Re: IBAF World Cup 2009 - Il topic ufficiale

koper · Post by **koper** » 30/09/2009, 14:35

Sberl wrote: Segnalo questo articolo

http://www.baseball.it/leggi_articolo.asp?id=18235

condivido al cento per cento

EDIT: tenete conto anche della promozione che sta facendo il rugby a livello mediatico con Sportitalia

Sberl · Post by **Sberl** » 30/09/2009, 15:46

koper wrote: condivido al cento per cento

EDIT: tenete conto anche della promozione che sta facendo il rugby a livello mediatico con Sportitalia

E il rugby a San Siro ne farà quasi 80mila....io ci sarò, tra l'altro

rene144 · Post by **rene144** » 30/09/2009, 15:55

Sull'onda del grande successo del mondiale, Fraccari si candiderà alla presidenza dell'IBAF, sembra. Uno dei rivali (sempre "sembra") sarà Don Fehr, che da poco ha smesso di essere il capo dell'MLBPA, e che si è già fatto vedere in Europa per fare il primo lancio della finale dell'Europeo Under 18.

bruno capelli · Post by **bruno capelli** » 30/09/2009, 16:37

Sberl wrote: Segnalo questo articolo

http://www.baseball.it/leggi_articolo.asp?id=18235

Sberl il rugby a livello di federazione e quindi di campionato italiano e messo come il baseball molto molto
male,non c'e' da fare il paragone dicendo l'erba del vicino e sempre piu' verde.In Italia c'e' interesse per i
rugby solo quando c'e' i 6 nazioni,oppure quando arrivano da noi le grandi squadre per il resto zero assoluto
sia a livello di tv che a livello di stampa.Se vuoi che il rugby cresca come movimento lo devi far crescere dalla
base mettendo mattone per mattone,il livello del campionato italiano e desolante infatti quando giochiamo
in coppa contro le squadre francesi o del regno unito prendiamo delle bastonate(anche se dei ultimi anni
le cose per le nostre squadre sono migliorate un pochino)l'interesse di tv,radio e stampa per le squadre di
club e pari a 0,per fortuna che c'e' da nazionale che attira un po' di interesse.
visto che questo e il board del baseball e quindi siamo off topic,se vuoi continuare il discorso lo possiamo
fare il topic del rugby.ciao

rene144 wrote: Sull'onda del grande successo del mondiale, Fraccari si candiderà alla presidenza dell'IBAF, sembra. Uno dei rivali (sempre "sembra") sarà Don Fehr, che da poco ha smesso di essere il capo dell'MLBPA, e che si è già fatto vedere in Europa per fare il primo lancio della finale dell'Europeo Under 18.

FORZA DON speriamo che vinca lui

Sberl · Post by **Sberl** » 30/09/2009, 16:47

bruno capelli wrote: Sberl il rugby a livello di federazione e quindi di campionato italiano e messo come il baseball molto molto
male,non c'e' da fare il paragone dicendo l'erba del vicino e sempre piu' verde.In Italia c'e' interesse per i
rugby solo quando c'e' i 6 nazioni,oppure quando arrivano da noi le grandi squadre per il resto zero assoluto
sia a livello di tv che a livello di stampa.Se vuoi che il rugby cresca come movimento lo devi far crescere dalla
base mettendo mattone per mattone,il livello del campionato italiano e desolante infatti quando giochiamo
in coppa contro le squadre francesi o del regno unito prendiamo delle bastonate(anche se dei ultimi anni
le cose per le nostre squadre sono migliorate un pochino)l'interesse di tv,radio e stampa per le squadre di
club e pari a 0,per fortuna che c'e' da nazionale che attira un po' di interesse.
visto che questo e il board del baseball e quindi siamo off topic,se vuoi continuare il discorso lo possiamo
fare il topic del rugby.ciao

No no, non l'ho messo per quello....l'ho messo perchè bisogna riflettere bene su questo mondiale per il baseball italiano, non solo dal punto di vista tecnico, ma anche dal punto di vista del pubblico. Ed è stato un mezzo flop...

Pixi89 · Post by **Pixi89** » 30/09/2009, 16:58

Scusate se me lo sono perso, ma quali sono i dati ufficiali per gli spettatori della finale? Perchè i posti vuoti si c'erano, ma ai lati mentre in mezzo vi posso assicurare che si era stipatissimi..

rene144 · Post by **rene144** » 30/09/2009, 17:08

Pixi89 wrote: Scusate se me lo sono perso, ma quali sono i dati ufficiali per gli spettatori della finale? Perchè i posti vuoti si c'erano, ma ai lati mentre in mezzo vi posso assicurare che si era stipatissimi..

Il sito attualmente è giù, ma inizialmente avevano scritto "5000" (tondi tondi

), mentre nella mail col report che hanno mandato alle squadre MLB, l'IBAF ha parlato di un "sellout da 4600 persone", cosa particolarmente interessante, considerato che lo Steno Borghese ne tenga fra 7000 e 7500.

Stadio che peraltro si riempiva (e si riempirebbe ancora probabilmente) per certe finali di campionato del Nettuno. Ma non per la finale del mondiale.

Alla fine è stato un flop, con dati gonfiati a dismisura ovunque io sia stato (Barcellona, Olanda, Nettuno) e con la sola Regensburg che abbia fatto un'ottima figura a livello organizzativo.

MILANO1946_ultrà · Post by **MILANO1946_ultrà** » 30/09/2009, 21:00

Segnalo un interessantissimo articolo di una delle migliori penne del baseball italico tratto da Baseball.it
Elia Pagnoni (vice-caporedattore sezione sportiva de Il Giornale e Dirigente del Milano 1946) esprime le sue secondo me condivisibilissime riflessioni.

http://www.baseball.it/leggi_articolo.asp?id=18235

EDIT: Az, sberl m'ha preceduto

dicmod · Post by **dicmod** » 30/09/2009, 21:06

rene144 wrote: Alla fine è stato un flop, con dati gonfiati a dismisura ovunque io sia stato (Barcellona, Olanda, Nettuno) e con la sola Regensburg che abbia fatto un'ottima figura a livello organizzativo.

Io ho visto Torino molto bene (per la partita dell'Italia più persone della capienza), e anche Novara per la quale però non so però come siano andate le partite senza la nazionale.
Comunque secondo me era tutto prevedibile, in Italia l'unico baseball seguito è quello nazionale e pure poco, tra questi appassionati molti sanno che la nazionale fa "schifo" nel senso buono della parola ed è per di più una nazionale alla quale non ti affezioni neanche, causa oriundi. Morale di vedere i futuri campioni MLB di team Usa o Cuba non importava a nessuno perché la MLB manco la guardano, di vedere la nazionale non importava nessuno => 0 + 0...
L'occasione mancata è stata con le scuole a parer mio, mentre a livello di TV male ma non malissimo senza il DVB non avremo visto nulla probabilmente. Se si poteva fare di più con un prodotto così poco appetibile questo non lo so.

MILANO1946_ultrà · Post by **MILANO1946_ultrà** » 01/10/2009, 9:58

Posso fare il catastrofista?

Secondo me, anche con un'educazione impartita dal miglior pedagogo del baseball, l'Italia non si appassionerà a questo sport (e non dico nella sua totalità, ma nemmeno superando i numeri odierni).

Siamo una nazione di scontri veloci, unici, diretti e la lentezza, la ripetizione delle sfida e le statistiche sono ciò che è ben più lontano dall'essere tipico Italiano.

Pensate alle sfide Bartali/Coppi (si sfidavano solo al giro, mica ogni giorno), pensate al Calcio (poche partite e via), pensate alla destra e alla sinistra (il clima di impegno si ha solo - forse - alle elezioni, poi ognuno a farsi i fatti propri).

Pensate al numero di laureati in discipline matematiche rispetto alla massa di quelle umanistiche (un'Italia che allora s'appassione ad uno sport statistico mi pare assolutamente improbabile).

E' un po' il rovescio della nostra medaglia: noi viviamo "slow" (nel cibo, nella famiglia, negli affetti, nelle tradizioni, sul lavoro) e amiamo svagarci con intrattenimenti "fast"...gli americani vivono per il "fast" (basti citare, da quanto mi hanno detto, l'immane collezione di cibi pronti all'uso in 5 minuti di micro) e amano uno sporto "slow" come il baseball che li cura (a loro insaputa) dal loro snervante (infondo siamo tutti nati in 9 mesi, anche loro) ritmo di vita.

E la parentesi passata delle folle a seguire il baseball qui era, secondo me, solo il fattore "esterofilo" che in quegli anni imperversava in Italia (basti pensare all'arrivo del rap e delle varie mode "oltreoceano").

Paolo54 · Post by **Paolo54** » 01/10/2009, 10:35

Milano 1946, condivido la tua analisi al 100%
Ritengo che le cose che hai scritto siano il fondamento del problema.
Ora si tratta di porci la domanda successiva di molto più difficile soluzione:
Cosa fare?

MILANO1946_ultrà · Post by **MILANO1946_ultrà** » 01/10/2009, 10:53

Secondo me, come dici tu, il passo più difficile è il sucessivo: riconoscere che, come si va al bar a giocare a Scala e lo si fa per divertirsi, senza velleità professionistiche, anche il baseball lo si deve praticare per passione, senza smenarci troppi soldi (leggasi ingaggi di oriundi), lavorando con i ragazzi che si hanno (quindi accettando anche di rimanere a vita in C) e accantonando l'idea di sembrare simili alle nazioni dove questo sport è sport nazionale.

koper · Post by **koper** » 01/10/2009, 11:40

dai.., Milano_ultrà, non mi dire che il problema del baseball in italia è un fattore genetico..
non mi sembra che il football americano e il basket sia giochi propriamente sports rilassanti..
il fatto è che il baseball è nato sport americano e che è sempre stato un giocattolo loro esclusivo..agli americani del baseball (e del football americano) in Europa non gli è ne fregato mai niente, a parte la breve parentesi del dopoguerra..e in effetti è proprio in quel periodo che sono nate le prime serie aggregazioni sportive in Italia, più per iniziativa di italiani emigrati in America che di istituzioni propriamente americane..
l'apice della notorietà del baseball in Italia si ebbe con Bruno Beneck, giornalista e regista televisivo, grazie alle sue indubbie capacità mediatiche..poi lentamente il declino
il baseball è sempre stato uno sport intellettuale, di nicchia, sovrastato dall'enorme interesse per il calcio, e solo con abili dirigenti a capo della federazione e soprattutto con l'interesse delle istituzioni americane (perchè il problema nostro è lo stesso delle altre nazioni europee) sarebbe potuto diventare uno sport di massa

concludo con una profezia ,purtroppo senza molta fortuna, di Lou Campo (cit. Nettunocitta.it)

Lou Campo nel 1953 era convinto che in breve gli italiani, tutti gli sportivi italiani, avrebbero apprezzato e seguito con entusiasmo il baseball: "...diventerà in Italia, lo affermo senza presunzione, lo sport di masse" diceva; "il grande pubblico sportivo che da ottobre a maggio affluisce negli stadi di tutta Italia al seguito delle squadre di calcio, fra qualche anno riempirà gli stadi di baseball nei mesi estivi, per seguire i campionati nazionali. Non vi è, infatti, altro sport "estivo" che, per fascino e spettacolarità, sia in grado di attirare nei nostri stadi questa fiumana di tifosi. Noi appassionati di baseball, con sacrifici che solo i dilettanti puri dello sport possono compiere (e chi vive nel nostro ambiente sa quali e quanti sacrifici ci addossiamo quotidianamente), con la nostra tenacia possiamo superare i gravosissimi problemi finanziari, preparare e moltiplicare le squadre e il "grande pubblico" verrà, soprattutto se il baseball sarà in grado di ospitarlo... se stadi di baseball prenderanno il posto dei campetti di periferia e potremmo cominciare a pensare anche alle partite in notturna. Ebbene, dateci il tempo e la possibilità di far conoscere il nostro sport e un giorno, forse nemmeno tanto lontano, noi giocheremo in notturna!".

EDIT: occorre riconoscere che al momento attuale in USA c'è un interesse maggiore nei confronti del baseball europeo..bisogna saperlo cogliere e coltivare nella maniera giusta..

Assenzio · Post by **Assenzio** » 01/10/2009, 11:45

MILANO1946_ultrà wrote: Secondo me, come dici tu, il passo più difficile è il sucessivo: riconoscere che, come si va al bar a giocare a Scala e lo si fa per divertirsi, senza velleità professionistiche, anche il baseball lo si deve praticare per passione, senza smenarci troppi soldi (leggasi ingaggi di oriundi), lavorando con i ragazzi che si hanno (quindi accettando anche di rimanere a vita in C) e accantonando Fraccari e le sue promesse improponibili ed irrealizzabili

IHMO

j-smoove · Post by **j-smoove** » 01/10/2009, 11:48

quoto.
Putroppo nella mentalità italiana c'è anche l'aspetto del "professionismo in ogni disciplina"
Grazie alle sovvenzioni statali nel nostro bel paese si è sviluppata l'idea che i migliori in ogni sport debbano per forza essere dei professionisti (o falsi professionisti visto che non vivono dei loro introiti ma grazie allo stato che li finanzia o li accasa all'areonautica, carabineiri, ecc.)
Putroppo si è perso il concetto dello sport=lavoro, cioè che se un prodotto ha mercato (tifosi) vive e prospera, mentre se un'altro prodotto per quanto buono e genuino e pieno di bei principi non ha mercato allora non ha ragione di esistere se non, come dice milano1941, per svago.
Io sono un gran appassionato di baseball e sarebbe un sogno per me se anche noi avessimo una lega come negli state, ma la realtà è che il prifessionismo (come lo vogliamo noi) nel baseball vivrebbe solo grazie alle sovvenzioni statali e questo lo renderebbe ridicolo e ci renderebbe ridicoli nei confronti delle altre nazioni come già siamo in sport come la scherma dove vinciamo manciate di medaglie contro avversari che giustamente non ricevono dai loro stati la possibilità di fare nella vita solo una disciplina che di per se non gli garantisce i sufficenti introiti.

Non è colpa di nessuno se in nazionale non si presentano xke hanno da lavorare, lo sport deve funzionare come un qualsiasi altro lavoro in un paese liberale, e semplicemente in italia questo determinato sport, che a tutti noi sembra bellissimo, non raggiungerà mai certi livelli