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Re: The italian road to the show....year 4!

Posted: 18/05/2009, 17:10
by Jackson9
Liddi ieri 2/5 con un HR.
E'secondo nella sua squadra per parametri offensivi ed è nei primi tre posti di lega per tutte le classifiche.
E' il migliore infielder offensivo di tutto A+....almeno per adesso anche con l' aiuto di High Desert Field, se tiene botta l'all star non glielo toglie nessuno ..e non manca tanto tempo  :metal: :forza:
All star A+ sicuro non ne abbiamo mai avuti.
Intanto migliora la "discipline" nel mese di maggio...6 BB / 18 K , non tanto distante dalla norma per un buon slugger.
Più giocherà più caleranno i K , più si farà conoscere più aumenteranno le BB.
Il rapporto è destinato a migliorare :metal: :gogogo:
Forza Alex forse stavolta ha davvero svoltato! :forza:

Re: The italian road to the show....year 4!

Posted: 18/05/2009, 17:18
by Tasco
Jackson9 wrote: Intanto migliora la "discipline" nel mese di maggio...6 BB / 18 K , non tanto distante dalla norma per un buon slugger.
Più giocherà più caleranno i K , più si farà conoscere più aumenteranno le BB.
mi permetto di dissentire...in generale i K non diminuiscono con lo sviluppo di un giocatore. Può migliorare le BB, sì...però preventivare una diminuizione notevole dei K è poco realistico.
Se aumentano le BB solo perchè si fa conoscere di più`la strada è cmq quella sbagliata, perchè nei livelli più alti la cosa sicuramente non sarà così accentuata come in A+ magari.

Cmq sia speriamo che le cose cambino e che io mi sbagli di brutto.
Forza Alex!  :forza:

Re: The italian road to the show....year 4!

Posted: 18/05/2009, 17:48
by Jackson9
Tasco wrote: mi permetto di dissentire...in generale i K non diminuiscono con lo sviluppo di un giocatore. Può migliorare le BB, sì...però preventivare una diminuizione notevole dei K è poco realistico.
In tutte le serie e categorie per un ragazzo giovane ,i primi periodi sono i più difficili perchè non è ancora abituato al livello ...cambia in parte la velocità ,l'efficacia delle breaking balls ,le opzioni a disposizione dei lanciatori , la capacità dei ricevitori di leggere il battitore...
Poi il ragazzo comincia a mettere a punto le contromisure alle nuove situazioni...diventa meno leggibile dai ricevitori ,comincia a capire cosa aspettarsi , a riconoscere bene da rumore e rotazione il tipo di palla e (legato molto alla categoria) l'entità del movimento di questa ...impara ad aspettare la propria palla e a gestire il conto , ad andare solo su certe palle difficili in funzione del conto.....etc...
Questo capita dappertutto , a tutti i livelli , in america come in Italia.
Farà annate buone e meno , ma più giocherà nella categoria quasi sicuramente meno K prenderà.
Non sottovaluterei nemmeno l'importanza del Manager e l'esecuzione di quanto questo chiede ,per l'esposizione al rischio K o meno...la tipologia del battitore ,storico del battitore e posizione nel lineup .
Le ultime due incidono moltissimo anche sulle BB , così come incide quanto pesanti sono le mazze di chi ti precede e segue nel Lineup.
Questi sono parametri dove la mera osservazione dei numeri non può risolvere tutto ,incide ...è vitale e importantissima,ma dice relativamente poco.
Una cosa andrebbe per contro valutata , Alex è in grado di battere una palla veloce sopra le 95 Mph , questo sì o ce l'hai o non ce l'hai ,su questo non ci si lavora.
Per questo ci sono giocatori di C ,di B , di A2 e di A1 in Italia ...per questo ci sono pochi che possono andare là e ancora meno di quelli che ,una volta là, possano rimanerci ...Alex sta dimostrando di potere incontrare e spingere quella palla , che sono sicuro anche ad HD , fischia come in tutti gli altri stadi americani.
E' lui il primo Italiano ad avere occhi e mani per spingere "roba che fischia" :forza: :forza:

Re: The italian road to the show....year 4!

Posted: 18/05/2009, 22:40
by rene144
Jackson, però quanto dici contrasta con quanto detto da Tasco. E quanto detto da Tasco ha fondamenti storici con analisi che dimostrano quanto affermato.

