Re: Baseball Italiano - IBL and co.

[dicmod]

Ovvio, che, non vedendo le partite – in un quotidiano non c’è tempo di andarle a seguire – mi limito a riportare il tabellino e la successione punteggio. Mi piacerebbe, il sabato, andare a seguire una partita, anche di baseball, piuttosto che lavorare.

Ho letto questo al posto dell'articolo che è stato rimosso. Tolto il discorso sull'italiano quasi incomprensibile, probabilmente non è madrelingua, mi fa impazzire la chiusura da martire del lavoro. Forse non sa che a baseball si gioca quasi tutti i giorni e quasi a tutte le ore basta solo volerlo seguire.

[Sberl]

Però ne hanno scritto un altro:

http://www.quindiciminuti.com/?p=809

:gazza:

Quella specie di sito è una schifezza, chi scrive non è capace ed è anche un po coglione.*







*Ma non vi preoccupate ne offendete è "E’ uno scherzo, una boutade, un giochetto, una quisquillacchera. Non una vignetta danese su Maometto" quindi posso scrivere tutto quello che voglio ed aver ragione.

La cosa più bella...commenti chiusi. Dico semplicemente...patetici. Come se io mi mettessi a scrivere un articolo dicendo che lo sport x è il più brutto al mondo e fa schifo solo perchè da piccolo ci ho giocato e non mi è piaciuto. Giustamente sarei attaccato da molti lettori e sicuramente non mi definirei un giornalista come invece fanno in quella specie di blog. Ma, visto il grosso decadimento del giornalismo italiano anche nelle sue massime espressioni sportive, non si può sperare di trovare molto di meglio per chi cresce con solo quel modello di giornalismo

[gaetano66]

Non tutti i giornalisti sono uguali. Ci sono bravi colleghi (pochissimi) che cercano di trovare spazio su quotidiani, tv e radio anche adesso. Il Domani/L'Informazione di Bologna, dove lavoro per il momento, riesce a mettere un articolo quasi ogni settimana anche in questo periodo (verificabile in rete dal momento che il quotidiano è on line), ma i problemi del nostro baseball sono tantissimi.
I più facili da individuare sono: durata delle partite quasi sempre oltre le 3 ore; stadi dove sei scomodo e che al massimo hanno un bar con piadine, hamburgher o pizzette stile Catarì.
Non è difficile trovare nuovi proseliti per una partita, il problema è poi convincerli a tornare.
Penso che alcune cose si potrebbero fare facilmente, tipo destinare una piccola area dello stadio ai più piccoli che una gara non la possono reggere (tunnel di battuta? Mini sala giochi con un paio di PS con The Show?). Avere punti ristori più "seri" e poi via con altre iniziative. Non bisogna inventare basta copiare dagli States quelle cose che possono funzionare anche qui sena eccessive spese.
P.S. Non parlo del livello in campo perchè per noi va sempre bene tutto, mentre un neofita si accontenta di vedere un HR...
Buon anno a tutti

[MAX]

Squadre competitive composte (prevalentemente) da italiani fornirebbero più possibilità, anche di sognare, a chi pratica lo sport. Oggi un ragazzo di 12 anni che va a prendere la mazza in mano guarda il massimo livello italiano e lo trova zeppo di... non-italiani mediocri. Idem per la nazionale. E se uno pratica uno sport minore (di qualsiasi tipo), lo pratica per passione. Per arrivare ai massimi livelli, con ambizione, e non per soldi. Questo significa la A1 (IBL), la nazionale. Se togliamo questa possibilità, sostanzialmente "assoldando" gente, togliamo un bello stimolo.

Manca il collegamento con quei ragazzi che stanno sul diamante. Basta andare ad un torneo giovanile per capire la differenza. Il livello è quello relativo al giovanile, ma il pathos è tutt’altra cosa. Ogni genitore è in ansia per la prestazione del proprio figlio e di conseguenza per i suoi compagni. Esiste pertanto un “collegamento”.

La stessa cosa vista da due angolazioni e, a mio avviso, uno dei punti chiave.
Ci si riempe tanto la bocca della parola "professionismo", ma qui professionisti non lo potremo essere per un bel po' (etichette a parte).

Come mai non ci sono gli spettatori che avevamo nel passato?
In passato il bambino in tribuna non vedeva in campo cinque dominicani (nulla contro di loro, sia chiaro), piuttosto cinque juniores che vedeva allenarsi nel campo accanto durante la settimana.
Ma no, non necessariamente in campo. Una volta chiamarono per un week-end il catcher della juniores a ricevere nel bullpen in serie-A; la sera c'erano gli striscioni per lui (ovviamente i suoi compagni).

