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Porsche 928 wrote:

Fantaman wrote:Perchè scusa, il campionato francese che appeal ha?

O in particolare che appeal aveva il PSG?

I dati del Milan parlano chiaro sotto ogni punto di vista ( numero tifosi, fatturato ), poi per quanto riguarda lo stadio, l'Inter lo avrà ormai è certo.. non tanto tempo fa c'è stata una riunione tra Moratti e Pisapia per decidere il luogo..( anche perché se Moratti non aveva qualcosa di concreto in mano, non credo che sarebbe andato a fare delle figure di m. in cina ) e una volta che concederanno uno stadio nuovo e privato all'Inter, il Milan chiederà l'acquisto di San Siro e della zona adiacente dove ora c'è l'ippodromo e che la Snai ha messo in vendita da qualche anno causa i debiti ( ormai all'ippodromo non ci va più nessuno ) e una volta concesso lo stadio nuovo all'Inter, il comune non potrà dire di no alla richiesta del Milan per un discorso di competitività.. ( almeno sarei sorpreso del contrario )

Poi se anche quando entrano gli investitori esteri, che addirittura comprano quote minoritarie, si vuol trovare "scuse" per dire che i compratori non ci sono, qualche scusa ripeto la si trova sempre..

La vediamo in maniera diversa, secondo me comprano quote minoritarie proprio perche non si fidano/non conoscono la realtà italiana.

Beh dire che LA squadra di Parigi, non abbia appeal mi sembra un po forzata come cosa, poi hai ragione a dire che la Ligue 1 non ha molto più appeal della Serie A, ma questo e` un demerito della Serie A non un merito della Ligue 1. Il problema di avere una Lega da Mexico(intesa come ridicola) invece resta e di brutto.

Avrete anche bei numeri ma se essere arrivati ai quarti di finale di CL e aver vinto il campionato chiudendo con un disavanzo di 65 milioni(ripagati vendendo giocatori), puoi avere quanti tifosi vuoi e fatturare quanto vuoi significa che NON sei appetibile.

Sempre e solo una MIA opinione.

Sarà che la vediamo in modo doverso... Comunque non stiamo parlando di una SPA eh.. stiamo parlando di una squadra di calcio..

Per certa gente, il bilancio è l'ultima voce che guardano quando comprano una squadra.. basta guardare le campagne acquisti che fanno x rendere competitive le squadracce che comprano ( perché City e PSG sono squadracce, in termini di blasone e storia ) addirittura in un campionato che NON è visto e venduto in tutto il mondo ( la serie A si.. o comunque molto, molto di più del francese ), che ha una tassazione altissima, ora ancora di più con l'ultimo governo che ha portato addirittura le imposte al 70%.. ma già da anni era il paese con la tassazione più alta tra le europee.
Quando alle quote societarie, figuriamoci.. già all'Inter sono entrati come minoritaria perché la famiglia Moratti vuole mantenere il controllo e non certo per il contrario.. tanto è vero che hanno un aumento programmato già prestabilito che li porterà in pochi anni vicino al 50%..

Porsche 928 wrote:

RizzK8 wrote:Porsche quindi è tua opinione che il Milan abbia vinto il capionato scorso?

si mi sono "sbagliato nel confondermi" era l'anno prima ma cambia poco dai, il discorso si capisce, se essere campione d'Italia(e fino all'ultima giornata di quest'anno lo era), ed essere arrivato ai quarti di CL, ti fa chiudere il bilancio a meno 60M vuol dire che non sei in splendida forma(finanziaria) per un acquirente, questo non vuol dire pero che non si trovi il cinese/arabo(attenzione pero che anche loro hanno i fake vedi Malaga) che ti compri parte o tutta la societa.