Re: The italian road to the show....year 4!

Posted: 19/05/2009, 2:57
by Jackson9
Sicuramente ci può essere un maggiore predisposizione ,ma che può essere accentuata da quanto detto.
I dati registrano tutto e i fatti possono entrare in quello che comunque è un trend di massima.
Però posso assicurarvi che la percentuale di K e la selettività è una caratteristica sulla quale si può e si deve lavorare e sulla quale si possono ottenere risultati soddisfacenti.
C'è un lavoro tecnico ed un lavoro psicologico e per la mia esperienza il passaggio di categoria tende solitamente ad accentuare il problema.
Un po' alla volta si riesce a conferire più serenità e lucidità...contemporaneamente si lavora sull' individuazione delle proprie palle , la capacità di fare andare su quelle il lanciatore ,quindi attesa ma anche determinazione e tecnicamente per aumentare la copertura efficace di quanta più strike zone.
Questo un po' il sunto ..poi i numeri non possono essere stravolti , ma sono caratteristiche sulle quali si può migliorare

Re: The italian road to the show....year 4!

Posted: 19/05/2009, 3:27
by rene144
Jackson, siamo d'accordo che si possa fare, ma il punto è un altro. Ossia è che Alex dovrà continuare a lavorare per farlo, non sarà un'"evoluzione naturale" e quindi non si può dare per scontato.
La potenza è un'evoluzione naturale ad esempio (se uno è predisposto), uno diventa più grosso, aggiunge muscoli e gli HR aumentano (tendenzialmente sono doppi che si allungano). I K non lo sono, ma richiedono un lavoro specifico.
Ed è un lavoro che non è semplice e diretto, perchè la stragrande maggioranza di giocatori che prende tanti K continua a prenderli in tutta la propria carriera. Potrà non risultare logica come evoluzione, ma ci sono studi che dimostrano che la K-Rate dei giocatori sia piuttosto stabile. Prendiamo uno che viene giudicato come il "mago degli adeguamenti", ossia Manny Ramirez. Nella prima stagione completa in MLB ha avuto il 19% di K/PA. In carriera (quindi includendo i 15 anni successivi)? Il 18.5%, quindi uguale. Kevin Youkilis? 17.6% (primo anno intero) e 17.5% (carriera), A-Rod? 15.4% (primo anno intero) e 18.0% (carriera), quindi al contrario è peggiorato... ma ovviamente parliamo di differenze talmente marginali da essere quasi insensate.
Insomma, un giocatore bene o male è quello che è... non si stravolge per inerzia, ma per cambiare deve lavorare duramente e non è una cosa che si possa dare per scontato mai. Anzi, se un giocatore va bene, difficilmente lo si sprona a fare certi cambiamenti, perchè magari per prendere meno K accorcia lo swing e perde potenza, e la cura è peggiore del male.

Re: The italian road to the show....year 4!

Posted: 19/05/2009, 3:40
by Beetlebum
rene144 wrote: La potenza è un'evoluzione naturale ad esempio (se uno è predisposto), uno diventa più grosso, aggiunge muscoli e gli HR aumentano (tendenzialmente sono doppi che si allungano). I K non lo sono, ma richiedono un lavoro specifico.
Ed è un lavoro che non è semplice e diretto, perchè la stragrande maggioranza di giocatori che prende tanti K continua a prenderli in tutta la propria carriera. Potrà non risultare logica come evoluzione, ma ci sono studi che dimostrano che la K-Rate dei giocatori sia piuttosto stabile. Prendiamo uno che viene giudicato come il "mago degli adeguamenti", ossia Manny Ramirez. Nella prima stagione completa in MLB ha avuto il 19% di K/PA. In carriera (quindi includendo i 15 anni successivi)? Il 18.5%, quindi uguale. Kevin Youkilis? 17.6% (primo anno intero) e 17.5% (carriera), A-Rod? 15.4% (primo anno intero) e 18.0% (carriera), quindi al contrario è peggiorato... ma ovviamente parliamo di differenze talmente marginali da essere quasi insensate.
Insomma, un giocatore bene o male è quello che è... non si stravolge per inerzia, ma per cambiare deve lavorare duramente e non è una cosa che si possa dare per scontato mai. Anzi, se un giocatore va bene, difficilmente lo si sprona a fare certi cambiamenti, perchè magari per prendere meno K accorcia lo swing e perde potenza, e la cura è peggiore del male.
:applauso:

Gran bel post.

