Play.it Usa Forum

Porsche 928 wrote:Rilancio, il mio piano creiamo le Porsche Rules, creiamo il "laboratorio Italia":

- Governo a Schröder, sticazzi dei tre partiti, del gioco delle 3 carte, cazzi e mazzi.
- 10 Premi Nobel con ognuno la sua squadra di aiutanti e per ognuno un "Superministero", sopra ai ministri, praticamente rispondono solo a Schröder e al presidente.
- Per 5 anni vincolo di mandato che più vincolo non c'e, a inizio legislatura si dice "facciamo questo e quello, chi c'e`?"(pero lo devono dire davanti alle telecamere) si passa a lavorare solo sulle leggi/norme che possono passare e la prima votazione va a maggioranza parlamentare e poi a maggioranza secca se la legge non passa la prima volta.
- Uso delle forze armate per aiutare le forze pubbliche nei loro compiti, per far rispettare le leggi.
- Nessuna proroga/proroghine/condoni/ lazzi e mazzi!
- Per chi non paga le tasse con comprovata malafede processo per direttissima e dopo il primo grado di giudizio galera se condannato.

ITALIANIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!

magari è condivisibile, ma io la chiamo dittatura dei mercati, egli economisti o di chi volete, e non la chiamo democrazia, io sinceramente in uno stato gestito così non ci resterei un minuto di +, la gente specie laureata emigra adesso, figuriamoci dopo, non ci cambia la mentalità di un popolo nè con la forza, nè con le leggi.
aggiungo che un Nobel è eccellente nella sua materia per la quale ha ricevuto un premio, ma gestire un paese è un altro paio di maniche di cui i cattedratici(Monti, Fornero etc) spesso non sanno/frega proprio poco o nulla.

Ma infatti non mi riferivo a te ma all'aria chè tira in generale

doc G wrote:[quote="Spree]

Ricordami tra il 2001 e il 2006 chi era al governo con una maggioranza bulgara? Ah, ecco. Però mi pare di ricordare che sia colpa del PD.

Si, ma io quando mai l'ho detto? Ho detto, e ribadisco, che il PD ha le sue responsabilità, volendo possiamo passarci qualche giorno ad elencarle, ma a mio il primo responsabile è Berlusconi e coloro che lo hanno supportato, PDL e Lega.[/quote][/quote]

darioambro wrote:

Porsche 928 wrote:Rilancio, il mio piano creiamo le Porsche Rules, creiamo il "laboratorio Italia":

- Governo a Schröder, sticazzi dei tre partiti, del gioco delle 3 carte, cazzi e mazzi.
- 10 Premi Nobel con ognuno la sua squadra di aiutanti e per ognuno un "Superministero", sopra ai ministri, praticamente rispondono solo a Schröder e al presidente.
- Per 5 anni vincolo di mandato che più vincolo non c'e, a inizio legislatura si dice "facciamo questo e quello, chi c'e`?"(pero lo devono dire davanti alle telecamere) si passa a lavorare solo sulle leggi/norme che possono passare e la prima votazione va a maggioranza parlamentare e poi a maggioranza secca se la legge non passa la prima volta.
- Uso delle forze armate per aiutare le forze pubbliche nei loro compiti, per far rispettare le leggi.
- Nessuna proroga/proroghine/condoni/ lazzi e mazzi!
- Per chi non paga le tasse con comprovata malafede processo per direttissima e dopo il primo grado di giudizio galera se condannato.

ITALIANIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!

magari è condivisibile, ma io la chiamo dittatura dei mercati, egli economisti o di chi volete, e non la chiamo democrazia, io sinceramente in uno stato gestito così non ci resterei un minuto di +, la gente specie laureata emigra adesso, figuriamoci dopo, non ci cambia la mentalità di un popolo nè con la forza, nè con le leggi.
aggiungo che un Nobel è eccellente nella sua materia per la quale ha ricevuto un premio, ma gestire un paese è un altro paio di maniche di cui i cattedratici(Monti, Fornero etc) spesso non sanno/frega proprio poco o nulla.

