Re: San Francisco Giants - Take me out to the ball game, Take me out with the crowd

pelato · Post by **pelato** » 28/12/2006, 22:40

complimenti ai Giants, gran bell'acquisto anche se pagato tanto. Il rendimento secondo me sarà elevato.

Per noi niente da fare ma il sentore degli ultimi giorni era prorpio quello.... ora vado da Minaya e mi propongo a buon prezzo magari danno un bel po' di soldi anche a me... :lol: :lol:

rene144 · Post by **rene144** » 28/12/2006, 23:11

Meno male che abbiamo firmato Oswalt a 73/5, da FA quanto avrebbe preso?
E che non abbiamo più Taveras (indovina indovinello che è l'agente...)
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firma spettacolare infatti... eccezionale. Come la firma di Carpenter.

Questo contratto fa impallidire Kevin Brown. Indovina indovinello: chi è il lanciatore col più alto quoziente di similarità a Zito negli ultimi 3 anni della sua carriera (e dunque, dai 26 ai 28 anni)?

...

Mike Hampton. Contratti simili, eh :hehe:

Scherzi a parte, Barry è bravino, ma MAI avrei speso una cifra esorbitante del genere, mai, neanche con le finanze degli Yankees. 127 ERA+ in carriera, ma solo 2 anni ben sopra la media. Per il resto 105, 116 e 116 (uguale a Curt Schilling nel 2006, 3.97 di ERA anzichè 3.83 come Zito, aiutato dal Coliseum) negli ultimi 3 anni, peripherals in crollo.

Schmidt ha avuto 183, 139, 94 (infortunato) e 125 negli ultimi 4 anni. Zito, se si mantenesse intorno a 116 ad SBC lancerebbe più o meno con 3.80 di ERA. E lo farà per 19 AAV, che copriranno UN QUINTO dell'intero payroll di San Francisco.

Theodore Roosevelt Lilly, proveniente da 109 di ERA+ ha avuto poco più della metà. Carlos Zambrano l'anno prossimo potrà legittimamente aspirare a 200-230 milioni per 7 anni.

Nessuno dubita del valore di Zito, buon numero 3 in una buona rotazione (o numero 2 in una solida ma senza assi speciali, come era ad Oakland dietro Harden), ma questo non giustifica un esborso semplicemente folle ed illimitato che equivale soprattutto al 20% del payroll. Mah... Il trade di Liriano rimane inarrivabile, ma questa è eccellente.

Pienissimo GFIN-mode. Se quest'anno i Dodgers arriveranno davanti (e non dimenticherei i Padres), i Giants con cosa si ritroveranno? Una squadra vecchissima senza prospetti e payroll intasato da Zito. Come Colorado, ancora oggi prigioniera di Hampton (ne pagano ancora il contratto) e Helton, giocatori assolutamente straordinari ed indiscutibili come valore individuale, ma che hanno distrutto ogni speranza di crescita della franchigia. Zito individualmente non si discute, ma nell'ottica della franchigia, di una franchigia piena di giocatori anziani, senza particolari prospetti e che necessiterà una ricostruzione negli anni a venire, francamente non ha senso a questi prezzi. Lui andrà benissimo in un campo pitcher-friendly (specie per i flyballers mancini), ed intorno a lui, a meno che Lowry e Cain non esplodano, assieme a tantissimi imprevedibili hitters, c'è rischio concreto di terra bruciata.

Ma d'altronde, che a San Francisco abbiano l'attitudine di prendere "proven talent" anzichè gente talentuosissima ma senza esperienza, a prescindere dal costo, è ormai una cosa risaputa. Per meno soldi avrebbero potuto prendere Matsuzaka, con più rischi ma più potenziale. Per meno soldi oggi avrebbero avuto Bonser e Liriano in rotazione, Nathan a chiudere, ma quelli non erano "proven talent", come Pierzynski (ed oggi Zito). Chissà che non scambino Cain per strapagare Jeff Weaver adesso...

Solo "proven talent", a prescindere dal costo... quando persino Red Sox e Yankees preferiscono lanciare Pedroia e M. Cabrera anzichè insistere con Loretta e B. Williams. Davvero non capisco.

Rocky · Post by **Rocky** » 28/12/2006, 23:14

Ammazza, i dindini sono veramente tanti ma visti alcuni altri prezzi direi che alla fine i Giants hanno fatto un bel colpo, visto che andava sostituito Schmidt.
Si tratta del quarto deal da $ 100M di questa Off Season (insieme a Soriano, Wells e Lee) e il 14esimo nella storia della MLB.

Intando davo un'occhiata al sondaggio su ESPN.com:

1) Should the Giants have signed Barry Zito?

79.1% Yes
20.9% No

2) Did the Giants overpay for Zito?

86.5% Yes
13.5% No

5) How far will the Giants go with Zito in their rotation?

