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Re: Toronto Raptors [33-34] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER
Posted: 21/03/2010, 13:59
by Mo_Pete
The Destroyer wrote:
Oddio vedendo come stanno giocando ultimamente penso che le uniche squadre con cui si passerebbe il turno sarebbero New Jersey e Golden State.
No Golden State no...L'ultima volta che li abbiamo incontrati ci hanno sussato alla grande :sbadat:
Re: Toronto Raptors [33-34] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER
Posted: 21/03/2010, 14:16
by francilive
fabio88 wrote:
Non abbiamo speranze anche con i magic se non arriviamo a giocarci i playoffs contro i celtics, cosa al quanto difficile passare il primo turno rimane soltanto un sogno
Ma è anche logico, perchè se Chicago non avesse perso tutto il quintetto, i Raptors non avrebbero nemmeno centrato i playoff. Oggettivamente, quella difesa non c'entra niente con i playoff.
Re: Toronto Raptors [33-34] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER
Posted: 21/03/2010, 15:59
by The Prince Of Punk #90
Peter wrote:
Mi pare palese che i Raptors se faranno i playoffs li faranno solo per la pochezza dell'est al di fuori delle prime 4 squadre. E' fuori di dubbio che i Raptors non meritino un posto fra le prime 16 squadre e che l'avranno solo per la divisione delle 2 leghe. Detto questo i raptors hanno certamente potenziale, ma anche i clippers ce l'hanno, e se non sanno sfruttarlo in maniera continuativa significa che semplicemente non sono da 5 quint posto. Dire che sta gettando via il quinto posto già acquisito (il posto si acquisisce dopo 82 partite) non ha alcun senso.
Non ha alcun senso nemmeno questo commento.
Re: Toronto Raptors [32-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER
Posted: 21/03/2010, 16:32
by Ciombe
Marcomax wrote:
Promuovere Calderon play titolare poteva sicuramente starci(tralasciando il fatto che da questo situazione è derivata la trade che ha portato JO ennesimo lungo dalle determinate caratteristiche...), dargli un 45x5 assolutamente no.
Per quanto riguarda la scelta del mago sicuramente quel draft non offriva molto ,ma scegliere un giocatore che come caratteristiche era veramente poco compatibile con la "stella" che stavi cercando di lanciare non può essere considerata una mossa perfetta.
Io se fossi stato in loro avrei scelto Rudy Gay, all' epoca era ritenuto quasi da tutti il giocatore di maggior potenziale di quel draft e sarebbe stato il completamento ideale del roster che stavano costruendo(TJ-Parker-Gay-Bosh-Rasho sarebbe stato un quintetto valido e ben assortito).
Ma ora senza incanalarsi troppo in dietrologie bisogna prendere atto della situazione salariale e tecnica con cui dovrà fare i conti Toronto il prossimo anno.
Con la prevedibile partenza di Bosh i Raptors si troveranno con circa 47ml di cap e il seguente roster:
Marco Belinelli
Jarrett Jack
Marcus Banks
Andrea Bargnani
José Calderon
DeMar DeRozan
Sonny Weems TO
Reggie Evans
Hidayet Turkoglu
La prossima estate Colangelo non potrà limitarsi a fare un buon lavoro, dovrà essere più che perfetto e fare qualche magia per creare una squadra un minimo competitiva con un progetto valido.
Rudy Gay al tempo del draft era considerato talento cristallino ma giocatore non proprio affidabile. Cosa che ha peraltro dimostrato fino ad ora. E infatti scese fuori dalle prime 5.
In quel draft se primo non era Bargnani sarebbero stati o TT o Alridge o Morrison.
Alla fine Colangelo non ha nemmeno scelto male...
Quello che è andato storto non è secondo me un errore gestionale Mago accoppiato a Bosh, ma la gestione del coach dei due il primo anno, che ha di fatto annullato le possibilità di integrarli, distruggendo psicologicamente il già non troppo forte Bargnani e dando invece carta bianca a Bosh.
Sulla carta la loro accoppiata non è mai stato uno svantaggio, ma un possibile vantaggio, con due lunghi mobili capaci di giocare fronte a canestro ed essere intercambiabili.
Poi non sono migliorati nelle loro lacune tecnica e tattiche, ma la scelta che fu fatta era ottima sotto il profilo gestionale.
Questa cosa si è ripercossa e si sta ripercuotendo ancora a Toronto.