Ovviamente quella di Porsche era una provocazione, chiaro che non puoi imporre un governo con le forze armate, sarebbe un golpe.
Sul premio Nobel in parte hai ragione, ma in molti casi il premio Nobel viene assegnato proprio in materie che hanno molto a che fare con la gestione di uno stato, ed in ogni caso non vedo come un premio Nobel potrebbe essere un ministro peggiore dell'80% di quelli che abbiamo avuto negli ultimi 10 anni. La stessa Fornero non vedo come possa essere considerata peggiore dei vari Sacconi e Damiano, a meno che uno non abbia 57 anni e non stesse pregustando la pensione qualche mese fa.
Al di la di questo sto rispondendo solo perchè il termine "dittatura dei mercati" è un termine che ultimamente sto sentendo spesso e mi pare una bestialità.
Uno stato economicamente deve stare in piedi, deve avere un equilibrio economico, altrimenti il deficit come si paga? Con più tasse ai cittadini oggi o debito, vale a dire con più tasse ai cittadini domani. Altri metodi non ci sono, a meno che uno non creda all'ipotesi stamperia nel sottoscala del ministero dell'economia, magari chiamandola sovranità monetaria (il senso comunque sarebbe quello).
Lo stesso Keynes parlava di debito nelle situazioni di crisi, vero, ma nel senso che usano gli scandinavi. Debito pubblico basso, sotto il 50% di PIL, tanta spesa nel momento di crisi ed immediato abbattimento del debito nei momenti in cui la crisi è risolta. Non ha mai immaginato di proporre un debito al 130% del PIL con conseguente tassazione reale sopra al 50% del PIL emerso.
Ed i famigerati mercati chi sono? Alcuni grandi investitori, una miriade di piccoli risparmiatori ed alcuni gestori di patrimoni di una miriade di piccoli investitori, grandi o piccoli che siano.
Vale a dire che ci sono i vari Bill Gates, famiglia Agnelli, Berlusconi, Slim e via discorrendo, con le società che direttamente o meno controllano, alcune grandi banche che investono proprio di loro, quindi noi ed una infinità di fondi che gestiscono i soldi nostri. Goldman Sachs, J.P. Morgan, Merryl Linch e via discorrendo chi sono? Sette piccoli nani che si nascondono nel bosco per rendere Biancaneve la regina del mondo? I savi dei protocolli di Sion? O, piuttosto società ricchissime perchè gestiscono bene i soldi di quelli che glieli danno da gestire? Quindi bene mettere paletti perchè li gestiscano in modo corretto e legale, paletti molto più rigidi di quelli attuali, ma lasciamo stare idee complottistiche.

Porsche 928 wrote:

Luca10 wrote:
Grillo come al solito dice cazzate e dimostra di essere un emerito ignorante.

In Italia l'editoria pura non esiste, non è mai esistita e mai esisterà. Può piacere o no ma i fatti sono questi. Ergo i finanziamenti sono imprescindibili.

Guarda che con sto post Grillo non centra na mazza, ci arriva anche un bimbo scemo a capire che c'è un'anomalia grande come una casa.
Se i numeri sono quelli(se hai altri numeri sono curioso di vederli), in una situazione cosi un ragionamento "piaccia o non piaccia" non esiste, perché mi sembra palese che a chi non ha interessi diretti, non piace per nulla.

Poi puliamoci pure la bocca con parole come "responsabilità" e "meritocrazia", che fa tanto figo in sto periodo.

Non è un'anomalia, è semplicemente un tipo di sistema giornalistico (dei tre principali che esistono al mondo), plasmatosi in questo modo dal 1700 a oggi dello sviluppo nazionale, delle istituzioni statali e politiche, delle abitudini e dei consumi culturali, dell’evoluzione dell’economia di mercato, ecc.. Tutte caratteristiche intrinseche e, sostanzialmente, anche esterne e indipendenti dal sistema informativo. Ed è un modello (che prevede anche una bassa diffusione dei giornali) che, per le caratteristiche principali, convidividiamo con Spagna, Portogallo, Francia, Grecia.

Nel centro Europa e Scandinavia (+ Svizzera) c'è un altro modello, in USA/GB un terzo.

Grillo oggi al 30%. Wifi revolution.
PD: Ecco gli otto punti di Bersani. IL PD ha otto punti? Un partito con un secolo di storia ha otto punti?
Il nano: Tutti in piazza contro i magistrati. Durante la manifestazione proiezione di film con Boldi e De Sica.

Non c'è neppure partita.

Hanno spolpato MPS e Telecom. Ma loro erano quelli competenti. Loro sapevano gestire il paese. Hanno pagato AntonVeneta il triplo.
Il buco non è di 7 o 14, ma di 21 miliardi.
Gestire un paese?

Gli inglesi invece hanno nazionalizzato le banche fallite.
Gli inglesi non sono comunisti. Mai stati, mai lo saranno.
Gli inglesi hanno ancora la regina.
Gli inglesi hanno decapitato Oliver Cromwell, il regicida.
Ma no, cazzo dici!
Cromwell è morto a Whitehall il 3 settembre 1658, di seticemia, aveva la malaria, calcoli renali ed infezioni urinarie.
Tutto vero.
Ma loro, i monarchici, due anni dopo, ritornati al potere, lo hanno riesumato per decapitarlo. Da morto!
Però hanno nazionalizzato le banche fallite. Comunisti!

Ah, gli inglesi hanno anche fatto fuori un ministro perchè ha fatto mettere i punti sulla patente della moglie invece che sulla sua per una infrazione stradale - dieci anni fa. Comunisti?

Tre milioni di euro al senatore.

Mentre scrivevo il post Grillo al 30,5%.

doc, vorresti dirmi che i vari downgrade delle società di rating a Francia, Italia, Portogallo etc etc, sono frutto di valutazioni reali sulle economie di tali paesi? oppure sono valide sopratutto per gli operatori di Borsa che guarda caso sanno già prima di cali di rating guadagnandoci miliardi ? non la chiami dittatura dei mercati? e che nomi vorresti dargli ?

darioambro wrote:doc, vorresti dirmi che i vari downgrade delle società di rating a Francia, Italia, Portogallo etc etc, sono frutto di valutazioni reali sulle economie di tali paesi? oppure sono valide sopratutto per gli operatori di Borsa che guarda caso sanno già prima di cali di rating guadagnandoci miliardi ? non la chiami dittatura dei mercati? e che nomi vorresti dargli ?

Si si tutto regolare, per questo indagano procure in tutto il mondo e l'uomo più potente del mondo le ha condannate pubblicamente. Tutte valutazioni reali e legittime. Un po' come quando diedero la tripla A alla Lehman.
Il giorno prima che fallisse.

Dietto wrote:

darioambro wrote:doc, vorresti dirmi che i vari downgrade delle società di rating a Francia, Italia, Portogallo etc etc, sono frutto di valutazioni reali sulle economie di tali paesi? oppure sono valide sopratutto per gli operatori di Borsa che guarda caso sanno già prima di cali di rating guadagnandoci miliardi ? non la chiami dittatura dei mercati? e che nomi vorresti dargli ?

Si si tutto regolare, per questo indagano procure in tutto il mondo e l'uomo più potente del mondo le ha condannate pubblicamente. Tutte valutazioni reali e legittime. Un po' come quando diedero la tripla A alla Lehman.
Il giorno prima che fallisse.

sono le stsse che per valutare la banca ne erano anche clienti.

Dietto wrote:

darioambro wrote:doc, vorresti dirmi che i vari downgrade delle società di rating a Francia, Italia, Portogallo etc etc, sono frutto di valutazioni reali sulle economie di tali paesi? oppure sono valide sopratutto per gli operatori di Borsa che guarda caso sanno già prima di cali di rating guadagnandoci miliardi ? non la chiami dittatura dei mercati? e che nomi vorresti dargli ?

Si si tutto regolare, per questo indagano procure in tutto il mondo e l'uomo più potente del mondo le ha condannate pubblicamente. Tutte valutazioni reali e legittime. Un po' come quando diedero la tripla A alla Lehman.
Il giorno prima che fallisse.

Nel privato e nel pubblico parliamo di cose differenti.
Nel privato le società di rating sono pagate per fare un rating. Dai loro clienti, fra cui alcune delle società cui fanno il rating. C'è conflitto di interessi, ma le società di rating sono ancora seguite da tutti nonostante questo conflitto di interessi.
Nel pubblico no.
Non ci sono conflitti di interessi e le valutazioni non sono pagate da chi chiede un rating, al limite da chi lo usa.
Per altro mi sfugge, nel pubblico, nella valutazione degli stati, quale sarebbero gli errori che stanno commettendo?
Il progressivo peggioramento del rating dell'Italia da 20 anni a questa parte?
In effetti da 20 anni a questa parte l'Italia va sempre meglio, non si capisce come possano pensare una roba simile.
E dato che lo pensano tutti, nemmeno influisce più sullo spread, tutti, ma proprio tutti, sapevano che un downgrade era dietro l'angolo.
Piuttosto, ho una domanda.
Nonostante errori clamorosi come Lehmann o Parmalat, ancora la maggioranza degli operatori di borsa seguono le valutazioni delle società di rating per quanto riguarda le società quotate in borsa (meno per gli stati sovrani). Come mai avviene? Sono tutti masochisti? O forse avviene perchè nella maggioranza dei casi ci prendono?
Certo, magari perchè gli operatori sono controllati, tramite chip sottochiappali, dai sette nani ebraici che vogliono Biancaneve regina del mondo.
Per altro, dato che ormai nella valutazione degli stati l'andamento dell'economia di un paese non è l'unica priorità degli investitori, la forza dell'intervento degli organismi internazionali di cui gli stati fanno parte è importante almeno quanto l'andamento dell'economia, le società di rating sono ancora seguitissime nel privato, dove hanno commesso errori, poco seguite nella valutazione degli stati, dove errori ce ne sono stati pochi.
Sarebbero quindi non solo dei membri di un complotto internazionale, ma anche poco capaci.

http://phastidio.net/2012/12/17/agenzie ... -da-tempo/

PS ovviamente la valutazione del rating di Italia, Spagna, Portogallo, Francia etc. è fatta su dati reali. Oltretutto si tratta di dati in gran parte pubblici, dati di cui ognuno di noi, avesse tempo, voglia e capacità potrebbe divertirsi ad effettuare verifiche. Ed è pure una cazzata che si muovano miliardi perchè c'è gente che sa le cose prima: tutti sanno le cose prima, infatti un declassamento ormai fa muovere pochi investitori, perchè ormai è ampiamente prevedibile.
Questi cattivoni delle agenzie di rating che declassano proprio i paesi le cui economie vanno peggio, quando tutti sanno che sono quelle che vanno peggio e rischiano il declassamento, si tratta di un evidente complotto.

Sospesa la manifestazione del nano

Lo spiega lo stesso leader del Pdl in nome del «rispetto che ho sempre portato alle istituzioni repubblicane».

...rispetto che ho sempre portato alle istituzioni repubblicane...

joesox wrote:Sospesa la manifestazione del nano

Lo spiega lo stesso leader del Pdl in nome del «rispetto che ho sempre portato alle istituzioni repubblicane».

...rispetto che ho sempre portato alle istituzioni repubblicane...

Traduzione:

"facevamo fatica a trovarci in 4 per una briscola, meglio evitare l'ennesima figura di merda".

Ok, a Spree non piace, specialmente perchè troppo filomercatista e dimentico delle esigenze degli ultimi, ma qui direi che fa una disamina di alta scuola cui è difficile metter penna, a meno di non voler rompere il rasoio di Occam e puntare su teorie complottiste:

http://noisefromamerika.org/articolo/negazionisti-euro

Oggi vado da napolitano e chiederò un governo rowiz. Dite che ho possibilità?

rowiz wrote:Oggi vado da napolitano e chiederò un governo rowiz. Dite che ho possibilità?

solo se proponi Dietto all'economia

Paperone wrote:

rowiz wrote:Oggi vado da napolitano e chiederò un governo rowiz. Dite che ho possibilità?

solo se proponi Dietto all'economia

Ci potrei stare. Solo se mi fate giocare con la finanza creativa e mi permettete di pagare il debito collocato all'estero dando in cambio il Vaticano