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Re: Napoli Basket: -15, fa decisamente freddo.

Posted: 20/09/2008, 23:51
by _angelus_
Red wrote:
Il suo vero errore è stato di aver capito troppo tardi il tunnel in cui si era cacciato...
Un errore che manda a monte tutto quello che di buono, per noi tifosi, aveva fatto. Un uomo solo al comando nel bene e nel male, e io mi sento di ringraziarlo per averci fatto vivere degli anni molto belli ed emozionanti, nonostante sia finita così. Sul falso, sui debiti ecc, una delusione, chissà se poteva essere scongiurata, chissà se ha fatto davvero il possibile per salvaguardare oltre che se stesso anche la società. Come ha detto qualcuno ripartiremo da molto in basso, anche da più in fondo del napoli calcio in c, speriamo di suscitare l'interesse di qualcuno capace di fondare delle basi per una risalita solida e reale. Io comunque continuerò a fare il tifo per il basket napoli, in qualunque serie ci troveremo quest'anno o gli anni prossimi  :notworthy:

Re: Napoli Basket: -15, fa decisamente freddo.

Posted: 21/09/2008, 0:03
by Red
No. Noi non molleremo.

Anche se ci aspetta un futuro davvero faticoso, senza nemmeno la speranza di trovare un De Laurentiis a cui appigliarsi.
Sarà duro far rinascere il basket in città. Sarà duro rialzarsi dopo un colpo simile.

Qualcuno sarà contento della decisione di oggi. Giustizia è fatta!
Varese torna nella prima serie e i soliti noti si giocheranno il campionato. Tanti auguri...

In realtà, per chi ha la capacità di capirlo, è una sconfitta per uno sport che non perde un'altra occasione per uscire dalle sabbie mobili in cui sta sprofondando.
Napoli nel limbo. L'Italia fuori dagli Europei. Una federazione dove, fra giocatori e dirigenti, non si sa chi è peggio.

Mi sa che per qualche anno, conviene concentrarsi sulla NBA...

Re: Napoli Basket: -15, fa decisamente freddo.

Posted: 21/09/2008, 0:22
by rene144
Red wrote: Varese torna nella prima serie
Non ci saranno ripescaggi. Ho linkato l'articolo nella pagina precedente. Varese resta giù.

Re: Napoli Basket: -15, fa decisamente freddo.

Posted: 21/09/2008, 2:20
by Thurman Thomas
Mi dispiace per quello che è accaduto!
Sinceramente Napoli non è che mi sia simpatica,ma altrettanto sinceramente ribadisco che mi dispiace!  Perchè ho sempre pensato che il basket a Napoli poteva creare un valido diversivo ad un popolo che,sportivamente parlando, per il 99% parla solo di fregnacce di calcio! (non me ne vogliano i napoletani qui presenti,...ma è così! dovete ammetterlo).
Quindi il sentimento di vedere crescere il basket lì ,era più forte della mia "non simpatia"! (proprio per il motivo appena descritto)
Adesso dovete ricominciare!  Spero per voi che lo facciate nel più breve tempo possibile!
Auguri!

Re: Napoli Basket: -15, fa decisamente freddo.

Posted: 21/09/2008, 10:40
by hispanico82
Ragazzi, sicuramente Maione ha fatto tanto, la vittoria in Coppa Italia, i PO, sono dei bei traguardi per quella che, allora, era una giovane squadra che si faceva spazio tra le grandi in Italia.

Ma queste sono aziende, e Maione si è rivelato inadeguato nella gestione della stessa. L'inizio del travaglio con gli stipendi non pagati, i giocatori poco motivati, quelli che scappavano via, è iniziato anni fa, e si è avuto l'epilogo peggiore.

Io, personalmente, non ringrazio Maione, che adesso è pronto a puntare il dito contro istituzioni e imprenditori: ma ditemi voi, chi vorebbe investire i propri soldi in una azienda già pesantemente indebitata? Nessuno, questo è sicuro.