Certo che manca il collegamento.
Alcuni anni fa (già in periodo di vacche magre), quando ancora andavo a vedere la serie-A su tutti i diamanti dell'Emilia-Romagna, vidi due partite consecutive all'Europeo. Il venerdì la partita degli stranieri, tecnicamente elevata, tribune semivuote. Il sabato sera lanciava Salsi, ragazzo locale, magari non un fenomeno; un sacco di giovani in tribuna che facevano il tifo per lui (amici? compagni di università?...).

Ci sono quei cento appassionati che saranno sempre allo stadio, qualunque sia il livello. I cinque dominicani quanti ne portano in più grazie al loro livello più alto? Se ognuno di questi fosse un ragazzo del luogo è plausibile che porti amici, colleghi (compagni di scuola se è giovane), e i più piccoli che contano di diventare come lui.

Eh, sì, è una visione poco "professionistica", ma sicuramente abbastanza realistica.

Infine, visto che abbiamo tutti offerto suggerimenti a chi nelle alte sfere della FIBS dovrebbe sapere come si vende il prodotto, mi permetto un consiglio pure io: leggersi "Veeck as in Wreck" di Bill Veeck. (Ha diversi decenni, ma spero che si abbia l'umiltà di ammettere che qui, in termini di marketing, non siamo più avanti della MLB degli anni '70 - poi, forse non lo ammettono, ma i front office MLB, ancora oggi sfruttano le idee del rivoluzionario Veeck).

[Franzu]

Secondo voi chi sta facendo il furbo tra Rimini e Nettuno in merito al caso Marquez?

[Hobbit83]

Secondo voi chi sta facendo il furbo tra Rimini e Nettuno in merito al caso Marquez?

Riassumilo per i meno informati 

EDIT: http://www.baseball.it/leggi_articolo.asp?id=18436

[Franzu]

Vi posto qualche link dove ne parlano:

Baseballnow: http://baseballnow.altervista.org/Artic ... arquez.htm
                  http://baseballnow.altervista.org/Artic ... cebook.htm

Baseball.it: http://www.baseball.it/leggi_articolo.asp?id=18436

Nettuno: http://www.nettunobaseball.net/index.ph ... ore&id=464

Rimini: http://www.baseballrimini.net/index.php?id=866

L'oggetto del contendere è il cartellino.

[Jackson9]

A me sembra che la situazione sia chiarita bene dagli articoli di Prati:

Finchè la IBL sarà comunque una lega federale quello che farà fede sarà il cartellinamento del giocatore per l'anno corrente ,perchè il giocatore in questione è straniero (anche se comunitario) e non è mai stato cartellinato da chichessia nel campionato Italiano.
Se Nettuno è in possesso di scrittura privata o contratto firmato potrà farlo valere in sede legale per ottenere dal giocatore, che non ottempera a quanto sottoscritto , i danni relativi.

Colantuono fa notare come queste situazioni siano il male del baseball Italiano ...è vero!
E' tristissimo vedere cosa dibatte il vertice del movimento....e qui la federazione poco c'entra , qui entrano in ballo le società ...e si capiscono le priorità di quei soggetti che dovrebbero rappresentare "il motore" di tutto il movimento.

Il movimento è in forte difficoltà , diverse rinunce da parte di società minori sono dietro l'angolo...la federazione in agonia per i minori entroiti CONI chiede un importante sforzo alla base...che la base per l'ennesima volta prova a soddisfare.

Gli unici cartellini di cui ci si dovrebbe preoccupare sono quelli delle società di base ....che sono aumentati di più del 60%!

Ma non di numero...di COSTO !

Le tasse gara sono aumentate del 10 %...altro piccolo sforzo...
Qui si incide notevolmente su quelli che il movimento lo sviluppano .
Sarebbe giusto per contro intensificare molto il prelievo sulle società di vertice ...così almeno si terrebbero più occupate ed avrebbero meno tempo di pensare a dove andrà a finire Marquez.

Invece molto meglio spendere e solleticare i palati fini di quei 150 che abitualmente popolano lo stadio di Rimini o dei cinquecento che regolarmente vanno a vedere il Nettuno.

Per me Marquez può andare pure a farsi un giro a comacchio per i canali ...non me ne potrebbe fregare di meno

[Franzu]

A me sembra che la situazione sia chiarita bene dagli articoli di Prati:

Finchè la IBL sarà comunque una lega federale quello che farà fede sarà il cartellinamento del giocatore per l'anno corrente ,perchè il giocatore in questione è straniero (anche se comunitario) e non è mai stato cartellinato da chichessia nel campionato Italiano.
Se Nettuno è in possesso di scrittura privata o contratto firmato potrà farlo valere in sede legale per ottenere dal giocatore, che non ottempera a quanto sottoscritto , i danni relativi.

