quante sviolinate sul fatto che il Milan ha cultura da Champions, la musichetta messa nello spogliatoio...
ORA STA VENENDO MENO A QUESTA ASPIRAZIONE AD ESSERE PROTAGONISTI, NON E' IN QUESTO MOMENTO UN PRESIDENTE ALL'ALTEZZA DEL CLUB PIU' TITOLATO AL MONDO

aeroplane_flies_high wrote: Posto che Leonardo possa avere le sue colpe, ricordo che Ancelotti è stato cacciato da Berlusconi che lo ha accusato "di averci fatto perdere gli ultimi due campionati".

Non capisco la tua ritrosia a commentare questo semplice concetto:
Berlusconi ha portato il Milan a vincere moltissimo con l'ambizione di farne la squadra più forte del mondo: lo adoro
Ora lo stesso Berlusconi sacrifica la possibilità di vincere del Milan perchè non intende rimetterci un solo euro; e nel frattempo fa proclami dicendo che non è possibile criticarlo perchè è il presidente più vincente della storia del calcio: lo odio.

prima dici che il mio è furore politico
poi chiedi di non commentare

Io non la butto sul personale con te. ti stimo da molto per i tuoi post cestistici, solo perchè la vediamo diversamente sul Milan non credo tu sia prevenuto o imbecille.
Ripeto che Berlusconi ha conquistato i milanisti riportandoli indietro all'epopea di Rocco, del gre-no-li, di Rivera, facendo tornare il Milan una squadra di livello mondiale. Quante sviolinate sul fatto che il Milan ha cultura da Champions, la musichetta messa nello spogliatoio...
ORA STA VENENDO MENO A QUESTA ASPIRAZIONE AD ESSERE PROTAGONISTI, NON E' IN QUESTO MOMENTO UN PRESIDENTE ALL'ALTEZZA DEL CLUB PIU' TITOLATO AL MONDO

Per l'ennesima volta, analisi superficiale. Sì, Berlusconi non sgancia più un euro e così facendo ha messo a nudo la totale inefficienza di tutto lo staff dirigenziale del Milan negli ultimi anni. Ripeto nuovamente: si sa dall'anno scorso che Berlusconi non sgancia più una lira e non si è ancora visto uno straccio di idea su come mandare avanti la squadra, uno. C'è un caos totale a tutti i livelli, che non riguarda solo Berlusconi, ma tutta la dirigenza rossonera e lo staff. Tutti hannno sbagliato quest'anno, dalla campagna acquisti agli allenamenti, alla gestione degli infortunati passando per gli errori di Leonardo (dovuti all'inesperienza e al fatto che non cambia idea manco a morire) e a quelli dei calciatori (se vedo Gattuso tornare ai livelli di qualche anno fa ai Mondiali mi incazzo sul serio...idem l'altro compagno di merende, quello che l'estate scorsa avrei portato a braccia al Chelsea). Quello che personalmente mi fa più male non è il fatto che il Milan deve essere autosufficiente, quanto il fatto che, pur sapendo della situazione finanziaria, pur sapendo qual è il diktat presidenziale, pur sapendo i limiti della squadra...non è stato fatto niente per ovviare a tutto ciò, non c'è un progetto, non c'è un'idea che sia una per l'anno venturo, non si sa nulla. C'è solo una primavera piena di buoni ragazzi, con tanto potenziale, che l'anno prossimo non si sa cosa faranno, che non hanno visto mai il campo con la prima squadra e che non si vogliono far giocare nemmeno in emergenza. Piuttosto è stato messo Oddo centrale. E abbiamo detto tutto.
Il caos per me è a tutti i livelli dirigenziali.