Quello che ci aspetta sono anni di calvario, dove non si sa neanche se riusciremo mai a tornare in serie A. Non volendo togliere il prestigio ad un trofeo come la Coppa Italia, non mi sembra che abbiamo vinto 2-3 scudetti, partecipato da protagonisti all'Eurolega, e quindi la gestione poco oculata è stata "ripagata" dai successi. Insomma, non abbiamo vissuto 1 giorno da leoni per poi passarne 100 da pecora (cit.), ma al limite 50 da orsacchiotto (altra cit.), ma poi siamo sprofondati nel baratro. Ecco, Maione non lo ringrazio per questo. Se non aveva le forze per iscriversi, allora si poteva gestire la cosa in altra maniera, magari ripartendo dalla Legadue (non conosco la legislazione, faccio solo ipotesi).

Re: Napoli Basket: -15, fa decisamente freddo.

Posted: 21/09/2008, 13:53
by doc G
hispanico82 wrote: Ragazzi, sicuramente Maione ha fatto tanto, la vittoria in Coppa Italia, i PO, sono dei bei traguardi per quella che, allora, era una giovane squadra che si faceva spazio tra le grandi in Italia.

Ma queste sono aziende, e Maione si è rivelato inadeguato nella gestione della stessa. L'inizio del travaglio con gli stipendi non pagati, i giocatori poco motivati, quelli che scappavano via, è iniziato anni fa, e si è avuto l'epilogo peggiore.

Io, personalmente, non ringrazio Maione, che adesso è pronto a puntare il dito contro istituzioni e imprenditori: ma ditemi voi, chi vorebbe investire i propri soldi in una azienda già pesantemente indebitata? Nessuno, questo è sicuro.