Si gli articoli li avevo letti e mi ero fatto già un'idea.
Tuttavia non capisco se un contratto firmato l'anno scorso, prima della conclusione della scorsa stagione, possa avere valenza nell'odierno mercato... Se così fosse i periodi di mercato sarebbero totalmente inutili in quanto ognuno potrebbe sottoscrivere contratti di prelazione in ogni momento assicurandosi giocatori anni prima per futuri campionati, assurdo!

Negli articoli letti non scrivono la data della sottoscrizione, riportano solo: "La Danesi Nettuno ingaggia Enorbel Marquez Ramirez nell'aprile del 2009. La federazione non da il via libera al Nettuno per far giocare Marquez nella stagione 2009 perchè il mancino cubano, in forza al Solingen nella Bundesliga tedesca, è già sceso in campo nel campionato tedesco durante l'avvio di stagione in Germania. Salta quindi il trasferimento ma Marquez vuole comunque giocare nel Nettuno, e la Danesi non vuole rinunciare al trascinatore della nazionale tedesca. Il Nettuno propone quindi a Marquez un contratto per la stagione 2010, accordo che il mancino "Norbert", come viene chiamato a Solingen, accetta." Fonte: http://www.nettunobaseball.net/index.ph ... ore&id=464

Invece molto meglio spendere e solleticare i palati fini di quei 150 che abitualmente popolano lo stadio di Rimini o dei cinquecento che regolarmente vanno a vedere il Nettuno.

Non capisco esattamente a cosa ti riferisci... Ritieni che sia più opportuno incentivare le nostre "Farm" facendo esordire i loro giocatori piuttosto che saziare i desideri dei nostri "Ultras"?
In linea di principio hai ragione (ammesso che abbia capito ciò che intendi) tuttavia è necessario tener presente anche il richiamo che il Club è in grado di esercitare sul proprio pubblico. Il pubblico se si sapesse coltivare incomincerebbe a rappresentare una consistente fetta di bilancio dei clubs come in MLB. Gli stranieri e i cosiddetti "colpi di mercato" risultano essere delle attrattive. E' ovvio che non si può campare su di loro, bensì sarebbe auspicabile implementare politiche di merchandising (quasi assenti e poco sviluppate) e moltiplicare le attrazioni negli stadi affinchè io sia portato ad andare a vedere una partita di baseball piuttosto che un film cinema.
Tutte battaglie che nelle piccole realtà come Godo e Ravenna stanno dando i primi frutti seppur ancora acerbi...

[koper]

come al solito quoto Jackson al 100/100%

[Franzu]

come al solito quoto Jackson al 100/100%

Lasciando perdere la questione Marquez, che tanto è avvolta dalle nebbie burocratiche, cosa ne pensi della gestione amministartiva a 360° di una società?
Come fare ad alzare il livello di gioco e di attenzione verso questo sport senza andare a discapito dell'uno o dell'altro?
Da una parte le "farm" dall'altra gli stranieri, possibile che sia una condizione inconciliabile?
Una possibilità è investire i soldi che si investono per signori come Marquez sul settore giovanile assumendo personale qualificato, quasi assente, che sia in grado di preparare buoni prospetti. Tuttavia se tale processo non dovesse dare adito a buoni frutti nel giro di breve tempo la prima squadra potrebbe nel frattempo risentirne in termini di classifica, sponsor, spettatori... questione non di poco conto per "grosse" società.
Quindi ritengo che i due casi presi in considerazione debbano andare avanti insieme, nel contempo.
Bisogna lavorare piuttosto su altri frangenti che possano tradursi in atrattiva per il pubblico il quale, soprattutto se giovane, potrà in alcuni casi accostarsi alla pratica del baseball.

[j-smoove]

Tuttavia se tale processo non dovesse dare adito a buoni frutti nel giro di breve tempo la prima squadra potrebbe nel frattempo risentirne in termini di classifica, sponsor, spettatori... questione non di poco conto per "grosse" società.

scusa ma...nella situazione attuale, dove sono presenti queste "bombe di mercato" che infiammano il tifo, di che numeri stiamo parlando?
perchè se Nettuno facesse 10.000 abbonati e per una campagna acquisti insoddisfacente o per un piazzamento nella parte bassa della classifica si riducessero a 5.000 questo sarebbe un conto...ma è la realtà?
certo una squadra a breve termine perderebbe di competività...ma quanto in termini di entrate? 180 spettatori invece che 200? Perchè considera che non stiamo parlando di livello MLB e che lo spettatore di baseball in italia viene per passione per il gioco e poco gli interessa se il livello è, faccio un esempio, A oppure A+ o AA...verrebbero i ragazzi e le donne se fosse AAA? e questo il problema? no! e gli sponsor? non stiamo parlando di AT&T, Sony o Visa, ma della macelleria della città...vale lo stesso discorso!
si risparmierebbe sugli stipendi di queste "bombe" d'altra parte (per ammortizzare queste perdite)...e nel giro di un decennio (eh si si parla di questi tempi) ci si troverebbe con una situazione sicuramente migliore

purtoppo in italia esiste solo la mentalità della vittoria e qualsiasi società, anche a costo di rischiare di fallire, spreme sempre e in ogni caso tutte le risorse che ha per arrivare ad avere ogni anno la squadra + competitiva possibile (questo in tutti gli sport)...con queste premesse ci rimangono solo le zuffe da pollaio per lo straniero di turno che da piccolo era a malapena nella squadra del suo liceo a cuba...

