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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Posted: 26/08/2012, 14:42
by Yuppidù
Leggevo su un forum di interisti che forse si era scucito un po' il filo del pallone e 0,04 millimetri erano ancora fuori dalla linea. Giudice d'area venduto!

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Posted: 26/08/2012, 15:34
by BruceSmith
Yuppidù wrote:
Giudice d'area
venduto molto utile!

anche se non mi sembra il modo migliore per risolvere l'annoso problema della disoccupazione.

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Posted: 26/08/2012, 15:58
by Pove
Ottimo inizio dei giudici di porta..
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Posted: 26/08/2012, 16:06
by Ange86
Tim-D wrote:Qualcuno sa qual'è il motivo per cui i giudici di porta si mettono sul lato di fondo vicino al guardalinee e non sull'opposto per avere una copertura più globale?
Me lo chiedevo ieri e Mauro ha avuto lo stesso quesito ma non hanno dato risposta se non forse quella secondo cui l'arbitro principale si mette dall'altra parte e vede lui, anche se mi sembra poco sensato visto che non sempre riesce ad essere cosi vicino all'azione se veloce o di ripartenza.
All'inizio della sperimentazione erano messi come dici te. Poi dopo un po' sono stati messi in questa posizione credo per coordinarsi meglio con gli assistenti visto che in questo modo l'arbitro sta da un lato e gli altri 2 stanno sull'altro lato. Creando di fatto un altro arbitro anche dal lato opposto all'arbitro principale.
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Posted: 29/08/2012, 9:54
by Tim-D
Ange86 wrote:
All'inizio della sperimentazione erano messi come dici te. Poi dopo un po' sono stati messi in questa posizione credo per coordinarsi meglio con gli assistenti visto che in questo modo l'arbitro sta da un lato e gli altri 2 stanno sull'altro lato. Creando di fatto un altro arbitro anche dal lato opposto all'arbitro principale.
L'altro giorno ho visto una intervista su sky a Braschi e gli è stata fatta proprio questa domanda e la sua risposta è più o meno quella che dici tu, ovvero che la Uefa ha fatto una statistica e hanno avuto un riscontro positivo con questa collocazione di campo rispetto alla precedente perchè gli arbitri si trovavano meglio e più naturali a fare una diagonale da destra a sinistra che il viceversa, dovendo posizionarsi all'opposto rispetto al guardalinee.
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Posted: 16/09/2012, 22:17
by doc G
Posto qui perchè non mi va di trollare troppo nel topic della Juve, sembrerebbe la solita polemica a cavolo mentre voglio discutere solo di una interpretazione arbitrale su una determinata fattispecie.
Dato che parlavamo di espulsione in caso di chiara occasione da gol, Fleccio mi diceva che in TUTTI i casi in cui c'era una chiara occasione da gol chi aveva commesso fallo era SEMPRE espulso, sia che ci fosse qualcuno che stava recuperando, sia che il fallo fosse involontario, qualcuno può spiegarmi perchè Mirante e Bonucci hanno finito la partita? Come Cherubini la scorsa partita (non vale dire che non era rigore, è vero che il rigore su Pazzini non c'era assolutamente, ma se l'arbitro ha fischiato rigore vuol dire che un fallo ha creduto di vederlo, se prende una topica e vede un fallo che non c'era allora deve anche prendere i provvedimenti del caso)?
Intendiamoci, su questi tre casi non ho nulla da dire, per me la decisione è stata giusta. L'errore a mio parere è stato espellere il portiere dell'Udinese.
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Posted: 17/09/2012, 0:16
by FletcherLynd
doc G wrote:
Dato che parlavamo di espulsione in caso di chiara occasione da gol, Fleccio mi diceva che in TUTTI i casi in cui c'era una chiara occasione da gol chi aveva commesso fallo era SEMPRE espulso, sia che ci fosse qualcuno che stava recuperando, sia che il fallo fosse involontario, qualcuno può spiegarmi perchè Mirante e Bonucci hanno finito la partita? Come Cherubini la scorsa partita (non vale dire che non era rigore, è vero che il rigore su Pazzini non c'era assolutamente, ma se l'arbitro ha fischiato rigore vuol dire che un fallo ha creduto di vederlo, se prende una topica e vede un fallo che non c'era allora deve anche prendere i provvedimenti del caso)?
Intendiamoci, su questi tre casi non ho nulla da dire, per me la decisione è stata giusta. L'errore a mio parere è stato espellere il portiere dell'Udinese.
il fallo di bonucci è da rosso, senza se e senza ma.
quello di mirante no, perché non è una chiara occasione da rete secondo i criteri normalmente utilizzati per individuarla.
quello di cherubini neppure.
il concetto è che la valutazione della chiara occasione va fatta PRIMA del fallo, non dopo.
prima del fallo giovinco sta correndo da solo, in posizione centrale, verso la porta, e davanti a sé ha solo il portiere.
prima del fallo kucka sta correndo da solo, in posizione centrale, verso la porta, e davanti a sé ha solo bonucci e il portiere.
prima del fallo pandev sta correndo in posizione decentrata e non è diretto verso la porta.
prima del fallo cherubini è in posizione defilata e in anticipo su pazzini.
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Posted: 17/09/2012, 0:26
by lele_warriors
ovviamente la mia l'ho già detta qualche settimana fa,e rimane ovviamente tale e quale

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Posted: 17/09/2012, 7:59
by FletcherLynd
lele_warriors wrote:ovviamente la mia l'ho già detta qualche settimana fa,e rimane ovviamente tale e quale

ma guarda che sotto sotto la pensiamo allo stesso modo, l'interpretazione è identica: solo che tu la applichi a quello che può succedere DOPO il fallo, mentre va applicata PRIMA.
resta il fatto che brkic su giovinco e bonucci su kucka sono sostanzialmente la stessa azione, quindi o è sbagliata una decisione o è sbagliata l'altra.
frega un cazzo, colpevoli! (cit)
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Posted: 17/09/2012, 9:04
by doc G
FletcherLynd wrote:doc G wrote:
Dato che parlavamo di espulsione in caso di chiara occasione da gol, Fleccio mi diceva che in TUTTI i casi in cui c'era una chiara occasione da gol chi aveva commesso fallo era SEMPRE espulso, sia che ci fosse qualcuno che stava recuperando, sia che il fallo fosse involontario, qualcuno può spiegarmi perchè Mirante e Bonucci hanno finito la partita? Come Cherubini la scorsa partita (non vale dire che non era rigore, è vero che il rigore su Pazzini non c'era assolutamente, ma se l'arbitro ha fischiato rigore vuol dire che un fallo ha creduto di vederlo, se prende una topica e vede un fallo che non c'era allora deve anche prendere i provvedimenti del caso)?
Intendiamoci, su questi tre casi non ho nulla da dire, per me la decisione è stata giusta. L'errore a mio parere è stato espellere il portiere dell'Udinese.
il fallo di bonucci è da rosso, senza se e senza ma.
quello di mirante no, perché non è una chiara occasione da rete secondo i criteri normalmente utilizzati per individuarla.
quello di cherubini neppure.
il concetto è che la valutazione della chiara occasione va fatta PRIMA del fallo, non dopo.
prima del fallo giovinco sta correndo da solo, in posizione centrale, verso la porta, e davanti a sé ha solo il portiere.
prima del fallo kucka sta correndo da solo, in posizione centrale, verso la porta, e davanti a sé ha solo bonucci e il portiere.
prima del fallo pandev sta correndo in posizione decentrata e non è diretto verso la porta.
prima del fallo cherubini è in posizione defilata e in anticipo su pazzini.
Però una cosa la voglio dire: non sono totalmente d'accordo (Pazzini è solo in area piccola davanti al portiere, sarà più defilato di Kucka ma l'occasione è chiara, Pandev starà correndo in posizione defilata, ma se supera il portiere ha davanti a se la porta vuota, anche se non è centrale l'occasione è chiarissima) ma resta un piacere discutere con chi mostra una coerenza di questo genere.
Senza ovviamente ironia, per una volta.
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Posted: 17/09/2012, 9:08
by Pozz4ever
secondo me l'arbitro non ha valutato l'occasione come chiara occasione da goal, perchè in ogni caso marchisio era lì e poteva anche andare al recupero su kucka. penso che la valutazione dell'arbitro sia stata questa.
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Posted: 17/09/2012, 12:07
by lele_warriors
Pozz4ever wrote:secondo me l'arbitro non ha valutato l'occasione come chiara occasione da goal, perchè in ogni caso marchisio era lì e poteva anche andare al recupero su kucka. penso che la valutazione dell'arbitro sia stata questa.
concordo,e secondo me sto giro è stata pure corretta,come hanno ribadito ieri più volte in tv alla moviola.
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Posted: 17/09/2012, 14:38
by Luca1983
lele_warriors wrote:Pozz4ever wrote:secondo me l'arbitro non ha valutato l'occasione come chiara occasione da goal, perchè in ogni caso marchisio era lì e poteva anche andare al recupero su kucka. penso che la valutazione dell'arbitro sia stata questa.
concordo,e secondo me sto giro è stata pure corretta,come hanno ribadito ieri più volte in tv alla moviola.
Per quanto mi riguarda vedo nelle regole arbitrali poca chiarezza, e mi stupisco quindi se vedo che qualcuno invece non vede più possibili interpretazioni.. In qualsiasi caso io ero per la non espulsione di Brkic 2 settimane fa e quindi per la non espulsione di Bonucci ieri.
Idem per Mirante a Napoli. Mentre per il difensore del Bologna non esiste il dubbio, quella in nessun mondo è chiara occasione da gol, indipendentemente da come si interpreta la norma.
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Posted: 17/09/2012, 14:48
by doc G
Concordo anche io, le decisioni di ieri sulle espulsioni mi paiono corrette.
Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani
Posted: 25/09/2012, 8:28
by FletcherLynd
sempre per proseguire nell'analisi del caso "chiara occasione da rete", domenica c'è stata un'altra decisione che segue la "mia" idea interpretativa della regola:
perin espulso contro il bologna, benché non fosse "ultimo uomo" e benché gila, DOPO averlo saltato, si stesse muovendo lateralmente.
però, come al solito, la "chiara occasione" è stata valutata prima del fallo, e non dopo:
http://www.youtube.com/watch?v=YhftlohR7F8
minuto 3'03''
poi c'è il fallo su cavani, ma quella direi che è chiara occasione da rete per chiunque.
e infine ci sarebbe anche il caso zapata, ma lì non ho capito se sia stato espulso direttamente o per doppia ammonizione. nel secondo caso ovviamente non c'entra nulla, ma se è il primo è di nuovo la stessa interpretazione.