Quello che ci aspetta sono anni di calvario, dove non si sa neanche se riusciremo mai a tornare in serie A. Non volendo togliere il prestigio ad un trofeo come la Coppa Italia, non mi sembra che abbiamo vinto 2-3 scudetti, partecipato da protagonisti all'Eurolega, e quindi la gestione poco oculata è stata "ripagata" dai successi. Insomma, non abbiamo vissuto 1 giorno da leoni per poi passarne 100 da pecora (cit.), ma al limite 50 da orsacchiotto (altra cit.), ma poi siamo sprofondati nel baratro. Ecco, Maione non lo ringrazio per questo. Se non aveva le forze per iscriversi, allora si poteva gestire la cosa in altra maniera, magari ripartendo dalla Legadue (non conosco la legislazione, faccio solo ipotesi).
Difficile non concordare.
Fermo restando il dispiacere per Napoli e le ragioni di chi parla di sconfitta per tutti e per lo sport in genere, può permettersi di fare il Masaniello chi ben gestisce in mezzo alle difficoltà, per lo meno chi, pur non gestendo bene, tiene una squadra senza debiti e con bilanci trasparenti.
Perchè De Laurentis ha preferito un Napoli fallito in C che rilevarlo in B? Per risparmiare quattro soldi da dare a Naldi che poi avrebbe comunque speso per ottenere la promozione? No. Ha aspettato perchè nel Napoli calcio non c'erano certezze sulla situazione debitoria ed i bilanci erano fatti in modo da nascondere i buchi ed i debiti.
La stessa cosa qui.
Patetico che chi falsifica bilanci per truffare poi si presenti come una verginella lasciata sola in mezo ai lupi.
Lasciate stare questa gente, amici napoletani, prima si leva di mezzo e meglio è e se non si leva di mezzo il destino del Napoli calcio o del Napoli Basket è questo in modo inevitabile, prima o poi. Se la fine poi arriva per radiazione, fallimento, mancata iscrizione, comunque prima o poi arriva. Con la precedente soluzione la fine sarebbe stata solo rimandata.
Chi falsifica dei documenti per fingere di non avere debiti e falsifica i bilanci inserendo le false ricevute di pagamento è un truffatore e come tale va considerato e trattato.
Che poi ci potessero essere altri tipi di pena, che forse si potesse ancora salvare il basket a Napoli è un altro discorso, magari si poteva ancora sanare il tutto con un pagamento ritardato che sanasse l'irregolarità e con la comminazione di alcuni punti di penalizzazione, che poi fossero 10,15 o 20 sarebbe stato da discutere.
Ma per far tutto ciò sarebbe stato indispensabile togliere di mezzo chi falsifica i bilanci, falsifica le ricevute di pagamento, sottoscrive contratti e poi non paga gli stipendi, in breve opera una gestione truffaldina da almeno tre o quattro anni e poi vuole far credere di averlo fatto per i tifosi.
Non poteva pagare i contributi? Sarebbe bastato dar via lo scorso anno Rocca ed un altro giocatore, in classifica si sarebbero fatti meno punti ma i bilanci sarebbero stati sani.
Scafati e Varese sono retrocesse, ma non risultano debiti.
Pretendere di arrivare davanti a queste squadre grazie a soldi che sono di altri e poi gridare allo scandalo quando tali soldi vengono richiesti pare quanto meno puerile.
E poi nel basket le misure sono spesso state draconiane, sono state colpite con provvedimenti più o meno simili Virtus Bologna, Pesaro, Verona, Roseto, Livorno, Montecatini, Trieste, Messina, Fabriano, solo per citarne alcune, quindi sono state colpite squadre di ogni livello e di ogni collocazione geografica, ed ognuna poteva avere delle ragioni in mezzo ai torti. Squadre con debiti che siano state salvate ad ora non mi sovvengono, le squadre in difficoltà economica che sono state rilevate e salvate non avevano debiti esigibili al momento dell'iscrizione. La Milano di Caputo e Bryant (o di Stefanel e Corbelli, prima di Armani), la Fortitudo di Martinelli, l'ultima Varese, per fare i primi nomi che mi vengono in mente, non avevano disponibilità, ma non si conoscevano debiti ed i bilanci sembravano corretti.
Se Ercolino strilla e strepita può avere ragione o torto, dipende dalle situazioni, ma a quanto pare i debiti dell'Avellino li paga, i bilanci sembrano corretti, e così avviene in tante squadre di piccole realtà, magari rette da dirigenti che non hanno grandi disponibilità, anche nel sud, non solo in realtà del nord come Biella o Reggio Emilia.
Spero che la nuova partenza del Napoli Basket sia in una serie non troppo bassa, anche se la lega A sembra compromessa in modo definitivo, e spero che i nuovi proprietari siano gente come De Laurentis, ma se non arriverà gente con quella disponibilità mi auguro che troviate dirigenti almeno competenti e corretti.

Re: Napoli Basket: -15, fa decisamente freddo.

Posted: 21/09/2008, 15:15
by Red
Le colpe di Maione sono evidenti, pubbliche e conclamate. C'è poco da aggiungere. Ha sbagliato e - cosa rara - pagherà per i suoi errori.
Non si può negare, però, che ha dovuto remare in salita da quando ha preso in gestione la squadra.
Dopo la promozione, gli è stato promesso il palazzetto che non è mai arrivato.
Tutte le volte in cui si è appellato agli imprenditori della città per avere aiuto, ha incontrato un muro di indifferenza.

Avrebbe dovuto rendersi conto della situazione e ridimensionare le ambizioni della squadra.
E' stata una follia promettere 500.000 euro a Rocca e ingaggiare Jumaine Jones quando i bilanci scricchiolavano. Tutto vero.
Ma perchè lo ha fatto? Per passione. Di sicuro con il basket non si è arricchito.
Questo non giustifica i suoi errori, nè la sua miopia manageriale, nè gli illeciti commessi.

Come imprenditore sportivo ha fallito, nella sostanza ed ormai anche nella forma. La procedura fallimentare farà il suo corso.
La domanda che conta, a questo punto, è: dove troveremo un altro pazzo pronto ad investire seriamente nel basket a Napoli?

