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Porsche 928 wrote:

frog wrote:
Se è in ombra come faccio a vederlo ? Secondo te è tutto chiaro di sto meccanismo Grillo-Casaleggio ? Nessun lato oscuro ?

Non parlo esclusivamente di soldi, ma di bilanci-contratti-statuti, secondo me ritengono sia meglio tenersi tutto per conto loro senza dover rendere conto di cazzi e mazzi vari, è una mia idea, non ho prove, dossier o pistole fumanti, ma sicuramente la trasparenza non sta di casa nel movimento 5 stelle.

Parliamo sempre di politica vero?

Termini come "trasparenza", "onesta", "responsabilita", non sono mai appropriati in questo ambito... ma vorrei chiederti, chi e` veramente trasparente oggi? Ma sopratutto tu(come molti altri eh) pensi che se Grillo non facesse cosi, non ci sarebbe uno "scouting" aka "mercato del bestiame" immediato verso gente che della merda che gira in parlamento non conosce nemmeno l'odore? Pensi che senza "ricatti" e firme su contratti forse discutibili(non ho mai pensato di metterlo in dubbio) di tutti quelli che sono andati in parlamento Grillo sarebbe arrivato a oggi? Questi inesperti 200 parlamentari sarebbero la nuova torta che si spartiscono i partiti tradizionali, allora cosa avrebbe cambiato Grillo(tra l'altro Bersani e Berlusconi, avrebbero da imparare da lui come si fa campagna elettorale non davanti a una telecamera ma in mezzo alla gente ANCHE quando piove, con le piazze piene se si vuole parlare al popolo)? Nulla.

Grillo non vuole governare, c'e` gente che non arriva a capirlo, sopratutto ora e sopratutto con un 25%, Grillo vuole arrivare al punto che o i partiti fanno quello che dice lui oppure perdono voti a favore del suo movimento, cazzo ragazzi e` palese, giusto o sbagliato che sia il suo intento mi sembra lapalissiano e alla luce del sole, lui non so nemmeno quante mille volte l'abbia ripetuto.
Oggi sono piu ridicoli quelli che gli domandano "responsabilità" che non ha, non vuole e non e` in grado di prendersi con questo parlamento, addirittura domandandogli aiuti quanto sino a pochi giorni fa era il nuovo Hitler o capo di Scientology, non ci vuole un professore bocconiano per capirlo, un secondo dopo che i grillini(che brutto termine) votano la fiducia a chiunque questi tornano a fare i cazzi loro, ma 20 anni di berlusconismo e controberlusconismo hanno davvero insegnato cosi poco?

Pero ecco che se PD e PDL non si mettono d'accordo anche su:
-Finanziamento dei partiti.
-Incandidabilita.
-Conflitto di interesse.
-Legge elettorale.

Ecco che alle prossime elezioni Grillo arriva al 35/40% e li cambia eccome la storia.
A meno che per un miracolo ricevuto i 2 partiti si alleino per "responsabilità"(la loro si DOVUTA verso il paese che hanno rovinato in 20 anni) e facciano le cose bene, allora Grillo avrebbe vinto lo stesso facendo le cose che ha sempre detto di voler fare. Win Win situation SE(maiuscolo anzi enorme) i 200 "cittadini" non fanno cazzate, quindi per Grillo(e anche per me che sono tendenzialmente allineato con questo modo di vedere la situazione politica) fa benissimo a fare ultimatum, a non dare dichiarazioni alla stampa italiana(che tanto le va a cercare e trovare comunque ma bastava vedere uno spettacolo di Beppe su youtube pre M5S per capire cosa vuol fare) e tutte le cose che sta facendo, le sta facendo bene(per lo scopo ultimo), Casaleggio e` solo un'abile spalla in tutto questo.

darioambro wrote:

lele_warriors wrote:ci voleva gente di questa qualità in politica, finalmente

però è un bel vedere

garylarson wrote:Il cesso dove ognuno di noi espleta quotidianamente funzioni espettive non è eco perfetto , molto meglio il pozzo nero.
la stessa acqua che ti arriva potabilizzata e intubata non è ecoperfetta, meglio i pozzi in falda.


ma cazzo, saresti ancora a convivere con il colera

Non so se ho reso il concetto di ecosostenibiltà


ps no che non serve solo per il traporto merci, questa è la solita cazzata grilliana ( lo seguo dal 1999 ne ha dette di cazzate)

Porsche 928 wrote:



Pero se tu scrivi "...che permetterebbe un collegamento con parigi centro in pochissime ore consumando pochissimo e ecologicamente super sostenibile.".