CHiaro, scherzavo.
Poi con me sfondi una porta aperta, non porei essere più d'accordo su tutto sto discorso. Avevo provato a dirlo tempo fa pure, ma le risposte erano appunto su questo fantomatico "numero di tifosi" (cifra che più aleatoria non si può) e sul fatto che uno sceicco se ne fotte di 60 mln di debito... Confutato dai fatti delle squadre acquistate finora infatti.
Se poi dell'Inter (anche se è già stato smentito) si parlavo ipoteticamente di 55mln per il 15%, una eventuale valutazione del Milan la vedrei si superiore ma non troppo distante, certo non gli 800 milioni che avevo letto su queste pagine tempo fa... E non tanto perchè non li valga in sè, ma per la situazione economica della società, il posizionamento nella serie A (problema più grosso) e il valore del parco giocatori (ai minimi termini degli ultimi anni, dopo le partenze dei due ora a Parigi, ma anche di tutti i big del passato).

RizzK8 wrote:[
Poi con me sfondi una porta aperta, non porei essere più d'accordo su tutto sto discorso. Avevo provato a dirlo tempo fa pure, ma le risposte erano appunto su questo fantomatico "numero di tifosi" (cifra che più aleatoria non si può)

Non so se sai che esistono le ricerche di mercato eh..
Il Milan è la prima squadra straniera in Cina e in Brasile da anni.. avanti anche a Barcellona, Mancherster e Real.. e sono i dati a dirlo in termini di fatturato maglie e ricerche di mercato.. questo è quello che ho trovato della Cina.. http://www.acmilan.com/it/news/show/137480 e se mi ci metto adesso cerco anche quello del brasile

Fantaman wrote:
Sarà che la vediamo in modo doverso... Comunque non stiamo parlando di una SPA eh.. stiamo parlando di una squadra di calcio..

Per certa gente, il bilancio è l'ultima voce che guardano quando comprano una squadra.. basta guardare le campagne acquisti che fanno x rendere competitive le squadracce che comprano ( perché City e PSG sono squadracce, in termini di blasone e storia ) addirittura in un campionato che NON è visto e venduto in tutto il mondo ( la serie A si.. o comunque molto, molto di più del francese ), che ha una tassazione altissima, ora ancora di più con l'ultimo governo che ha portato addirittura le imposte al 70%.. ma già da anni era il paese con la tassazione più alta tra le europee.
Quando alle quote societarie, figuriamoci.. già all'Inter sono entrati come minoritaria perché la famiglia Moratti vuole mantenere il controllo e non certo per il contrario.. tanto è vero che hanno un aumento programmato già prestabilito che li porterà in pochi anni vicino al 50%..

Hai ragione che la voce bilancio per alcuni non e` importantissima.
Ma tu ci pensi se vi avesse comprato lo sceicco(qui tanto leggendovi un po basta che passi il primo che capiti che va bene) che ha preso il Malaga? Oggi si pensereste alla serie B.

Per quello dico che il bilancio non sara importante per uno 0.02% a livello mondiale, pero attenzione che ce ne sono pochi di Abramovich in giro.

Il Chelsea valeva 1 decimo, forse meno, del Milan, oggi vale il doppio o quasi indipendentemente dalla storia e dal blasone(IMHO), comunque bisognerebbe anche "valutare" la storia e il blasone, quanto valgono? In termini monetari, valgono più o meno di avere la rosa più scarsa dell'ultimo ventennio(mia opinione personale)? Valgono più o meno di avere 60 milioni da ripiangere? Quantifichiamo per cortesia.
Anche il discorso tifosi(numero di) vale fino a un certo punto.

E` piu importante avere 10-20 milioni di tifosi al mondo che spendono 10-20 o averne un decimo che sono disposti a spendere 10 volte tanto(tra merchandising abbonamenti tv ecc)?

Lo domando davvero.

Se leviamo il bilancio come "voce" per dare un prezzo a una squadra di calcio, quanto vale l'AC Milan oggi? La rosa, gli impianti, gli uffici e tutto quanto valgono?

Fantaman wrote:

RizzK8 wrote:[
Poi con me sfondi una porta aperta, non porei essere più d'accordo su tutto sto discorso. Avevo provato a dirlo tempo fa pure, ma le risposte erano appunto su questo fantomatico "numero di tifosi" (cifra che più aleatoria non si può)

Non so se sai che esistono le ricerche di mercato eh..
Il Milan è la prima squadra straniera in Cina e in Brasile da anni.. avanti anche a Barcellona, Mancherster e Real.. e sono i dati a dirlo in termini di fatturato maglie e ricerche di mercato.. questo è quello che ho trovato della Cina.. http://www.acmilan.com/it/news/show/137480 e se mi ci metto adesso cerco anche quello del brasile

Non capisco veramente, prima dici " il bilancio è l'ultima voce che guardano quando comprano una squadra.. " e poi per valorizzare la tua squadra esalti voci di bilancio?