Re: Toronto Raptors [33-34] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER
Posted: 21/03/2010, 17:01
by Contropelo
The Prince Of Punk #90 wrote:
Non ha alcun senso nemmeno questo commento.
Per quale motivo?
Re: Toronto Raptors [33-34] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER
Posted: 22/03/2010, 21:11
by Scorpyon
The Prince Of Punk #90 wrote:
Non ha alcun senso nemmeno questo commento.
Invece ha un senso ed è un discorso che è sempre stato fatto nel corso degli anni.
E' palese come noi, se arriviamo ai PO, siamo candidati ad un'ennesima eliminazione al primo turno e che altre squadre meritano più di noi se valuti complessivamente l'intera lega.
Tutto qui.
Ciombe wrote:
Rudy Gay al tempo del draft era considerato talento cristallino ma giocatore non proprio affidabile. Cosa che ha peraltro dimostrato fino ad ora. E infatti scese fuori dalle prime 5.
Veniva descritto come un "senza palle".
Re: Toronto Raptors [32-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER
Posted: 23/03/2010, 6:13
by pietro mira
Kratòs wrote:
Turkoglu ora è una pippa sovrappagata, quando è stato firmato invece TUTTI si sono 'spellati le mani' (ripeto, TUTTI, non mi ricordo un singolo commento negativo sulla sua presa, c'era chi non si faceva le seghe a due mani come qualcun altro, ma comunque nessuno disse 'ah, che cazzatona che ha fatto Colangelo...')
A parlare dopo sono tutti fenomeni, vedo... :gazza:
Un minimo di equilibrio magari non guasterebbe (ovviamente non mi riferisco a tutti i tifosi Raptors, però la tendenza generale è fin troppo evidente), imho.
io lo pensavo ma non lo scrissi
dopo l'ultima vittoria in champions scrissi che la dirigenza milan stava operando malissimo sprecando soldi su vecchi bolliti e rimanendo troppo focus sulla vecchia guardia che non sarebbe durata in eterno...e mi si avventò sopra la fitta sassaiola sell'ingiuria: "ma se vi hanno fatto vincere 2 champions e 1 campionato negli ultimi anni, un minimo di ricornoscenza", per dire il piu gentile dei commenti
I Raptors erano una squadra piena di tiratori non difensori (calderon, bargnani, belinelli, bosh che però è un tiratore nel senso che ha la mano buona), e anziche prendere il contrario di questi giocatori (Ariza, che cercava squadra...Houston è tanto megio di Toronto? no), diedero una bella dcona di milioni all'ennesimo bianco tiratore con poco atletisimo e semi-casellante
certe volte in questo forum si evita di parlare per paura delle sentenze che ti arrivano in fronte :mirror:
Re: Toronto Raptors [32-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER
Posted: 23/03/2010, 10:13
by Da Brawl
pietro mira wrote:
certe volte in questo forum si evita di parlare per paura delle sentenze che ti arrivano in fronte :mirror:
E' ovvio che essendo un forum libero in cui ognuno ha la propria libertà di esprimersi (sempre nei limiti del regolamento) ci siano anche queste tipologie di situazioni, ma nessuno vieta ad un altro di dire la sua.
Se poi si ha paura della propria opinione, quello è un altro discorso.
Re: Toronto Raptors [32-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER
Posted: 23/03/2010, 11:54
by Peter
Kratòs wrote:
Turkoglu ora è una pippa sovrappagata, quando è stato firmato invece TUTTI si sono 'spellati le mani' (ripeto, TUTTI, non mi ricordo un singolo commento negativo sulla sua presa, c'era chi non si faceva le seghe a due mani come qualcun altro, ma comunque nessuno disse 'ah, che cazzatona che ha fatto Colangelo...')
A parlare dopo sono tutti fenomeni, vedo... :gazza:
Un minimo di equilibrio magari non guasterebbe (ovviamente non mi riferisco a tutti i tifosi Raptors, però la tendenza generale è fin troppo evidente), imho.
Qualcuno le perplessità le ha espresse eccome. Non ho detto che Hedo fosse una pippa, perchè non è vero. Però ho detto chiaramente che era un giocatore che aveva fatto ad alti livelli solo 2 stagioni e in un contesto tecnico particolare, con Lewis e Howard a creare spazi per lui e il suo gioco. Ho scritto anche chiaramente rispondendo a coloro che pensavano che i Raptors fossero addirittura più forti dei Magic e senza dubbio fra le prime 4 ad est come nel gioco del basket si giochi su 2 metà campo e come una squadra con Calderon-Turk-Bosh-Bargnani difficilmente avrebbe potuto competere con le migliori ad Est. E così è stato. Certo che quello che stanno facendo ora va al di la' di ogni più nefasta previsione, però il discorso tecnico è sempre stato li, fin dal giorno della firma di Hedo, e io ed altri lo avevamo sottolineato subito.
Ricordo chiaramente di aver detto che Hedo fosse uno dei peggiori difensori one on one della lega fra le altre cose...
Re: Toronto Raptors [34-34] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER
Posted: 23/03/2010, 15:52
by Kratòs
Peter wrote:
Qualcuno le perplessità le ha espresse eccome. Non ho detto che Hedo fosse una pippa, perchè non è vero. Però ho detto chiaramente che era un giocatore che aveva fatto ad alti livelli solo 2 stagioni e in un contesto tecnico particolare, con Lewis e Howard a creare spazi per lui e il suo gioco. Ho scritto anche chiaramente rispondendo a coloro che pensavano che i Raptors fossero addirittura più forti dei Magic e senza dubbio fra le prime 4 ad est come nel gioco del basket si giochi su 2 metà campo e come una squadra con Calderon-Turk-Bosh-Bargnani difficilmente avrebbe potuto competere con le migliori ad Est. E così è stato. Certo che quello che stanno facendo ora va al di la' di ogni più nefasta previsione, però il discorso tecnico è sempre stato li, fin dal giorno della firma di Hedo, e io ed altri lo avevamo sottolineato subito.
Ricordo chiaramente di aver detto che Hedo fosse uno dei peggiori difensori one on one della lega fra le altre cose...
ma com'è che scrivo che mi riferisco
ai tifosi Raptors e mi rispondono un tifoso dei Bulls (se non sbaglio) e uno dei Magic?
(in ogni caso, di certo non posso sapere come la pensavano 6 mesi fa tutti gli utenti di play.it, di sicuro la tendenza generale era di ritenere quell'acquisto un'ottima presa da parte di Toronto,a prescindere dal tifo. ora di colpo si è trasformata in una scelta sciagurata e che pure un cieco avrebbe bollato come tale, immediatamente... confermo tutti i miei :roll: in merito...)
Re: Toronto Raptors [34-34] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER
Posted: 23/03/2010, 16:00
by Peter
Kratòs wrote:
ma com'è che scrivo che mi riferisco
ai tifosi Raptors e mi rispondono un tifoso dei Bulls (se non sbaglio) e uno dei Magic?
(in ogni caso, di certo non posso sapere come la pensavano 6 mesi fa tutti gli utenti di play.it, di sicuro la tendenza generale era di ritenere quell'acquisto un'ottima presa da parte di Toronto,a prescindere dal tifo. ora di colpo si è trasformata in una scelta sciagurata e che pure un cieco avrebbe bollato come tale, immediatamente... confermo tutti i miei :roll: in merito...)
Non avevo letto ti riferissi ai tifosi raptors e basta...
Ad ogni modo, noi tifosi Magic avendolo visto per tanti anni in diversi contesti sapevamo cosa potesse dare Hedo e cosa potesse togliere. Probabilmente Colangelo ha sopravvalutato le recenti prestazioni del Turko, e ora dovrà pagarne le conseguenza a caro prezzo.
Comunque il contratto di Hedo mi pare meno scandaloso di quello di Calderon, almeno il turco ha dimostrato di poter giocare ad un certo livello le gare che contano, Calderon non ha dimostrato proprio nulla purtroppo per i raptors e prendi quasi le stesse cifre.
Re: Toronto Raptors [32-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER
Posted: 24/03/2010, 11:56
by Scorpyon
Kratòs wrote:
Turkoglu ora è una pippa sovrappagata, quando è stato firmato invece TUTTI si sono 'spellati le mani' (ripeto, TUTTI, non mi ricordo un singolo commento negativo sulla sua presa, c'era chi non si faceva le seghe a due mani come qualcun altro, ma comunque nessuno disse 'ah, che cazzatona che ha fatto Colangelo...')
A parlare dopo sono tutti fenomeni, vedo... :gazza:
Un minimo di equilibrio magari non guasterebbe (ovviamente non mi riferisco a tutti i tifosi Raptors, però la tendenza generale è fin troppo evidente), imho.
Vero e, per la mia situazione, la spiegazione è semplice... mi ero limitato a vedere Turkoglu in maglia Magic solo ai PO.
Ad inizio anno avevo parlato anche di un'ottima mossa pubblicitaria da parte di Colangelo ma in molti si aspettavano un Turko più decisivo.
E' normale che ora è più facile parlare ma si può anche rimanere delusi dopo aver pregustato una stagione "diversa" ed invece ecco il solito menù.
Re: Toronto Raptors [35-34] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER
Posted: 24/03/2010, 13:12
by Ciombe
il turko secondo me non è stata una scelta sbagliata. O meglio non lo ritengo la causa di tutti i mali dei Raptors imputabili a Colangelo.
Era stato preso per la sua esperienza da PO, da leader, e per togliere pressione a Bosh in questo senso.
Io non mi sarei mai aspettato un Turkoglu da 20 punti di media, bene o male ha 15 punti nella mani con licenza di creare gioco per se e gli altri.
Il problema è che è arrivato a Toronto in evidente crisi di forma, dopo una finale NBA e un Europeo, e qualche acciacco fisico.
Colangelo, così come Triano si aspettava però un salto di qualità difensivo da parte di Bosh, Calderon e Bargnani per integrare al meglio la non difesa di Hedo.
Invece questi 3+ il Turko sono rimasti i soliti casellanti.
Re: Toronto Raptors [35-34] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER
Posted: 24/03/2010, 13:24
by fammi entrare coach!
ho continuato a leggere ma non ho scritto per un pò .. nel frattempo ci è successo di tutto ma siamo ancora in corsa
si parla del turco allora ..
chiaramente la versione migliore di brother H si è vista ai Magic in un contesto tecnico-tattico (cit.) perfetto per le sue caratteristiche e anche nel suo momento fisico migliore
ai Raps non vedremo mai quel tipo di giocatore però almeno se si vuole puntare 10 cucuzze all'anno su di lui bisogna inserirlo nel contesto adatto a lui
io non ero iscritto all'epoca in questo forum ma devo dire onestamente che la mossa mi parve buona se non altro perchè in quel momento Hedo era uno dei pezzi pregiati del mercato FA e pensavo fosse il viatico per la calcinculazione di Calderon dai Raptors
il miglior Hedo quest'anno si è visto in assenza di Calderon e con Jack titolare non solo per questioni difensive quanto perchè così il turco aveva più palla in mano ed è questo l'unico vero modo di valorizzarlo IMHO
Re: Toronto Raptors [32-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER
Posted: 24/03/2010, 13:43
by Kratòs
Scorpyon wrote:
Vero e, per la mia situazione, la spiegazione è semplice... mi ero limitato a vedere Turkoglu in maglia Magic solo ai PO.
Ad inizio anno avevo parlato anche di un'ottima mossa pubblicitaria da parte di Colangelo ma in molti si aspettavano un Turko più decisivo.
E' normale che ora è più facile parlare ma si può anche rimanere delusi dopo aver pregustato una stagione "diversa" ed invece ecco il solito menù.
Guarda, tu (e credo di averlo detto anche più volte, in passato) sei uno dei pochi che (imho, chiaramente) in questo topic posso definire equilibrati, senza eccedere nè nell'esaltazione (da arrivare a pronosticare 50W alla fine dell'anno, mettere in difficoltà i Cavs, eccetera eccetera...) quando le cose vi vanno bene, nè nello sconforto quando invece vanno male.
Sul boldato, la delusione ci sta, ovviamente, quello che non mi piace è vedere considerata ORA quella mossa come una cazzata evidentissima fin da subito, che nessuno avrebbe fatto, e che non poteva portare ad altro che sconfitte, equivoci tattici e via dicendo.
Per quel poco che ho letto anche in forum e articoli dagli USA, mi pare che all'epoca nessuno (o comunque pochissimi) di quelli dell'ambiente Raptors (intendo sia addetti ai lavori che semplici tifosi) fosse così scontento dell'arrivo di Turkoglu, ora di colpo è diventato il colpevole ovvio di questa situazione in Canada, e ovviamente con lui chi lo ha scelto e ricoperto di dollari pur di farlo arrivare lì (ovviamente molti dimenticano il fatto che anche per questioni meramente economiche, in Canada soprattutto a un top player devi NECESSARIAMENTE allungare un 10-15% in più di quello che prenderebbe in un'altra squadra NBA, se no col cavolo che viene da te...).