Sembra che sia la soluzione a tutti i mali, non e` cosi, nemmeno si avvicina per sbaglio per molteplici ragioni tra cui l'esostenibilità e` solo uno degli aspetti che non mi convince.

Li riassumo in:
- Ci sono tanti studi che indicano che tra oggi e quando(quando?) sara finita l'opera non e` detto che ci sia un incremento delle merci tale da avallorarne i costi.
- Il vantaggio che ne porta in termini di tempo non e` determinante sopratutto per le merci.
- Investire oggi nella TAV e` come pensare a "che macchina prenderò il prossimo anno?" mentre sto vedendo l'iceberg del Titanic passargli a fianco.
- L'esempio perfetto e` l'Eurotunnel, vedere come ha incrementato tutto il giro d'affari che lo ha coinvolto, di merci e di persone, un successone. FAIL.

http://www.chicago-blog.it/2012/03/06/euro-tav-parade/

Per vedere un po di numeri.


P.S. L'Italia e` sempre la nazione della SA-RC e delle autostrade gratis dal 1975... Non e` che e` cambiato moltissimo.

garylarson wrote: ...

doc G wrote:Scusa, mi era scappata.
Se c'è una soluzione o meno non saprei.
Perchè l'unica vera soluzione sarebbe far si che il mantenimento dello stabilimento in Puglia diventasse economicamente interessante per la Bridgestone, e senza informazioni approfondite è alquanto improbabile poter dire se sia una cosa possibile o meno.
Ma dato che le Bridgestone non vuole licenziare x dipendenti, non chiede fondi pubblici, non vuole togliere garanzie o soldi ai suoi dipendenti, ma chiude perchè l'impianto non è più economicamente interessante da mantenere le proteste in piazza, i boicottaggi e robe simili sono una roba del tutto inutile, forse dannosa. E dato che è una iniziativa del tutto inutile, forse dannosa, è da evitare assolutamente.
Vogliamo aiutare le piccole e medie imprese o vogliamo dissuaderle a trasferirsi in Romania o da qualche altra parte?
Il sistema è solo quello che sia economicamente almeno neutro, se non vantaggioso, restare in loco.
E che sia solo una questione di salari è una strepitosa cazzata che ci racconta parte di quella classe politica incapace che come unica soluzione ha proteste tanto inutili quanto ridondanti.
Fosse vero che contano solo i salari, le aziende prima di chiudere in Italia chiuderebbero in Germania, in Danimarca, in Francia, nel Regno Unito, in Svezia, nei Paesi Bassi, dove i salari sono più alti che da noi.
Immagino che le grandi aziende da quei paesi stiano scappando a gambe levate, vero?
Immagino che dato che le industrie produttrici di alluminio o estrattrici di carbone, dato che hanno chiuso in Sardegna, esistano ormai solo in paesi del terzo mondo dove possono pagare salari da fame a poveri disperati, vero?
Se non succede allora facciamoci domande, diamoci risposte ma soprattutto diamo un calcio in culo a quei politici che davanti a problemi che non sono in grado di affrontare sollevano polveroni e lo fanno sperperando soldi pubblici comprando pagine pubblicitarie sui giornali per azioni che non servono assolutamente a nulla. Usateli per cose utili quei soldi, maledetti approfittatori, e se non siete capaci di farlo abbassate le tasse. E guarda caso quelli che sperperano soldi in questo modo osceno e non sono capaci di dare risposte ai problemi sono quelli che parlano di stanare i ricchi e chiedono patrimoniali fortissime. Altrimenti come pagherebbero le loro campagne pubblicitarie?