Re: The italian road to the show....year 4!

Posted: 19/05/2009, 11:10
by Meccanodonte
rene144 wrote: Jackson, siamo d'accordo che si possa fare, ma il punto è un altro. Ossia è che Alex dovrà continuare a lavorare per farlo, non sarà un'"evoluzione naturale" e quindi non si può dare per scontato.
La potenza è un'evoluzione naturale ad esempio (se uno è predisposto), uno diventa più grosso, aggiunge muscoli e gli HR aumentano (tendenzialmente sono doppi che si allungano). I K non lo sono, ma richiedono un lavoro specifico.
Ed è un lavoro che non è semplice e diretto, perchè la stragrande maggioranza di giocatori che prende tanti K continua a prenderli in tutta la propria carriera. Potrà non risultare logica come evoluzione, ma ci sono studi che dimostrano che la K-Rate dei giocatori sia piuttosto stabile. Prendiamo uno che viene giudicato come il "mago degli adeguamenti", ossia Manny Ramirez. Nella prima stagione completa in MLB ha avuto il 19% di K/PA. In carriera (quindi includendo i 15 anni successivi)? Il 18.5%, quindi uguale. Kevin Youkilis? 17.6% (primo anno intero) e 17.5% (carriera), A-Rod? 15.4% (primo anno intero) e 18.0% (carriera), quindi al contrario è peggiorato... ma ovviamente parliamo di differenze talmente marginali da essere quasi insensate.
Insomma, un giocatore bene o male è quello che è... non si stravolge per inerzia, ma per cambiare deve lavorare duramente e non è una cosa che si possa dare per scontato mai. Anzi, se un giocatore va bene, difficilmente lo si sprona a fare certi cambiamenti, perchè magari per prendere meno K accorcia lo swing e perde potenza, e la cura è peggiore del male.
Ti rispondo da ignorante.
Non sarebbe più corretto conteggiare il K/PA anche del proprio percorso nelle minors per giudicare i miglioramenti? In fondo serve a sviluppare (migliorare) un giocatore, no?
A livello MLB poi può darsi che ormai i giocatori siano stabilizzati ad un limite oltre il quale non sono più in grado di progredire se non marginalmente.

In merito al peggioramento di A-Rod, può essere che influisca il fatto che un HR paghi più dividendi a livello economico di quanto non faccia una K% più bassa? Quindi che ci sia una predisposizione maggiore a girare la mazza (tanto ormai non deve più dimostrare di essere un giocatore da MLB) ?

Re: The italian road to the show....year 4!

Posted: 19/05/2009, 17:40
by rene144
Meccanodonte wrote: Ti rispondo da ignorante.
Non sarebbe più corretto conteggiare il K/PA anche del proprio percorso nelle minors per giudicare i miglioramenti? In fondo serve a sviluppare (migliorare) un giocatore, no?
A livello MLB poi può darsi che ormai i giocatori siano stabilizzati ad un limite oltre il quale non sono più in grado di progredire se non marginalmente.
E' un post tutt'altro che da ignorante, che solleva obiezioni assolutamente corrette.

In effetti io, guardando ai giocatori MLB, rispondevo al fatto che non necessariamente uno migliora per inerzia ripetendo il livello. Ma per i giocatori di minors le migliori indicazioni arrivano certamente dalle varie progressioni.