Re: Napoli Basket: -15, fa decisamente freddo.

Posted: 21/09/2008, 15:30
by doc G
Red wrote: Le colpe di Maione sono evidenti, pubbliche e conclamate. C'è poco da aggiungere. Ha sbagliato e - cosa rara - pagherà per i suoi errori.
Non si può negare, però, che ha dovuto remare in salita da quando ha preso in gestione la squadra.
Dopo la promozione, gli è stato promesso il palazzetto che non è mai arrivato.
Tutte le volte in cui si è appellato agli imprenditori della città per avere aiuto, ha incontrato un muro di indifferenza.

Avrebbe dovuto rendersi conto della situazione e ridimensionare le ambizioni della squadra.
E' stata una follia promettere 500.000 euro a Rocca e ingaggiare Jumaine Jones quando i bilanci scricchiolavano. Tutto vero.
Ma perchè lo ha fatto? Per passione. Di sicuro con il basket non si è arricchito.
Questo non giustifica i suoi errori, nè la sua miopia manageriale, nè gli illeciti commessi.

Come imprenditore sportivo ha fallito, nella sostanza ed ormai anche nella forma. La procedura fallimentare farà il suo corso.
La domanda che conta, a questo punto, è: dove troveremo un altro pazzo pronto ad investire seriamente nel basket a Napoli?
Concordo abbastanza, salvo un paio di punti.
1) Nel basket non è un caso raro che si paghino duramente irregolarità economiche, capita una o due volte all'anno fra lega A e lega due
2) Dubito Maione negli ultimi anni abbia agito per passione. Non so quali vantaggi sperasse di ottenere, ma in genere non si fanno truffe per passione, non si rischiano illeciti penali per passione. Maione potrebbe essere l'eccezione, per carità, ma mi sembra improbabile.
3) Il punto non è dove troverete un altro pazzo che voglia investire, ma dove troverete un pazzo, toglierei "un altro". In ogni caso mi sembra più probabile oggi che ieri, torno a ripetere, ieri De Laurentis si teneva alla larga dal Napoli Calcio, quando i bilanci sono andati in tribunale e la situazione è diventata certa è subentrato. Potrei fare molti altri esempi, credo questo basti. Naldi uguale a Maione, De Laurentis uguale a... qualcuno che mi auguro davvero rilevi Napoli, magari per una gestione stile Biella o Roseto, se non vorrà investire eccessivamente.

Re: Napoli Basket: -15, fa decisamente freddo.

Posted: 21/09/2008, 17:07
by Red
doc G wrote: Concordo abbastanza, salvo un paio di punti.
1) Nel basket non è un caso raro che si paghino duramente irregolarità economiche, capita una o due volte all'anno fra lega A e lega due
2) Dubito Maione negli ultimi anni abbia agito per passione. Non so quali vantaggi sperasse di ottenere, ma in genere non si fanno truffe per passione, non si rischiano illeciti penali per passione. Maione potrebbe essere l'eccezione, per carità, ma mi sembra improbabile.
3) Il punto non è dove troverete un altro pazzo che voglia investire, ma dove troverete un pazzo, toglierei "un altro". In ogni caso mi sembra più probabile oggi che ieri, torno a ripetere, ieri De Laurentis si teneva alla larga dal Napoli Calcio, quando i bilanci sono andati in tribunale e la situazione è diventata certa è subentrato. Potrei fare molti altri esempi, credo questo basti. Naldi uguale a Maione, De Laurentis uguale a... qualcuno che mi auguro davvero rilevi Napoli, magari per una gestione stile Biella o Roseto, se non vorrà investire eccessivamente.
Naldi ha bruciato gran parte del patrimonio familiare per inseguire il sogno calcistico.

Maione si è lasciato trascinare dalla passione, finchè si è accorto di essere ormai in una situazione irrecuperabile: da qui il falso, elegantemente scaricato sul suo più fidato collaboratore (il povero Forlenza). L'ha commesso per evitare di vedere il proprio investimento sfumare nel nulla, ma ha fatto male i suoi calcoli.
Ripeto: ha sbagliato e pagherà per questo. Trovo, però, ingeneroso il solo tiro a segno sul cadavere che si scatena in queste occasioni.
Le scelleratezze dell'ultima stagione non possono cancellare il positivo degli ultimi anni. Non abbiamo vinto lo scudetto, ma comunque Napoli ha visto un basket a livelli prima raramente raggiunti.

Quanto al futuro, sono pessimista. Per un uomo come De Laurentiis, capace di capire il marketing dello spettacolo, molto meglio di tutti i dirigenti sportivi italiani, il Napoli calcio era un investimento davvero ghiotto. Purtroppo, non si può dire lo stesso per il basket. Forse la cosa migliore potrebbe essere proprio che De Laurentiis decidesse di diversificare i suoi investimenti, ma lo vedo improbabile.

Napoli non è una piazza come Biella o Roseto: quel modello da noi non può funzionare...

Re: Napoli Basket: -15, fa decisamente freddo.

Posted: 21/09/2008, 17:22
by all3n
doc G wrote: Concordo abbastanza, salvo un paio di punti.
1) Nel basket non è un caso raro che si paghino duramente irregolarità economiche, capita una o due volte all'anno fra lega A e lega due
2) Dubito Maione negli ultimi anni abbia agito per passione. Non so quali vantaggi sperasse di ottenere, ma in genere non si fanno truffe per passione, non si rischiano illeciti penali per passione. Maione potrebbe essere l'eccezione, per carità, ma mi sembra improbabile.
3) Il punto non è dove troverete un altro pazzo che voglia investire, ma dove troverete un pazzo, toglierei "un altro". In ogni caso mi sembra più probabile oggi che ieri, torno a ripetere, ieri De Laurentis si teneva alla larga dal Napoli Calcio, quando i bilanci sono andati in tribunale e la situazione è diventata certa è subentrato. Potrei fare molti altri esempi, credo questo basti. Naldi uguale a Maione, De Laurentis uguale a... qualcuno che mi auguro davvero rilevi Napoli, magari per una gestione stile Biella o Roseto, se non vorrà investire eccessivamente.
Gestione stile Roseto?  :stralol:

Re: Napoli Basket: -15, fa decisamente freddo.

Posted: 21/09/2008, 18:18
by Vitor #41
Red wrote: Come imprenditore sportivo ha fallito, nella sostanza ed ormai anche nella forma. La procedura fallimentare farà il suo corso.
La domanda che conta, a questo punto, è: dove troveremo un altro pazzo pronto ad investire seriamente nel basket a Napoli?
possiamo anche eliminare quella parola. Il gruppo Maione è messo malissimo, e anzi il basket ha contribuito alla sopravvivenza delle altre aziende. Il passo più lungo della gamba non è stato fatto l'anno scorso, ma tre anni fa, dopo la vittoria della Coppa Italia. Era davvero essenziale partecipare all'Eurolega se già allora qualche problemuccio finanziario c'era? (e c'era). Era davvero essenziale ampliare il PalaBarbuto anticipando i soldi al Comune, consci che il Comune di Napoli col cazzo che ti caccia un euro? Era davvero essenziale firmare quel contratto di gestione per il palazzetto che lo ha reso praticamente inutilizzabile per eventi che non fossero cestistici.

Purtroppo sono tutti errori che hanno accelerato questa situazione.

Re: Napoli Basket: -15, fa decisamente freddo.

Posted: 22/09/2008, 8:18
by Red
Vitor #41 wrote: possiamo anche eliminare quella parola. Il gruppo Maione è messo malissimo, e anzi il basket ha contribuito alla sopravvivenza delle altre aziende. Il passo più lungo della gamba non è stato fatto l'anno scorso, ma tre anni fa, dopo la vittoria della Coppa Italia. Era davvero essenziale partecipare all'Eurolega se già allora qualche problemuccio finanziario c'era? (e c'era). Era davvero essenziale ampliare il PalaBarbuto anticipando i soldi al Comune, consci che il Comune di Napoli col cazzo che ti caccia un euro? Era davvero essenziale firmare quel contratto di gestione per il palazzetto che lo ha reso praticamente inutilizzabile per eventi che non fossero cestistici.

Purtroppo sono tutti errori che hanno accelerato questa situazione.
Cosa avremmo detto se Napoli avesse rinunciato all'Eurolega?
A pallacenestro si gioca per vincere. Che senso ha rinunciare ai risultati delle vittorie, una volta raggiunti?

Dopo la vittoria in Coppa Italia, c'era grande entusiasmo in città. Il pubblico riempiva gli spalti e avrebbe riempito anche quelli di un vero palazzetto.
Era un pubblico giovane, che stava scoprendo un nuovo sport: le scuole di basket andavano a ruba e i bambini riconoscevano Greer e Rocca come fossero calciatori.
Il momento sembrava quello giusto per giocare la scommessa, puntando su una squadra capace di stabilizzarsi ai vertici.
Maione ha giocato la sua scommessa. L'ha giocata male, sbagliando molte mosse e sovrastimando le capacità finanziarie del suo gruppo.
Invece di circondarsi di manager sportivi, ha dato fiducia al figlio e ai soliti noti, che nulla capivano di marketing dello sport.

Probabilmente, con altre competenze e altri capitali, la scommessa sarebbe stata vinta e finalmente Napoli avrebbe vissuto quel salto di qualità che insegue da anni.

E' andata male. Temo che non ci sarà una seconda occasione, almeno per molti altri anni...

Re: Napoli Basket: -15, fa decisamente freddo.

Posted: 22/09/2008, 10:40
by Vitor #41
preferisco la formica alla cicala, tutto qui. Maione in quel momento doveva aprirsi a qualche partner, le offerte le ha avute, ma non ha voluto farlo perché voleva il controllo totale. ed eccoci qua.

e c'è anche l'altro problema che dici tu, quello dei manager sportivi: occhio che l'attuale gm di Caserta, manager di primissimo livello, di guai ce ne ha procurati tantissimi...

Re: Napoli Basket: -15, fa decisamente freddo.

Posted: 22/09/2008, 14:34
by Red
Vitor #41 wrote: preferisco la formica alla cicala, tutto qui. Maione in quel momento doveva aprirsi a qualche partner, le offerte le ha avute, ma non ha voluto farlo perché voleva il controllo totale. ed eccoci qua.

e c'è anche l'altro problema che dici tu, quello dei manager sportivi: occhio che l'attuale gm di Caserta, manager di primissimo livello, di guai ce ne ha procurati tantissimi...
Ma quali offerte... erano ridicole... in realtà, proporste serie non ne sono mai arrivate...

La gestione tecnica di Betti, a mio giudizio, è stata buona. Ha preso giocatori di qualità e fatto ottime scelte. Poi, qualche errore capita a tutti.

Il problema è stata la dimensione economica: là sono state sprecate le opportunità migliori, a partire da una gestione ridicola del merchandising!

Re: Napoli Basket: -15, fa decisamente freddo.

Posted: 22/09/2008, 15:48
by Vitor #41
Alt, forse non ci siamo capiti bene. Io non dico che Maione dovesse cedere dopo la Coppa Italia, ma che doveva aprirsi ad altri partner, e stai tranquillo che le offerte arrivarono, ma all'avvocato piaceva decidere tutto o quasi, e non se n'è fatto niente.

La gestione tecnica di Betti è stata - Tierre Brown a parte - ottima. Il problema è, appunto, quella economica. E il merchandising conta davvero poco quando ti trovi i giocatori depositare i contratti in Lega. E c'è la faccenda dei doppi contratti, del contratto di Sesay e cose di sto tipo... lasciamo stare che mi intristisco, va.