Che tra l'altro per fortuna che siete la squadra che fattura bene/benissimo in Cina e Brasile senno per ripianare il disavanzo, altro che Thiago e Ibra, dovevate vendere Milanello (si scherza).

Io non capisco davvero che senso possa avere provare a prendere Kaka

Detto che sono ancora infuriato per la sua cessione, ora la squadra avrebbe bisogno di altro, perchè nel ruolo di seconda punta possono agire Cassano, Robinho, El Sharaawy ed anche Pato che probabilmente verrà però schierato di più come prima punta; senza parlare di Boateng ed Emanuelson che son più centrocampisti ma che Allegri vede bene in quel ruolo.
Che senso ha prendere Kaka trentenne per andare ad affollare il ruolo dove siamo più coperti?

Marketing? chiamiamolo direttamente specchietto per le allodole, o meglio per gli allocchi. Credo che sia questa la considerazione della proprietà nei riguardi dei tifosi.

Con la cessione di Ibra e Thiago si sono incassati 65 mln di euro, oltre a risparmiare 36 mln l'anno di ingaggi lordi. Fanno circa 100 mln di risparmio che legati all'abbassamento degli stipendi con gli addii ai senatori fan tanti tanti soldi... vero che la proprietà ha ripianato ancora una volta il bilancio qualche mese fa, ma si trattava di una cinquantina di mln di euro.
Qui si parla di un risparmio TRIPLO!

Perchè non si investono una 30/40 mln sul mercato per prendere 4 giocatori?
1) terzino sinistro
2) centrale difensivo
3) centrale di centrocampo
4) centravanti

Purtroppo ci racconteranno minchiate tipo che c'è la crisi, mentre subito dopo si spenderanno mln di euro in gare di burlesque!

PESSIMISMO E FASTIDIO

Porsche 928 wrote:

Fantaman wrote:
Sarà che la vediamo in modo doverso... Comunque non stiamo parlando di una SPA eh.. stiamo parlando di una squadra di calcio..

Per certa gente, il bilancio è l'ultima voce che guardano quando comprano una squadra.. basta guardare le campagne acquisti che fanno x rendere competitive le squadracce che comprano ( perché City e PSG sono squadracce, in termini di blasone e storia ) addirittura in un campionato che NON è visto e venduto in tutto il mondo ( la serie A si.. o comunque molto, molto di più del francese ), che ha una tassazione altissima, ora ancora di più con l'ultimo governo che ha portato addirittura le imposte al 70%.. ma già da anni era il paese con la tassazione più alta tra le europee.
Quando alle quote societarie, figuriamoci.. già all'Inter sono entrati come minoritaria perché la famiglia Moratti vuole mantenere il controllo e non certo per il contrario.. tanto è vero che hanno un aumento programmato già prestabilito che li porterà in pochi anni vicino al 50%..

Hai ragione che la voce bilancio per alcuni non e` importantissima.
Ma tu ci pensi se vi avesse comprato lo sceicco(qui tanto leggendovi un po basta che passi il primo che capiti che va bene) che ha preso il Malaga? Oggi si pensereste alla serie B.

Per quello dico che il bilancio non sara importante per uno 0.02% a livello mondiale, pero attenzione che ce ne sono pochi di Abramovich in giro.

Il Chelsea valeva 1 decimo, forse meno, del Milan, oggi vale il doppio o quasi indipendentemente dalla storia e dal blasone(IMHO), comunque bisognerebbe anche "valutare" la storia e il blasone, quanto valgono? In termini monetari, valgono più o meno di avere la rosa più scarsa dell'ultimo ventennio(mia opinione personale)? Valgono più o meno di avere 60 milioni da ripiangere? Quantifichiamo per cortesia.
Anche il discorso tifosi(numero di) vale fino a un certo punto.