[koper]

Lasciando perdere la questione Marquez, che tanto è avvolta dalle nebbie burocratiche, cosa ne pensi della gestione amministartiva a 360° di una società?
Come fare ad alzare il livello di gioco e di attenzione verso questo sport senza andare a discapito dell'uno o dell'altro?
Da una parte le "farm" dall'altra gli stranieri, possibile che sia una condizione inconciliabile?
Una possibilità è investire i soldi che si investono per signori come Marquez sul settore giovanile assumendo personale qualificato, quasi assente, che sia in grado di preparare buoni prospetti. Tuttavia se tale processo non dovesse dare adito a buoni frutti nel giro di breve tempo la prima squadra potrebbe nel frattempo risentirne in termini di classifica, sponsor, spettatori... questione non di poco conto per "grosse" società.
Quindi ritengo che i due casi presi in considerazione debbano andare avanti insieme, nel contempo.
Bisogna lavorare piuttosto su altri frangenti che possano tradursi in atrattiva per il pubblico il quale, soprattutto se giovane, potrà in alcuni casi accostarsi alla pratica del baseball.

j-s ha spiegato molto bene la situazione .. ancora una volta (non per pigrizia) non posso che quotare quanto scritto da chi mi ha preceduto

[Franzu]

scusa ma...nella situazione attuale, dove sono presenti queste "bombe di mercato" che infiammano il tifo, di che numeri stiamo parlando?
perchè se Nettuno facesse 10.000 abbonati e per una campagna acquisti insoddisfacente o per un piazzamento nella parte bassa della classifica si riducessero a 5.000 questo sarebbe un conto...ma è la realtà?
certo una squadra a breve termine perderebbe di competività...ma quanto in termini di entrate? 180 spettatori invece che 200? Perchè considera che non stiamo parlando di livello MLB e che lo spettatore di baseball in italia viene per passione per il gioco e poco gli interessa se il livello è, faccio un esempio, A oppure A+ o AA...verrebbero i ragazzi e le donne se fosse AAA? e questo il problema? no! e gli sponsor? non stiamo parlando di AT&T, Sony o Visa, ma della macelleria della città...vale lo stesso discorso!
si risparmierebbe sugli stipendi di queste "bombe" d'altra parte (per ammortizzare queste perdite)...e nel giro di un decennio (eh si si parla di questi tempi) ci si troverebbe con una situazione sicuramente migliore

purtoppo in italia esiste solo la mentalità della vittoria e qualsiasi società, anche a costo di rischiare di fallire, spreme sempre e in ogni caso tutte le risorse che ha per arrivare ad avere ogni anno la squadra + competitiva possibile (questo in tutti gli sport)...con queste premesse ci rimangono solo le zuffe da pollaio per lo straniero di turno che da piccolo era a malapena nella squadra del suo liceo a cuba...

Posso garantirti che se abitualmente durante la RS sono presenti 200 spettatori nei PO il numero si moltiplica notevolmente, però hai PO e/o in finale tocca arrivarci...
Mentre gli sponsor non sono da snobbare in questo modo, poichè seppur non hai livelli di MLB qualche introito lo portano e spesso specie in alcune squadre tali sponsor non sono neppure così risibili.
Il vero problema, soprattutto nelle serie minori e nel settore giovanile, è che la preparazione è sottovalutata e non viene effettuata con professionalità. Tutto si svolge, non ovunque, all'acqua di rose e senza un vero impegno.

p.s. i numeri dei nostri spettatori e degli sponsor non saranno stratosferici ma non si possono neppure ridurre quasi a zero... Ci impuntiamo sugli stranieri ma non sono loro il male del nostro baseball. Bensì scarsa qualifica tra i presunti "tecnici" e assenza di attenzione verso investimenti che possono attirare gente.

[j-smoove]

allora, io non so le cifre x cui....chi le sa o trova delle fonti scritte/ attendibili ci potrebbe postare in generale qualsiasi dato sugli spettatori paganti in serie A per:

-derivare una media verosimile degli spettatori paganti per partita
-raffrontare una squadra di alta classifica e una di bassa (xke se nettuno fa 1000 e la decima fa 100 siamo sempre li)