56.2% Miss playoffs
30.1% NLDS
8.2% NLCS
5.5% World Series

Come la pensate voi?

In his career, Zito's accomplishments have earned him approximately $18 million, the amount he will reportedly make per season with the Giants.

:pollicesu:

guerrero_27 · Post by **guerrero_27** » 28/12/2006, 23:18

forte è forte zito... però quanti soldi...
comunque complimenti ai giants!

Shinryu · Post by **Shinryu** » 28/12/2006, 23:21

contratto che rappresenta forse più di ogni altro la direzione che ha preso questo mercato. fino a un mese fa sarebbe stata una cifra a dir poco folle, ma ora come ora è più o meno in linea con le tendenze. non so come sono messi i giants finanziariamente e a quanto ammonta ora il loro payroll, rimane il fatto che sono 126/7 per un giocatore che non è roger clemens ma probabilmente serviva come il pane, specie dopo l'addio di schmidt. da non dimenticare comunque che a 28 anni potrebbe ancora non aver mostrato il meglio, paradossalmente, e che il passaggio alla NL sicuramente farà bene ai suoi numeri.

da tifoso dico solo che ogni centesimo che prende zito fa sembrare ancora più capolavoro l'affare matsuzaka...

Jeremy · Post by **Jeremy** » 29/12/2006, 0:51

Mah, secondo me questa polemica sul costo di Zito lascia un po' il tempo che trova, come ha già scritto qualcuno in questo mercato tutti i FA di un certo livello hanno avuto contratti molto più alti di quello che ci aspettava e del resto finché in MLB non ci sarà un salary cap "rigido" come quello dell'NFL ogni squadra pagherà i giocatori quello che ritiene opprtuno. E sicuramente i Giants hanno una solidità economica molto maggiore rispetto ai Rokies o ai Rangers quindi non credo proprio che questo contratto farà "saltare il banco".
Io preferisco concentrarmi sul valore di Zito: ognuno è libero di pensarla come vuole, a me è sempre piaciuto un sacco e lo considero uno dei migliori pitcher in circolazione (sopratutto in NL ne vedo veramente pochi più forti di lui); è ancora abbastanza giovane ma ha già vinto un CY Young, ha numeri di tutto rispetto e non mai avuto infortuni. Secondo me è un grande acquisto e soprattutto va ad inserirsi in una rotazione che, a parte il 32enne Morris, è formata da un gruppo di giocatori molto giovani ma con grande potenziale (Cain, Lowry e J. Sanchez più Lincencum in rampa di lancio): insomma se tutto va come deve andare abbiamo sistemato il monte per un bel po' di anni a venire e se è vero che pitching wins il nostro futuro può essere davvero roseo. Poi magari l'anno prossimo la NL West la vinceranno ancora i Dodgers o i Padres perché Zito potra avere bisogno di tempo per adattattarsi alla NL ed i giovani potranno ancora avere qualche problema di crescita ma potenzialmente abbiamo le carte in regola per dominare la division nei prossimi anni.

Detto ciò, io sono in partenza per Capodanno, auguro a tutti voi uno splendido 2007. :rastapimp:

boston · Post by **boston** » 29/12/2006, 1:08

zito secondo me e molto forte a me piace tantissimo pero obbiettivamente tutti quei soldi mi sembrano molto esagerati che potrebbero rovinare la franchigia per i prossimi anni.in questi anni solo un giocatore secondo me avrebbe meritato quei soldi,il piu grande degli ultimi 20 anni lui il grande

pedro anche se purtroppo adesso ha grossi problemi.non penso di dire una bestemmia con questo anche se al cuore non si comanda.

Jeremy · Post by **Jeremy** » 29/12/2006, 1:22

Una piccola aggiunta al mio post precedente; ferma restando la premessa, posso capire il paragone con il contratto di Oswalt o Carpenter, ma quello con Matsuzaka è davvero improponibile oggi come oggi; voglio dire, Zito gioca da sei anni in MLB e credo che qualcosina abbia dimostrato, il giapponese magari diventerà un fenomeno (da un certo punto di vista me lo auguro, ho sempre simpatizzato per Boston) ma al momento in MLB ha la stessa esperienza del sottoscritto.

matzoid182 · Post by **matzoid182** » 29/12/2006, 1:34

L'acquisto del pitcher era obbligato per San Francisco. In Zito hanno sicuramente trovato l'uomo giusto, pagando un prezzo non indifferente...buona fortuna a Zito e ai Giants, che siano soldi ben spesi.

Un altro nome tra i partenti e i Giants sono al pari dei Dodgers. :figo:

santanadotson · Post by **santanadotson** » 29/12/2006, 1:42

jeremy sul discorso contratti la penso come te.con zito sai cosa compri e lo paghi anche piu' del dovuto ma e' tuo e giustamente devi essere contento,con matzusaka compri un campione certo che porta con se delle incognite anche soltanto sul discorso pressione e ambientamento a un campionato nuovo.sono convinto che sia piu' giusto un paragone con il contratto di carpenter al limite

webba2000 · Post by **webba2000** » 29/12/2006, 2:13

Meno male che abbiamo firmato Oswalt a 73/5

si ma avete preso Lee per 100 milioni.....