E` piu importante avere 10-20 milioni di tifosi al mondo che spendono 10-20 o averne un decimo che sono disposti a spendere 10 volte tanto(tra merchandising abbonamenti tv ecc)?

Lo domando davvero.

Se leviamo il bilancio come "voce" per dare un prezzo a una squadra di calcio, quanto vale l'AC Milan oggi? La rosa, gli impianti, gli uffici e tutto quanto valgono?

allora andiamo per gradi..
Intanto lo sceicco del Malaga non è l'ultimo dei coglioni, semplicemente ha comprato il Malaga e alla fine si è stancato.. come d'altronde si era stancato il coreano che aveva comprato il City prima che arrivasse la famiglia Munsur ( il City stava fallendo, aveva i conti in tribunale.. così come il PSG che se non trovava un compratore non si sarebbe iscritto al campionato dell'anno dopo.. )
Chiaro ed evidente che se la famiglia Berlusconi dovessero decidere di vendere, dovrebbero accertarsi di vedere alle persone giuste e che dessero le garanzie giuste... ma d'altronde se uno compra il Milan, che ha una visibilità mondiale, non lo fa per fare figure di merda eh.. insomma non è il Malaga che se anche faccio fallire manco sanno dov'è sulla carina..
Il Chelsea fattura di più del Milan semplicemente perché ha lo stadio di proprietà, altrimenti sarebbe saldamente dietro.. basta vedere le voci di bilancio.. la differenza la fa tutta lo stadio.. e non è che Abramovic curi tanto il bilancio, visto che la squadra londinese ha debiti nei confronti del suo padrone per centinaia e centinaia di milioni di sterline ( lui mica li ripiana i bilanci.. semplicemente li presta/anticipa alla società )
Il discorso del numero dei tifosi vale, al di la del fatturato che ti può far fare e per i contratti pubblicitari, per un discorso di visibilità e prestigio.. per questo li cito e non mi contraddico affatto su questo.. perché dando per scontato che uno sceicco prende una squadra di calcio esclusivamente per un discorso di visibilità e prestigio da dare a lui e alle sue terre/aziende, mi pare ovvio che più il club è prestigioso e vincente e più ritorni in termini d'immagine hai.. quindi se compri un club che ha già una visibilità e un prestigio, sei già a metà dell'opera..
Se compri una squadra che non ha storia e quindi non ha tifosi e visibilità, allora te la devi creare.. e per farlo devi vincere.. ma non è del tutto automatico che spendendo vinci.. e soprattutto non è immediato.. ( il City ci ha messo 4 anni ).. con il Milan non dovresti aspettare.. per questo cito i tifosi, oltre che per un discorso di bilancio.. ma visto che per sta gente il bilancio è un problema marginale, parlavo chiaramente della visibilità e del prestigio..
Quanto possa valere il Milan ora non lo so.. ora come ora la rosa non vale quasi nulla, quindi bisogna vedere quanto vogliono far valere il marchio... una cosa è certo, se ti metti al tavolo con uno sceicco a trattare, di certo non te ne vai scontento.. e siccome per certa gente i soldi non sono un problema, pur di avere una squadra top mondo per me sarebbero disposti anche ad accontentare le richieste che dovesse fare berlusconi.. insomma non è certo un problema di prezzo per loro.. più che altro bisogna vedere se c'è la volontà di vedere.. è questo il punto.. l bilancio di certo non lo ripiani per far entrare qualcuno.. tutt'altro..

Concorderei con quasi tutto afh, tranne che sui conti. Se si incassano 100 ml fra cartellino e ingaggi, se prendi 4 giocatori da 10 l'uno di cartellino devi dargli fra i 2 ed i 3 di ingaggi, quindi 10 netti totali, 20 lordi. 40+20 fanno 60. Si avrebbero 40 ml in bilancio, ma ci saranno meno abbonamenti e merchandising, uindi diciamo una trentina. La perdita ha superato i 60. Questo per far capire quante possibilità ci sono che siano spesi 40/50 milioni. Sul resto del discorso sono d'accordo.