Statistician wrote: In realtà non sono così sicuro che negli altri paesi vada tanto meglio, se non erro i problemi riguardanti le chiusure delle acciaierie e fabbriche di pneumatici (come in Puglia) si stanno verificando anche in Francia. Se guardiamo all'industria automobilistica, la Opel ha già dichiarato che chiuderà le fabbriche in UK e Germania, spostando la produzione in Polonia. La Ford lo stesso in Belgio e UK, con le vetture ivi prodotte che verranno assemblate in Turchia. Il problema dei salari sarà anche sovrastimato, ma quando lavoravo alla The North Face (più di 5 anni fa) iniziavamo ad avere a che fare con produttori cinesi che delocalizzavano in Vietnam ed Indonesia per pagare salari minori. Probabilmente quindi non c'è soluzione a livello di competitività, e l'unica arma a disposizione è fare in modo che al chiusura della fabbrica sia antieconomica in termini di mancati guadagni. Come giustamente riporta l'aritcolo, molto dipende dalla capacità di fare massa critica, ma muoversi in tal senso non mi pare del tutto sbagliato (nella logica di difendere i lavoratori pugliesi ovviamente, a livello globale sarà anche una cazzata, ma credo che sia la prima ciò che ci si aspetta dal Governatore della Puglia). Che poi questa idea del boicottaggio non è neanche nuovissima: facendo una breve ricerca in internet, le prime voci che mi sono uscite riguardano proprio la Germania, i cui politici incitavano al boicottaggio della Nokia (l'episodio si riferisce al 2008), con il supporto esplicito della Merkel in persona. Magari questa mossa è stata ininfluente, ma non mi pare che la Nokia sia andata benissimo in questi anni, nè che la cosa abbia danneggiato l'economia tedesca...

Porsche 928 wrote:

garylarson wrote: ...

La storia parla di autostrade costruite con i soldi pubblici e con pagamento di pedaggio, con la promessa che dal 1975 sarebbero state gratis su tutta la tratta italiana, poi i continui aumenti(allegati agli sprechi, lavori pagati a prezzo d'oro, tempi interminabili) hanno portato prima al 1985(sempre promesse elettorali) poi "casualmente" e` passata nel dimenticatoio anzi e` stata REGALATA ai Benetton la gestione, sticazzi che affarone.

Il tuo esempio sulla strada ferrata per quanto suggestivo non cambia il fatto che oggi ci sono gia vie di comunicazioni sufficientemente evolute per trasportare le merci sulla tratta che coinvolge la TAV, migliorarla ulteriormente in questo periodo storico mi sembra una cantonata degna della peggior politica fatta con i paraocchi. Tra l'altro senza un apporto numerico degno di nota sulla sua rendita futura anche a pieno regime. Poi dai il confronto con la Francia... se ogni volta che facevano una tratta della TAV-TGV avessero dovuto perforare come un gruviera i Pirenei, scommetterei che non era più cosi conveniente... e ripeto loro non vengono da 50 anni di sprechi(a livelli italiani) continuativi sulle opere pubbliche.

Chissà come mai il progetto Concorde, non si e` evoluto, essi che ci sono migliaia di persone e tonnellate di merci che ogni giorno vanno a NY da Londra o Parigi.(domanda retorica, so benissimo i perché, era per fare un esempio "simpatico" come il tuo sulla strada ferrata).

frog wrote: Riguardo alla TAV sai quanto ci costerebbe abortire tutto adesso ? Chiedo sinceramente perchè non sono informato sul tutto, ma non vorrei ritrovarmi davanti al bis dell'inceneritore di Parma.

BruceSmith wrote:

frog wrote: Riguardo alla TAV sai quanto ci costerebbe abortire tutto adesso ? Chiedo sinceramente perchè non sono informato sul tutto, ma non vorrei ritrovarmi davanti al bis dell'inceneritore di Parma.

mi vedo già la scena... 'guardi, noi la tav... non la facciamo più.. sa.. i grillini, i centri sociali e un po' di valligiani sono contrari. chiami pure la merkel e le dica che adesso la tav passa dalla germania..'

abortire? è una roba transeuropea.. dovrebbero come minimo cambiare il percorso.

frog wrote: Intendo abortire come progetto Italiano, penso che due o tre clausolette sparse ci siano, della serie, spendiamo la stessa cifra e restiamo senza TAV, ma in val di Susa sono tutti contenti e ci offrono da bere gratis

pinopao wrote:tutti perfettini, controllori, che postano le foto degli scontrini della buvette su facebook... a me questi già mi stanno sul cazzo come gli altri

pinopao wrote:tutti perfettini, controllori, che postano le foto degli scontrini della buvette su facebook... a me questi già mi stanno sul cazzo come gli altri

rowiz wrote:

pinopao wrote:tutti perfettini, controllori, che postano le foto degli scontrini della buvette su facebook... a me questi già mi stanno sul cazzo come gli altri

niente però è meglio della foto dei bicchieri di plastica con sopra i nomi