Sberl wrote: Per l'ennesima volta, analisi superficiale. Sì, Berlusconi non sgancia più un euro e così facendo ha messo a nudo la totale inefficienza di tutto lo staff dirigenziale del Milan negli ultimi anni. Ripeto nuovamente: si sa dall'anno scorso che Berlusconi non sgancia più una lira e non si è ancora visto uno straccio di idea su come mandare avanti la squadra, uno. C'è un caos totale a tutti i livelli, che non riguarda solo Berlusconi, ma tutta la dirigenza rossonera e lo staff. Tutti hannno sbagliato quest'anno, dalla campagna acquisti agli allenamenti, alla gestione degli infortunati passando per gli errori di Leonardo (dovuti all'inesperienza e al fatto che non cambia idea manco a morire) e a quelli dei calciatori (se vedo Gattuso tornare ai livelli di qualche anno fa ai Mondiali mi incazzo sul serio...idem l'altro compagno di merende, quello che l'estate scorsa avrei portato a braccia al Chelsea). Quello che personalmente mi fa più male non è il fatto che il Milan deve essere autosufficiente, quanto il fatto che, pur sapendo della situazione finanziaria, pur sapendo qual è il diktat presidenziale, pur sapendo i limiti della squadra...non è stato fatto niente per ovviare a tutto ciò, non c'è un progetto, non c'è un'idea che sia una per l'anno venturo, non si sa nulla. C'è solo una primavera piena di buoni ragazzi, con tanto potenziale, che l'anno prossimo non si sa cosa faranno, che non hanno visto mai il campo con la prima squadra e che non si vogliono far giocare nemmeno in emergenza. Piuttosto è stato messo Oddo centrale. E abbiamo detto tutto.
Il caos per me è a tutti i livelli dirigenziali.

Io non mi metto nemmeno ad analizzare gli errori e gli sbagli del Milan di quest'anno.
A monte c'è un cambio di filosofia che non mi piace, che non accetto se fatto passare in questo modo.

aeroplane_flies_high wrote: Io non mi metto nemmeno ad analizzare gli errori e gli sbagli del Milan di quest'anno.
A monte c'è un cambio di filosofia che non mi piace, che non accetto se fatto passare in questo modo.

Quindi tutta colpa di Berlusconi? Colpa di Berlusconi se Leonardo mi piazza Oddo centrale e non mi fa esordire il ragazzo, colpa di Berlusconi se la nostra squadra corre un decimo di quanto corre una qualsiasi altra squadra non solo a fine stagione, ma anche nei periodi di massima forma, colpa di Berlusconi se per ogni infortunio subito dai nostri ci sono 4 diagnosi diverse con 4 tempi di recupero diversi e poi si rivelano sbagliati, colpa di Berlusconi se mi viene messo in porta un'impresentabile Dida nelle partite decisive (che poi si è ripreso nel finale)...tutta colpa di Silvio.
Il cambiamento di filosofia non deve far evitare di giudicare gli errori commessi in questa stagione. Che sono tantissimi ed è qui che bisognerà agire, consci proprio di questo cambio di filosofia. Accettare passivamente e scaricare tutta la colpa sul cambio di filosofia per me è sbagliato.

naturalmente Teo e altri, la mia era una provocazione

logicamente Pato non lo venderei (anche se a lui non sono attaccato). Ma e' anche vero che se ci sono quei buchi....

Bruce, ma sei sicuro? 90 milioni di ingaggi nel 2011?

Sberl wrote: Quindi tutta colpa di Berlusconi? Colpa di Berlusconi se Leonardo mi piazza Oddo centrale e non mi fa esordire il ragazzo, colpa di Berlusconi se la nostra squadra corre un decimo di quanto corre una qualsiasi altra squadra non solo a fine stagione, ma anche nei periodi di massima forma, colpa di Berlusconi se per ogni infortunio subito dai nostri ci sono 4 diagnosi diverse con 4 tempi di recupero diversi e poi si rivelano sbagliati, colpa di Berlusconi se mi viene messo in porta un'impresentabile Dida nelle partite decisive (che poi si è ripreso nel finale)...tutta colpa di Silvio.
Il cambiamento di filosofia non deve far evitare di giudicare gli errori commessi in questa stagione. Che sono tantissimi ed è qui che bisognerà agire, consci proprio di questo cambio di filosofia. Accettare passivamente e scaricare tutta la colpa sul cambio di filosofia per me è sbagliato.

Rispetto il tuo parere, ma ribadisco che quando Silvio puntava in alto il Milan ha sempre lottato per vincere; le eccezioni 96-98, 2000-2002 erano un accidente rispetto agli sforzi della società
Ora è un accidente, un caso se vinciamo qualcosa, perchè la società non punta a vincere, ma a non spendere soldi.

Io non accetto questa politica.

SIAMO IL CLUB PIU' TITOLATO AL MONDO, DOBBIAMO PUNTARE A VINCERE CHAMPIONS E MONDIALE PER CLUB