Sui cinesi vedremo, io tutta questa gente che fa la fila per perdere nel calcio ancora non la vedo, tranne due o tre eccezioni, fra arabi, russi e banche in fallimento. Di solito chi perde soldi lo fa per un motivo. Se i cinesi saranno disposti a perdere o meno lo vedremo presto. In compenso abbiamo l'ufficialità che la minoranza del Milan è in vendita, io sospetto che lo sia anche il resto.

doc G wrote: In compenso abbiamo l'ufficialità che la minoranza del Milan è in vendita, io sospetto che lo sia anche il resto.

effettivamente questa è la prima volta che apre ufficialmente ad una cessione, seppur parziale..
Poi bisogna vedere, conoscendo il personaggio, quanto di vero c'è in questa dichiarazione.. o se nel frattempo non ha già cambiato idea.. insomma i precedenti sono talmente tanti, parlo di dichiarazioni fuffa ( per non dire balle clamorose ) che bisogna prenderla con le molle sta frase.. " le porte sono aperte" (cit.)

aeroplane_flies_high wrote:Io non capisco davvero che senso possa avere provare a prendere Kaka

Detto che sono ancora infuriato per la sua cessione, ora la squadra avrebbe bisogno di altro, perchè nel ruolo di seconda punta possono agire Cassano, Robinho, El Sharaawy ed anche Pato che probabilmente verrà però schierato di più come prima punta; senza parlare di Boateng ed Emanuelson che son più centrocampisti ma che Allegri vede bene in quel ruolo.
Che senso ha prendere Kaka trentenne per andare ad affollare il ruolo dove siamo più coperti?

Marketing? chiamiamolo direttamente specchietto per le allodole, o meglio per gli allocchi. Credo che sia questa la considerazione della proprietà nei riguardi dei tifosi.

Con la cessione di Ibra e Thiago si sono incassati 65 mln di euro, oltre a risparmiare 36 mln l'anno di ingaggi lordi. Fanno circa 100 mln di risparmio che legati all'abbassamento degli stipendi con gli addii ai senatori fan tanti tanti soldi... vero che la proprietà ha ripianato ancora una volta il bilancio qualche mese fa, ma si trattava di una cinquantina di mln di euro.
Qui si parla di un risparmio TRIPLO!

Perchè non si investono una 30/40 mln sul mercato per prendere 4 giocatori?
1) terzino sinistro
2) centrale difensivo
3) centrale di centrocampo
4) centravanti

Purtroppo ci racconteranno minchiate tipo che c'è la crisi, mentre subito dopo si spenderanno mln di euro in gare di burlesque!

PESSIMISMO E FASTIDIO

Non lo capisci perchè non ha nessun senso...
E' solo un nome da dare in pasto ai tifosi, ovviamente alle condizioni giuste di supersaldo.
30/40 milioni, con questa gente, ce li scordiamo. Sarà già tanto se la cifra comprenderà acquisti più ingaggi di due, massimo tre giocatori di medio/basso livello, o scommesse tipo Taiwo o Mesbah, quando li prenderà la pigrizia e allora chiameranno due o tre procuratori per farsi suggerire dei nomi.
Perchè ormai mi sono convinto che è così che scelgono i giocatori...Non c'è altra spiegazione.
Poi non so se siano vere altre cose che ho letto...Non so se siano vere...Certo sono plausibili.
Le cessioni illustri pare abbiano salvato diversi posti in Fininvest/Mediaset...
Pare che i soldi, da un po' di tempo a questa parte, vista la crisi di Mediaset, facciano il percorso inverso e non vadano più dal gruppo in direzione Milan, ma dal Milan nelle casse del gruppo.

anto wrote:
Non lo capisci perchè non ha nessun senso...
E' solo un nome da dare in pasto ai tifosi, ovviamente alle condizioni giuste di supersaldo.
30/40 milioni, con questa gente, ce li scordiamo. Sarà già tanto se la cifra comprenderà acquisti più ingaggi di due, massimo tre giocatori di medio/basso livello, o scommesse tipo Taiwo o Mesbah, quando li prenderà la pigrizia e allora chiameranno due o tre procuratori per farsi suggerire dei nomi.
Perchè ormai mi sono convinto che è così che scelgono i giocatori...Non c'è altra spiegazione.
Poi non so se siano vere altre cose che ho letto...Non so se siano vere...Certo sono plausibili.
Le cessioni illustri pare abbiano salvato diversi posti in Fininvest/Mediaset...
Pare che i soldi, da un po' di tempo a questa parte, vista la crisi di Mediaset, facciano il percorso inverso e non vadano più dal gruppo in direzione Milan, ma dal Milan nelle casse del gruppo.

Capisco perfettamente, purtroppo...

anto wrote: Pare che i soldi, da un po' di tempo a questa parte, vista la crisi di Mediaset, facciano il percorso inverso e non vadano più dal gruppo in direzione Milan, ma dal Milan nelle casse del gruppo.

e certo.. dai ma come si fa a scrivere una boiata come questa!?

Ma li guardate i bilanci??

L'Ac Milan genera perdite da 25 anni a questa parte, perdite sempre ripianate dalla famiglia Berlusconi..

Ora che Mediaset fa caga.re.. ( l'ultima trimestrale è stata una roba pietosa che ha messo a nudo tutti i problemi della società ) oltre che il momentum non certo roseo del sistema italia ( anche grazie a chi ha governato negli ultimi 10 anni ), sono semplicemente finiti i soldi da buttare nell'AC Milan.

Poi la gestione societaria e il fatto che si faccia tutto il contrario di quello che si annuncia sono il primo a dirlo, ma non per questo si possono scrivere boiate..

Comunque, da quel che si capisce, i soldi che ci sono saranno investiti sul centrale difensivo(max 10) e forse su un centrocampista. Terzino sinistro, Attaccante e Kaka' arriveranno - se arriveranno - con operazioni low cost o in prestito in modo da metterli a bilancio l'anno prossimo quando la diminuizione del monte salari avra' effetti ancora piu' forti sul bilancio.

Fantaman wrote: e certo.. dai ma come si fa a scrivere una boiata come questa!?

Ma li guardate i bilanci??

L'Ac Milan genera perdite da 25 anni a questa parte, perdite sempre ripianate dalla famiglia Berlusconi..

Ora che Mediaset fa caga.re.. ( l'ultima trimestrale è stata una roba pietosa che ha messo a nudo tutti i problemi della società ) oltre che il momentum non certo roseo del sistema italia ( anche grazie a chi ha governato negli ultimi 10 anni ), sono semplicemente finiti i soldi da buttare nell'AC Milan.

Poi la gestione societaria e il fatto che si faccia tutto il contrario di quello che si annuncia sono il primo a dirlo, ma non per questo si possono scrivere boiate..

Io non ho detto che ci credo...L'ho letto su un sito di calciomercato, ma proprio perchè non ho visto il bilancio nei dettagli dico che non ci credo ma lo trovo plausibile.
Il passivo di bilancio era sui settanta milioni?
Dovrebbero bastare le cessioni di Thiago Silva e Ibrahimovic a coprirle, con i relativi risparmi sugli ingaggi.
E i soldi che non si dovranno più spendere per i faraonici ingaggi dei senatori, orarmai tutti pensionati???
Il monte ingaggi del Milan non si è abbassato...E' crollato.
Certo se mi fai vedere il bilancio e mi dimostri che siamo ancora in passivo(vai a capire come e perchè) io chino la testa, e comunque torno ad invocare gli sceicchi.

anto wrote: E i soldi che non si dovranno più spendere per i faraonici ingaggi dei senatori, orarmai tutti pensionati???
Il monte ingaggi del Milan non si è abbassato...E' crollato.

Ma erano comunque uscite non entrate, nonostante tutte le entrate che genera il Milan c'era lo stesso un passivo...il risparmio che si ha ora con queste due cessioni è appunto un non spendere soldi non un guadagnarne, quindi è impossibile che avvenga un passaggio inverso Mediaset-Milan (che tra l'altro almeno sotto un punto di vista mi avrebbe pure fatto contento)