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Koufax: Chiedo perche` sto tentando di imparare/capire come mai tanti ragazzi in USA dall Italia per provare a giocare nelle varie categorie. E una cosa che e` bellissima secondo me.

Per quanto riguarda il football, credo che di talento ne ho visto, il problema e` che non c`e` abbastanza squadre (per quello ho chiesto quante squadre in baseball).

AEM

Beh a livello europeo siamo poco sotto l'olanda, anche se all'ultimo europeo mi pare che abbiamo perso dalla francia
a livello internazionale, parlo del World baseball Classic, non siamo riusciti a passare il girone iniziale da quattro squadre (vittoria solo con l'Australia)

OT
AEM forse te lo hanno già chiesto, ma di dove sei??
/OT

ESPN wrote: Only in Italy: Can you be on a baseball diamond and hear church bells from a nearby cathedral ringing to all their glory every 15 minutes &Can you buy a lollipop at the concession stands & Do pitchers get just three warm-up tosses on the mound between innings. Yes, just three.

Beh allora non siamo solo noi giocatori (parlo al plurale perchè non sono un pitcher) a lamentarci di questa regola, anche se spesso gli arbitri lasciano giustamente correre...

Pixi89 wrote: Beh allora non siamo solo noi giocatori (parlo al plurale perchè non sono un pitcher) a lamentarci di questa regola, anche se spesso gli arbitri lasciano giustamente correre...

piccolo OT
a proposito di questa regola quest'anno mi è successa una cosa bellissima, ho fatto due lanci in più di riscaldamento e il  battitore è partito con 2 ball sul conto !!!!  quando è arrivato il battitore nel box l'arbitro mi fa "2 ball 0 strike" io sono rimasto cosi 
fine OT

Perchè OT?!?

cmq 

AEM.

Il paragone baseball / football americano non esiste proprio. Ti scrivo una mia idea (l'ho già detto tante volte - Aspetto il commento di PM18): ci sono pochissimi sport come il football americano in cui la differenza tra paese inventore e resto del mondo è così grande. Il baseball si è sviluppato fuori degli USA: tieni presente che in alcuni paesi (Giappone, America Centrale) il baseball è religione. Il baseball è uno sport olimpico: al di fuori degli USA, puoi trovare diversi paesi in cui a baseball si gioca ad alto livello. Prova a guardare le majors: ci sono tantissimi giocatori latini, ma adesso anche giapponesi. Nelle minors, trovi molti australiani, olandesi e ora anche qualche italiano. Senza contare i Cubani, che sono fortissimi: il campionato cubano è considerato AAAA, cioè tra il triplo A e le majors.

Il football americano fuori degli USA è nullo (o quasi). Il football americano non è riconosciuto dal comitato olimpico internazionale. Solo in Giappone, si gioca a livello semi-professionistico (ma siamo lontanissimi dai livelli americani). Ti dico questo: l'anno scorso si è giocata la World Cup di football americano. La squadra USA era formata da giocatori SENZA esperienza professionistica: quindi non solo niente NFL, ma neanche Canadian Football League, Arena o qualunque altre lega. C'erano giocatori provenienti da Università di Div I, ma soprattutto da Div. II e III e NAIA: si sono allenati pochissimo. Hanno vinto la medaglia d'oro: soltanto il Giappone ha giocato alla pari; le altre squadre (che avevano i propri migliori giocatori) sono state umiliate dagli USA.

Quindi nel mondo, ci sono diverse realtà (non tantissime, ma ci sono) che possono competere con gli USA a baseball; nel football americano, la migliore squadra non americana può giocare al massimo contro una Division III, massimo Div. II.

La realta` e che il football non cresce dappertutto anche in USA. Ci vogliono molto di piu` giocatori per il football che per qualsiasi altro sport. Ci vuole molti piu` soldi per il football. Il discorso per me e` che tante volte i paesi che vogliono giocare a sport americani puntano troppo su i ragazzi USA, invece che puntare sui loro giovani.

AEM

PS Per chi a chiesto di dove sono, North Carolina/New York.

Vedi, AEM. Ci sono certi sport che si sono sviluppati in tutto il mondo (calcio, basket...), altri in alcuni paesi (baseball, cricket, rugby), altri che si giocano soltanto nel paesi che li ha inventati. Il football americano è uno di questi ultimi: le realtà non americane sono di livello bassissimo! Come il football australiano (che si gioca solo in Australia) e gli sport gaelici (che si giocano soltanto in Irlanda). Ricordati che il football americano NON E' riconosciuto dal comitato olimpico internazionale.

Al di fuori degli USA, il football americano non è mai riuscito ad emergere, a differenza del baseball, che ha invece squadre fortissime in tutto il mondo (Giappone, America Latina...). Sicuramente il discorso economico è fondamentale, ma forse c'è anche un discorso culturale: evidentemente gli Europei, Asiatici, Africani e Australiani non sono molto attratti dal football americano.

Il discorso per me e` che tante volte i paesi che vogliono giocare a sport americani puntano troppo su i ragazzi USA, invece che puntare sui loro giovani.

Spesso di ragazzi del posto ce ne sono davvero pochi!

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Torniamo al baseball italiano: io non conosco molto bene la realtà italiana. So però che ci sono cose positive e tante negative. Per Tzara: oltre alle major leagues, il baseball professionistico americano presenta un grande numero di minor leagues. Queste leghe sono suddivise in classi: Low A, A, High A, AA, AAA. Low A è il livello più basso, AAA (Triple A) è quello più alto ed è l'ultimo prima delle majors. Le squadre delle minors sono collegate alle squadre MLB: esiste il cosiddetto FARM SYSTEM. Se un giocatore non è pronto per giocare subito in MLB, si fa le ossa nelle minors; se migliora, allora salirà di livello. Ad esempio, il nostro Alessandro Maestri ha firmato un contratto con i Chicago Cubs: ovviamente non gioca in MLB, ma in una delle squadre del farm system: fino allo scorso anno ha giocato con i Peoria Chiefs (squadra collegata ai Chicago Cubs di Classe A); speriamo che quest'anno venga promosso in AA. Oltre a Maestri, ci sono altri giocatori italiani che hanno firmato dei contratti con le squadre MLB: chiaramente nessuno di loro gioca nelle majors, ma sono stati inseriti all'interno del farm system.

Il campionato italiano può essere paragonato ad un singolo A, quindi equivale al livello più basso del baseball professionistico americano; i campionati cubani e giapponesi sono definiti AAAA, cioè una via di mezzo tra AAA e MLB.

koufax75 wrote: Queste leghe sono suddivise in classi: Low A, A, High A, AA, AAA. Low A è il livello più basso,

Veramente c'è anche la Rookie League, come livello più basso in assoluto. Assieme all'A-, o Short-Season A, o Low A (come lo si vuol chiamare, è sempre lo stesso livello), è una lega in cui si gioca solo da luglio in poi, per far maturare i ragazzini liceali del draft dell'anno in corso (il draft MLB è alla fine dell'anno scolastico/collegiale, quindi sostanzialmente a stagione di baseball in corso). La struttura completa del baseball di minor league è questa.

Il campionato italiano può essere paragonato ad un singolo A, quindi equivale al livello più basso del baseball professionistico americano; i campionati cubani e giapponesi sono definiti AAAA, cioè una via di mezzo tra AAA e MLB.

Come detto, avendo parlato in prima persona con degli scout, ritengono che sia equivalente all'A (squadre migliori) o A- (squadre peggiori), in ogni caso meglio della Rookie League. C'è anche da dire che in Italia vengano a giocare veterani di MLB, AAA ed AA, mentre in America fino all'AA ci sono limiti di età. In pratica il nostro campionato viene paragonato al livello dei 20-22enni americani, nonostante ci giochino giocatori nel pieno della maturità (o un po' oltre, nel caso dei veterani provenienti dall'America).
La lega cubana è stata recentemente "trashata" da parecchi, che ritengono che il valore dei migliori giocatori sia effettivamente molto elevato, ma che la lega in sè non valga più di un A+. In effetti i cubani arrivati in America negli ultimi anni (Yuniesky Betancourt, Kendry Morales e forse ora anche Alexei Ramirez) hanno sfigurato inizialmente ai massimi livelli. Betancourt è stato lanciato subito (2005) ed ha giocato malissimo in MLB, passando per AA ed AAA. Solo adesso sta migliorando. Morales ha avuto una storia simile, ed in più ancora non si è consolidato nelle Majors. Non parliamo di quelli come Yoslan Herrera o Juan Miranda o tanti altri ancora che hanno fatto letteralmente pena.
Insomma, sta emergendo il fatto che la lega cubana (intesa come lega, e non come valore delle stelle) possa essere stata notevolmente sopravvalutata, sia alla luce dell'impatto dei suoi giocatori in MLB, sia di tante altre considerazioni (produzione offensiva).
Per il campionato giapponese invece è proprio così: "AAAA", alcuni vanno bene ed altri vanno male quando arrivano nelle Majors. Di sicuro è il secondo campionato al mondo.

Pixi89 wrote: Beh a livello europeo siamo poco sotto l'olanda, anche se all'ultimo europeo mi pare che abbiamo perso dalla francia
a livello internazionale, parlo del World baseball Classic, non siamo riusciti a passare il girone iniziale da quattro squadre (vittoria solo con l'Australia)

OT
AEM forse te lo hanno già chiesto, ma di dove sei??
/OT

Altro che poco sotto l'Olanda.

In Europa siamo settimi.

SETTIMI

All'ultimo Europeo la classifica è stata:
1 - Olanda
2 - Gran Bretagna
3 - Spagna
4 - Germania
5 - Francia
6 - Svezia.

Italia settima e fuori dalla poule finale.

Fuori dalle Olimpiadi.
Fuori dal torneo di qualificazioni olimpiche per migliori secondi (posti presi dalla Gran Bretagna e dalla Spagna, poi dalla Germania per rinuncia della Gran Bretagna).

Si ma all'europeo prima siamo arrivati secondi, dietro l'olanda...

Ok, bellissima questa discussione (si amo parlare di roba cosi, lo sport che non arriva a ESPN.com).

Datemi (secondo voi) l`ingredienti perche` il baseball italiano diventi piu` forte.

Piu` stranieri? Piu` soldi? Piu` squadre di alto livello?

AEM

che il progetto IBL vada in porto! 

(e che noi italiani facciamo meno gli italiani e più gli americani.. ma se IBL funziona, gli americani avranno un forte controllo a riguardo..)

Pixi89 wrote: Si ma all'europeo prima siamo arrivati secondi, dietro l'olanda...

Eh, ma il tempo passa.
Per completezza, a quell'Europeo dove siamo arrivati secondi, abbiamo perso per MANIFESTA INFERIORITA' la finale contro l'Olanda.

Salve a tutti, primo messaggio sul forum a cui faccio i miei complimenti.

Rispondo ad AEM sui ragazzi che vanno negli USA : il merito e' essenzialmente della FIBS.
Ha creato l'Accademia e l'utilizzazione del Centro CONI di Tirrenia per la FIBS Academy europea.
Poi, come per esempio nel caso di Matteo D'Angelo ha cercato i contatti giusti con l'universita' giusta.
A questo punto i talenti che ci sono emergono e tra questi quelli che hanno voglia sono messi in condizioni di partire.
L'esistenza poi di un talento assoluto come Maestri poi ed una politica piu' seria e meno di facciata di internazionalizzazione da parte della MLB aumentano le possiblita'.
Questo ultimo fattore e' secondo me il piu' importante: e infatti gli olandesi che partono sono anche di piu' delgi Italiani, ma parotno anche ceki, tedeschi, francesi, non certo paesi in cui il beis e' sviluppato.
Del resto la MLB e' forse la lega dove la percentuale di atleti non USA e' piu' alta e se si pensa che una votla era definito National Pastime.....

AEM wrote: Koufax: Chiedo perche` sto tentando di imparare/capire come mai tanti ragazzi in USA dall Italia per provare a giocare nelle varie categorie. E una cosa che e` bellissima secondo me.

Per quanto riguarda il football, credo che di talento ne ho visto, il problema e` che non c`e` abbastanza squadre (per quello ho chiesto quante squadre in baseball).

AEM