Tisiano · Post by **Tisiano** » 29/12/2006, 2:29

Maglio i soldi spesi per Daisuke o meglio quelli spesi per Zito?

Ragazzi ai posteri l'ardua sentenza!!!!!

Comunque secondo me Zito (102-63) è davvero forte, è ancora giovane,classe 1978, e in NL può diventare davvero un super asso!
Senza invidiare niente ai giustamente osannati Carpenter,1975,(100-68) e Oswalt,1977, (98 - 47 ) per esempio...

Assenzio · Post by **Assenzio** » 29/12/2006, 10:15

Senza invidiare niente ai giustamente osannati Carpenter,1975,(100-68) e Oswalt,1977, (98 - 47 ) per esempio...
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Zito a carpenter e Oswalt gli da otto giri

spoonman1981 · Post by **spoonman1981** » 29/12/2006, 10:37

Zito è uno dei miei giocatori preferiti da sempre (sarà anche per il suo record personale contro Seattle di 12 W e 2 L), se fossi stato il GM dei Mariners l'avrei preso AD OGNI PREZZO. E' giovane, non ha mai avuto infortuni, non essendo un power pitcher può allungare la sua carriera (vedi Moyer), secondo me in NL lotterà per Cy Young nei prossimi anni. Son contento per i Giants e sono anche un po' invidioso...ad inizio postseason avevo sognato la Barry&Barry connection in Mariner Blue, invece mi ritrovo con Horacio Ramirez e Batista (che insieme non fanno una scarpa di Zito) e la Josè&Josè Inc. (Guillen e Vidro) che sono uno più rotto dell'altro (ed inferiori a Barry Bonds finchè quest'ultimo non compirà 95 anni) non contenti abbiamo spedito via un rilievo tra i migliori a livello MLB (Soriano) e 2 prospetti definiti Hot (Snelling e Fruto).
Grandi Giants, in bocca al lupo.

Assenzio · Post by **Assenzio** » 29/12/2006, 10:50

Scherzi a parte, Barry è bravino, ma MAI avrei speso una cifra esorbitante del genere, mai, neanche con le finanze degli Yankees. 127 ERA+ in carriera, ma solo 2 anni ben sopra la media. Per il resto 105, 116 e 116 (uguale a Curt Schilling nel 2006, 3.97 di ERA anzichè 3.83 come Zito, aiutato dal Coliseum) negli ultimi 3 anni, peripherals in crollo.

Theodore Roosevelt Lilly, proveniente da 109 di ERA+ ha avuto poco più della metà.

Nessuno dubita del valore di Zito, buon numero 3 in una buona rotazione

Lui andrà benissimo in un campo pitcher-friendly (specie per i flyballers mancini), ed intorno a lui, a meno che Lowry e Cain non esplodano, assieme a tantissimi imprevedibili hitters, c'è rischio concreto di terra bruciata.

Per meno soldi avrebbero potuto prendere Matsuzaka, con più rischi ma più potenziale.

Solo "proven talent", a prescindere dal costo... quando persino Red Sox e Yankees preferiscono lanciare Pedroia e M. Cabrera anzichè insistere con Loretta e B. Williams. Davvero non capisco.
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Allora...Non mi paragonerai Ted Lilly con il bravino Zito che era il miglior free agent (lanciatore) in circolazione?
La rotazione di Boston la consideri buona o ottima? Allora Zito dove l'avresti messo? Prima o dopo Matsusaka che non ha mai giocato in America? Prima o dopo Papelbon che non ha mai fatto il partente?
E quella degli Yankees com'è? lo metteresti prima o dopo Mussina o RJ?
In National league teoricamente dovrebbe lanciare di meno (per singola partita), questo da che mondo è mondo dovrebbe aumentare la sua efficacia (indipendentemente dallo stadio) contro i mancini ma anche contro i destri soprattutto perchè la sua arma migliore è la curva e non è un power pitcher.
Quanti soldi in meno avrebbero dovuto spendere i Giants per prendere Matsusaka che mi pare essere costato più di 100 milioni per un anno in meno ed è tutto da testare?
Cosa vuol dire proven talent? O hai talent o non ce l'hai. Cain e Lawry sono bravi ed hanno talento e si spera che esplodano (li possiamo paragonare al Pedroia della situazione), ma Zito ha dimostrato di aver talento, dovrebbe essere una sicurezza, ed è ancora giovane.
Che poi dove c'è scritto che Yankees e Boston debbano essere presi come esempio? Non mi risulta che negli ultimi anni abbiano ammazzatto il campionato