Liddi, dal 2006 al 2009 ha avuto queste K%: 24.5%, 27.4%, 23.1%, 24.8% (in questa stagione favolosa), quindi continua ad andare strikeout una volta ogni 4 che si presenta al piatto e non è un buon segnale, perchè il pitching dei livelli superiori è migliore e fa da contraltare ai suoi miglioramenti... in poche parole deve migliorare esponenzialmente (e non linearmente) per far scendere quella K%.
Meccanodonte wrote: In merito al peggioramento di A-Rod, può essere che influisca il fatto che un HR paghi più dividendi a livello economico di quanto non faccia una K% più bassa? Quindi che ci sia una predisposizione maggiore a girare la mazza (tanto ormai non deve più dimostrare di essere un giocatore da MLB) ?
Può ben essere ed è proprio a questo che mi riferivo dicendo:
rene144 wrote: magari per prendere meno K accorcia lo swing e perde potenza, e la cura è peggiore del male.
Il punto generale è che non si possa dare nulla per scontato, ed anche ad essere semplicemente ottimisti a volte ci si brucia. Un giocatore è quello che è. Finchè Liddi non dimostrerà miglioramenti concreti, mi augurerò che sia in grado di fare determinati passi in avanti, ma non ci crederò seriamente finchè non li vedrò.
Per ora trovo allarmante il calo nella BB%, e sta calando anche la sua OPS esterna, ora ad .877 (sempre "in salute", ma corroborata da .423 BABIP in un ambiente favorevole agli hitters), quindi non nascondo la mia preoccupazione.

Re: The italian road to the show....year 4!

Posted: 20/05/2009, 13:13
by Jackson9
Grande prestazione di Alex anche questa notte :segna 5 punti ,ne batte a casa tre, fa 3 su 4 con un HR da tre ,prende una BB e 0 K....
pulisce il piatto di casa base con una scopa infilata nella cintura mentre transita per entrare nel box di battuta !

Ormai anche gli arbitri applaudono ,secondo solo a Dunigan (che nel frattempo si è infortunato...) .

Seattle ringrazia e accende i riflettori su Kuo Hui Lo che è a 40 punti da lui in media battuta , 100 in OPS e 30 in OBP , risulta un fenomenale esterno da 4 errori (quando Liddi nello stesso periodo ne ha 5 da 3B) ....ha tre anni più di lui ed è reduce da un anno nel miracolosissimo HD con 700 di OPS

Su Alex dalla farm come prospetto tutto tace...

Dimenticavo ...casualmente è anche il migliore "rubatore" di basi della squadra ,perchè è si quarto come basi in totale ...ma è nettamente il migliore nel rapporto SB/CS  ( 5/1 ,Dunigan secondo con 9/3 e Lo terzo con 7/4)

Re: The italian road to the show....year 4!

Posted: 20/05/2009, 17:59
by rene144
Ho fatto un post riepilogativo di tutti gli europei che abbiano firmato un contratto da pro successivamente al primo gennaio 2000. Per favore segnalatemi eventuali dimenticanze.

Re: The italian road to the show....year 4!

Posted: 20/05/2009, 23:17
by Pablets
Save per Maestri. 2 IP 1 H 1 BB 1 K e 0 punti concessi.

Re: The italian road to the show....year 4!

Posted: 21/05/2009, 16:40
by Assenzio
Mi dicono che sta cominciando a riprendere confidenza co ruolo di rilievo, il braccio è a posto solo che non pare non abbia ancora avuto giorni di riposo. Arriva a 96 mph

Re: The italian road to the show....year 4!

Posted: 22/05/2009, 14:27
by gaetano66
Ritengo che non ci sia bisogno di traduzioni

The Winthrop baseball team came back from a two-run deficit for a 8-4 victory over the eighth-seeded VMI Keydets on Thursday morning at McCormick Field on day three of the 2009 Royal Purple Big South Conference Baseball Championship.
The Eagles improve to 33-24 on the season, while the Keydets season comes to an end with an 18-35 record.
Matteo D’Angelo (8-2) hurled 7.0 innings to pick up the victory allowing four runs (three earned) on 10 hits, no walks and two strikeouts.

Re: The italian road to the show....year 4!

Posted: 22/05/2009, 14:35
by Andy00
gaetano66 wrote: Ritengo che non ci sia bisogno di traduzioni

The Winthrop baseball team came back from a two-run deficit for a 8-4 victory over the eighth-seeded VMI Keydets on Thursday morning at McCormick Field on day three of the 2009 Royal Purple Big South Conference Baseball Championship.
The Eagles improve to 33-24 on the season, while the Keydets season comes to an end with an 18-35 record.
Matteo D’Angelo (8-2) hurled 7.0 innings to pick up the victory allowing four runs (three earned) on 10 hits, no walks and two strikeouts.
:forza: :forza: :forza: