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Re: Mercato MLB

Posted: 20/12/2011, 23:06
by kromfel
johnOJ wrote:Betancourt dopo un anno a Milwaukee torna a Kansas City
:shocking:
Ne sentivamo la mancanza. Sinceramente pensavo di essermene liberato e invece me lo trovo ancora al Kauffman. ruolo di utility per lui secondo quello che dice Moore ma l'ho visto sempre giocare in shortstop.

Re: Mercato MLB

Posted: 20/12/2011, 23:25
by rene144
Pare che Kuroda stia per firmare, ma:
The Mariners, Diamondbacks, Rockies, Rangers, Red Sox and Yankees were among the teams that informed Brown they were not the team nearing a deal with Kuroda.
Carlos Beltran potrebbe firmare presto. I Cardinals sono in testa per me, ma anche i Red Sox sono da considerare, più altri dark horses. Red Sox stessi che stanno parlando con Francisco Cordero, Madson ed Oswalt.

Re: Mercato MLB

Posted: 20/12/2011, 23:47
by shilton
johnOJ wrote:Betancourt dopo un anno a Milwaukee torna a Kansas City

mi piace questo elemento.

Re: Mercato MLB

Posted: 21/12/2011, 0:21
by Federico III
gex wrote:Dare giudizi sulle cifre credo sia sbagliato, ad oggi: il meccanismo delle "buste chiuse" quasi obbliga le squadre a pagare un po' di più, se vogliono un giocatore, proprio per non correre rischi. Detto questo, peraltro, bisognerà vedere se le parti raggiungeranno un accordo e non è detto che ciò avvenga: ora i Rangers rischiano di dover congelare il loro mercato per 30 giorni e chi è interessato a Fielder farebbe bene a muoversi in fretta, proprio per cogliere l'occasione. Io, per inciso, avrei puntato sull'ex-Brewers, anche perché i pitcher giapponesi non mi danno mai troppe garanzie quando attraversano l'oceano.
Condivido quanto dici sulle cifre, io le ho inserite in un ragionamento giusto per avere un'idea complessiva di che investimento potrebbe rappresentare per Texas. Come dicevo le valutazioni, come su tutti i contratti lunghi, salvo qualche eccezione (Vernon Wells? :stressato: ) devono essere fatte alla fine del contratto o quasi. Dall'altra parte, però, non vedo il meccanismo delle buste chiuse così diverso da quello della free agency, nel senso che la competizione nell'asta si ha comunque, ma prima, per parlare con il giocatore e non dopo, per firmarlo.
Cioè, quanto bisognerebbe dare ad un numero 2-3 di rotazione di 25 anni, anche tenendo conto della competizione tra squadre per accaparrarselo? Innanzitutto tendenzialmente contratti lunghi (non meno di 5-6 anni), che già di per sé rappresentano un rischio.

Poi, prendendo ad esempio alcuni lanciatori che, se non ho fatto male i miei calcoli, erano/sarebbero stati free agent, ecco gli investimenti per le squadre che li hanno firmati:

-Johan Santana (molto più di un numero 2-3 ai tempi del contratto, ma comunque può servire per farsi un'idea): 137.5 mln in 6 anni a 27 anni
-Barry Zito 126 mln in 7 anni a 29 anni
-Carlos Zambrano 91.5 mln in 5 anni a 27 anni
-Kyle Lohse 41 mln in 4 anni a 30 anni
-A.J. Burnett 82.5 mln in 5 anni a 31 anni
-Carl Pavano 40 mln in 4 anni a 29 anni

(Come si può facilmente vedere, la qualità dei miei esempi non è eccelsa per svariati motivi: a) non ci sono tanti lanciatori in odore di free agency 25enni; b) non ho tutta questa conoscenza di contratti MLB; c) non ci sono moltissimi che potevano essere, all'epoca della firma, numeri 2 di rotazione).

E' difficile scendere sotto i 10 mln all'anno per questo tipo di giocatori, ma uno come Darvish, senza posting system, penso difficilmente andrebbe sotto i 15 mln annui (intorno alle cifre per cui hanno firmato Buherle e Wilson), che, per un periodo di 5-6 anni, comporta comunque un investimento di 75-90 milioni.

Re: Mercato MLB

Posted: 21/12/2011, 0:35
by Porsche 928
Federico III wrote:
Condivido quanto dici sulle cifre, io le ho inserite in un ragionamento giusto per avere un'idea complessiva di che investimento potrebbe rappresentare per Texas. Come dicevo le valutazioni, come su tutti i contratti lunghi, salvo qualche eccezione (Vernon Wells? :stressato: ) devono essere fatte alla fine del contratto o quasi. Dall'altra parte, però, non vedo il meccanismo delle buste chiuse così diverso da quello della free agency, nel senso che la competizione nell'asta si ha comunque, ma prima, per parlare con il giocatore e non dopo, per firmarlo.
Cioè, quanto bisognerebbe dare ad un numero 2-3 di rotazione di 25 anni, anche tenendo conto della competizione tra squadre per accaparrarselo? Innanzitutto tendenzialmente contratti lunghi (non meno di 5-6 anni), che già di per sé rappresentano un rischio.

Poi, prendendo ad esempio alcuni lanciatori che, se non ho fatto male i miei calcoli, erano/sarebbero stati free agent, ecco gli investimenti per le squadre che li hanno firmati:

-Johan Santana (molto più di un numero 2-3 ai tempi del contratto, ma comunque può servire per farsi un'idea): 137.5 mln in 6 anni a 27 anni
-Barry Zito 126 mln in 7 anni a 29 anni
-Carlos Zambrano 91.5 mln in 5 anni a 27 anni
-Kyle Lohse 41 mln in 4 anni a 30 anni
-A.J. Burnett 82.5 mln in 5 anni a 31 anni
-Carl Pavano 40 mln in 4 anni a 29 anni

(Come si può facilmente vedere, la qualità dei miei esempi non è eccelsa per svariati motivi: a) non ci sono tanti lanciatori in odore di free agency 25enni; b) non ho tutta questa conoscenza di contratti MLB; c) non ci sono moltissimi che potevano essere, all'epoca della firma, numeri 2 di rotazione).

E' difficile scendere sotto i 10 mln all'anno per questo tipo di giocatori, ma uno come Darvish, senza posting system, penso difficilmente andrebbe sotto i 15 mln annui (intorno alle cifre per cui hanno firmato Buherle e Wilson), che, per un periodo di 5-6 anni, comporta comunque un investimento di 75-90 milioni.

Federico intanto grazie a te come a tutti per i post interessanti, posso domandarti una cosa, quando firmarono quei contratti quanti di quelli non avevano mai lanciato una palla MLB?
Cioe io posso capire che Darvish sia un buono/buonissimo/ottimo prospetto pero su un contratto di 5-6 anni partiamo gia da 10 milioni l'anno come base piu il suo stipendio, ora della fine c'e la possibilita enorme di pagare 20 milioni l'anno per un lanciatore GIOVANE ma che non ha ancora calcato un diamente MLB.

Rischio enorme, quasi quasi i 15 a Wilson erano "piu sicuri" come rendimento.

Re: Mercato MLB

Posted: 21/12/2011, 0:56
by MarcoRVD
Toronto ha offerto 50 milioni.

Re: Mercato MLB

Posted: 21/12/2011, 1:13
by Federico III
Quello che dici è vero, il passaggio tra NPB e MLB ha comportato spesso parecchie difficoltà per i lanciatori giapponesi ed è un rischio, che dopo l'esperienza di Matsuzaka fa di certo paura ai tifosi Rangers e che va senz'altro tenuto in conto.
Io tendo ad essere ottimista su Darvish un po' perchè, come dicevo, lanciatori giovani, promettenti e pronti a contribuire da subito su cui investire meno di 80 mln penso si trovino difficilmente in giro e che quindi valga la scommessa (un po' come prendere un giocatore difficile da firmare al draft offrendogli molti soldi) e un po' perchè, da appassionato di baseball, sono curioso, come lo ero per Strasburg, di vedere cosa potrà fare tra i più grandi.

Sul paragone con Wilson non saprei, nel senso che si, probabilmente per il prossimo anno -per i prossimi due/tre anche forse- Wilson sarebbe stata l'opzione migliore (quasi certamente la più sicura come rendimento, salvi problemi fisici), ma in termini futuri Darvish potrebbe evolvere in un Wilson di 6 anni più giovane, valido sia per provare a vincere sia come pedina di scambio, visto che difficilmente sarà free agent prima di 5 anni.
Su entrambi poi ci sono paure di ordine fisico: la meccanica violenta di Wilson, l'usura dei lanciatori giapponesi, quindi anche lì è tutto molto dubbio. Di certo è una mossa coraggiosa che, come tale, mi intriga e mi fa desiderare ancora di più l'opening day!

Re: Mercato MLB

Posted: 21/12/2011, 1:28
by Porsche 928
Comununque vediamo le cifre, per me se superano i 110 complessivi per 6 anni siamo in zona rossa come rischio.

Comunque da quanto letto da MarcoRVD cavolo anche Toronto aveva scommesso tanto su Yu.
Sinceramente pensavo che per vincere le buste per Darvish servissero cifre attorno ai 30-35, mi sbagliavo alla grande.

Re: Mercato MLB

Posted: 21/12/2011, 1:46
by Rasheed
beh si...
Matsuzaka era considerato meno forte di come è considerato Darvish e costò 51.1

Re: Mercato MLB

Posted: 21/12/2011, 1:58
by Porsche 928
Rasheed wrote:beh si...
Matsuzaka era considerato meno forte di come è considerato Darvish e costò 51.1
Mi sembra anche che non sia andata e non vada benissimo ma posso sbagliare.

Tu avresti pensato che 2 squadre offrissero 50 o più milioni? Io no, son sincero

Le cifre(molto) più basse erano riferite a quello non alla bontà di Darvish, e` logico che se mantiene le promesse che sta facendo in Giappone anche 120-130(complessivi) li vale, ecco pero bisogna mantenerle...

Re: Mercato MLB

Posted: 21/12/2011, 2:09
by Rasheed
Matsuzaka nelle prime due stagioni ha contribuito per 3.9 e 3.3 fWAR...parliamo di 7.2 fWAR in due stagioni...poi si è fatto male...
non sono cifre da Ace(per quanto,un esordiente giapponese in MLB da quasi 4.0 fWAR mi sembra roba buonissima...)ma sono numeri da lanciatore forte,molto forte...
Darvish dovrebbe essere più forte di Matsuzaka,un anno più giovane di quando arrivò Dice-K negli States,"più veloce" con la Fastball...
meriterà i soldi spesi?ce lo dirà solo il tempo e le sue prestazioni...

io lo volevo fortemente agli Yankees...e quindi penso di si...così come ho sempre sperato che il prezzo di Darvish fosse più basso(proprio perchè sapevo che New York non avrebbe speso tanto per prenderlo)ma pensavo che,con tutte quelle squadre con soldi dietro al giocatore,saremmo andati vicino alla cifra di Matsuzaka...

Re: Mercato MLB

Posted: 21/12/2011, 2:10
by Rasheed
Porsche 928 wrote: Le cifre(molto) più basse erano riferite a quello non alla bontà di Darvish, e` logico che se mantiene le promesse che sta facendo in Giappone anche 120-130(complessivi) li vale, ecco pero bisogna mantenerle...
se mantenesse le cifre giapponesi varrebbe 300 milioni credo...

Re: Mercato MLB

Posted: 21/12/2011, 4:44
by Porsche 928
Rasheed wrote:
Porsche 928 wrote: Le cifre(molto) più basse erano riferite a quello non alla bontà di Darvish, e` logico che se mantiene le promesse che sta facendo in Giappone anche 120-130(complessivi) li vale, ecco pero bisogna mantenerle...
se mantenesse le cifre giapponesi varrebbe 300 milioni credo...

Non esageriamo, 300/6 sono tantini eh

Re: Mercato MLB

Posted: 21/12/2011, 5:40
by Rasheed
tu hai scritto 120...che ovviamente comprende i 52 milioni di offerta...

io ho scritto 300 perchè tu hai detto:"se mantenesse le promesse giapponesi"...io ti ho fatto notare che se tenesse le cifre che ha in Giappone sarebbe il miglior lanciatore della MLB e dunque anche un'iperbolica offerta da 300 sarebbe corretta...

ma era un'ovvia e comprensibile esagerazione

Re: Mercato MLB

Posted: 21/12/2011, 8:27
by Porsche 928
Rasheed wrote:tu hai scritto 120...che ovviamente comprende i 52 milioni di offerta...

io ho scritto 300 perchè tu hai detto:"se mantenesse le promesse giapponesi"...io ti ho fatto notare che se tenesse le cifre che ha in Giappone sarebbe il miglior lanciatore della MLB e dunque anche un'iperbolica offerta da 300 sarebbe corretta...

ma era un'ovvia e comprensibile esagerazione

Ok ci siamo capiti dai :drunk: