Re: Phoenix Suns - Chi Segna Regna (since 2004)

Rasheed · Post by **Rasheed** » 10/11/2009, 10:20

più che altro son passate solo quante?8 partite?beh...pochine eh...

frye per ora tira il 48.8% da 3 punti...appena si abbasserà quella percentuale(e si abbasserà,forse anche sotto al 40%)tornerà il solito giocatore...

discreto...nulla più...

a portland non giocava perchè in squadra c'era il suo doppione che fa tutto meglio di lui(aldridge)

surfbear · Post by **surfbear** » 10/11/2009, 10:23

Nash 21pt 20 ast cifre da MVP

The Closer · Post by **The Closer** » 10/11/2009, 11:17

Rasheed wrote: frye per ora tira il 48.8% da 3 punti...appena si abbasserà quella percentuale(e si abbasserà,forse anche sotto al 40%)tornerà il solito giocatore...

discreto...nulla più...

48,8% da 3...discreto e nulla più, certo

:lol2: :lol2: :lol2:

deleterio · Post by **deleterio** » 10/11/2009, 11:25

The Closer wrote: 48,8% da 3...discreto e nulla più, certo

:lol2: :lol2: :lol2:

beh, anche frutto delle prime partite dove faceva tipo 6/8 dalla lunga...ma sulle 82 partite (se le gioca tutte) la percentuale cala di sicuro...)

certo che tra lui (frye), dragic e dudley stanno veramente tirando fuori quel qualcosa in piu dal supporting cast che gli mancava gli anni passati

Rasheed · Post by **Rasheed** » 10/11/2009, 11:42

The Closer wrote: 48,8% da 3...discreto e nulla più, certo

:lol2: :lol2: :lol2:

non hai capito forse...

discreto e nulla più il giocatore quando si "normalizzerà"...

non la percentuale che è irreale al momento...

Jakala · Post by **Jakala** » 10/11/2009, 11:51

Rasheed wrote: frye per ora tira il 48.8% da 3 punti...appena si abbasserà quella percentuale(e si abbasserà,forse anche sotto al 40%)tornerà il solito giocatore...

Faccio presente che sono percentuali da tiratore puro.
Scendessero anche ad un modesto 30% sono comunque percentuali irreali per un lungo.

Sicuramente scenderanno, ma significa che o uno dei lunghi lo rincorre fuori della linea del tiro da 3, aprendo l'area per Amare/penetrazione o comunque devi affiancargli un giocatore in rotazione creando un mismatch dentro l'area.

Gli anni prima, quando c'era Shaq, avevano provato la stessa tecnica facendo tirare da fuori Amare.

a portland non giocava perchè in squadra c'era il suo doppione che fa tutto meglio di lui(aldridge)

Su questo sono d'accordo Aldridge offensivamente è di un altro livello

Lilpol · Post by **Lilpol** » 10/11/2009, 12:26

Rasheed wrote: più che altro son passate solo quante?8 partite?beh...pochine eh...

frye per ora tira il 48.8% da 3 punti...appena si abbasserà quella percentuale(e si abbasserà,forse anche sotto al 40%)tornerà il solito giocatore...

discreto...nulla più...

a portland non giocava perchè in squadra c'era il suo doppione che fa tutto meglio di lui(aldridge)

Sull'aspetto difensivo io avrei qualche riserva in merito. Frye è un signor giocatore che a Portland è stato maltrattato (ingiustamente aggiungerei) ma adesso che ha una squadra che le da fiducia si vede quanto è in grado di rendere.

Rasheed · Post by **Rasheed** » 10/11/2009, 12:48

Lilpol wrote: Sull'aspetto difensivo io avrei qualche riserva in merito. Frye è un signor giocatore che a Portland è stato maltrattato (ingiustamente aggiungerei) ma adesso che ha una squadra che le da fiducia si vede quanto è in grado di rendere.

maltrattato?

e da chi?non era un giocatore nei piani della società...è arrivato in uno scambio che ha permesso a portland di liberarsi di randolph,non è che dietro la sua presa ci fosse chissà quale volontà...arrivato a scadenza è stato lasciato andare...ma maltrattato non mi sembra proprio...

è un giocatore limitato...a phoenix farà bene perchè come fatto notare da altri prima di me apre l'area ad amare...

ma paragonarlo a aldridge mi sembra follia

bonzo · Post by **bonzo** » 10/11/2009, 14:31

Il primo anno a NY fece bene, poi si è perso pure lui nelle idiozie di Isiah.
Non è un fenomeno, ma è un buon giocatore, che non Nash a fianco ovviamente può gonfiare le sue cifre, come molti altri.

Jakala · Post by **Jakala** » 10/11/2009, 15:28

bonzo wrote: Il primo anno a NY fece bene, poi si è perso pure lui nelle idiozie di Isiah.

Evitiamo di cadere nei luoghi comuni, fu Brown ad emarginarlo. Isiah dopo averlo scelto lo scambio per Zach.

Non è un fenomeno, ma è un buon giocatore, che non Nash a fianco ovviamente può gonfiare le sue cifre, come molti altri.

Qui non è tanto questione di Nash, ma del fatto che è il titolare: minuti sicuri e fiducia da parte dei giocatori e dell'allenatore. Oltre ad un miglioramento della mano, ma qui credo centri anche Portland e la sua scuola.

nolian · Post by **nolian** » 10/11/2009, 15:38

Jakala wrote: Qui non è tanto questione di Nash, ma del fatto che è il titolare: minuti sicuri e fiducia da parte dei giocatori e dell'allenatore. Oltre ad un miglioramento della mano, ma qui credo centri anche Portland e la sua scuola.

non è questione neanche di minuti e neanche di Nash

evitiamo di cadere nei luoghi comuni

è il sistema di gioco (combinato con i minuti a disposizione) che gli fa avere certi numeri

PS: forse anche questo è un luogo comune, però questo corrisponde a realtà

anche Al Harrington pare un all star ai Knicks e c'è Duhon mica Nash
prendi Frye e prendi Ben Wallace
dove rende il primo (Suns o Knicks o comunque sistemi di gioco di questo tipo) BigBen non potrebbe stare in campo neanche 5 minuti
dove rende il secondo, il primo potrebbe stare in campo solo pochi minuti e comunque dipende dai compagni che ha accanto...ad esempio un reparto Villanueva-Frye non sarebbe neanche proponibile...

Jakala · Post by **Jakala** » 10/11/2009, 18:28

Nolian, non so come dirtelo tu guardi tanto ai numeri e poco al linguaggio del corpo dei giocatori.

Le squadre NBA sono piene di giocatori con talento che non hanno spazio per mille motivi, giocatori che sembrano brocchi e poi con minuti e fiducia da un'altra parte esplodono.
Ci sono giocatori che appena toccano il campo giocano con il freno tirato per evitare errori ed esser rispediti in panchina.

Prendi Dracig l'anno scorso con Porter o Gentry, con uno si limitava a difendere e portar palla con l'altro tentava le penetrazioni (anche troppo).

Ma senza andare a guardare i Suns prendi Mo Williams guarda la sua crescita da Utah alle squadre successive.

peterson · Post by **peterson** » 10/11/2009, 19:33

Jakala wrote: Nolian, non so come dirtelo tu guardi tanto ai numeri e poco al linguaggio del corpo dei giocatori.

Le squadre NBA sono piene di giocatori con talento che non hanno spazio per mille motivi, giocatori che sembrano brocchi e poi con minuti e fiducia da un'altra parte esplodono.
Ci sono giocatori che appena toccano il campo giocano con il freno tirato per evitare errori ed esser rispediti in panchina.

Prendi Dracig l'anno scorso con Porter o Gentry, con uno si limitava a difendere e portar palla con l'altro tentava le penetrazioni (anche troppo).

Ma senza andare a guardare i Suns prendi Mo Williams guarda la sua crescita da Utah alle squadre successive.

Quoto anche gli spazi...Frye ha questo rendimento soprattutto perchè gioca in una squadra dove presumibilmente gode della fiducia dello staff e dei compagni e si sente di conseguenza responsabilizzato..poi ovviamente anche il sistema di gioco dei Suns contribuisce a migliorare il suo rendimento,senza considerare il fatto che la stagione è appena iniziata ed è presto per trarre giudizi definitivi....Giudicare in base alle statistiche significa quasi sempre non vedere le partite o vederle senza attenzione,il che è peggio rispetto al non vederle........

nolian · Post by **nolian** » 10/11/2009, 23:40

Jakala wrote: Nolian, non so come dirtelo tu guardi tanto ai numeri e poco al linguaggio del corpo dei giocatori.

Le squadre NBA sono piene di giocatori con talento che non hanno spazio per mille motivi, giocatori che sembrano brocchi e poi con minuti e fiducia da un'altra parte esplodono.
Ci sono giocatori che appena toccano il campo giocano con il freno tirato per evitare errori ed esser rispediti in panchina.

Prendi Dracig l'anno scorso con Porter o Gentry, con uno si limitava a difendere e portar palla con l'altro tentava le penetrazioni (anche troppo).

Ma senza andare a guardare i Suns prendi Mo Williams guarda la sua crescita da Utah alle squadre successive.

Jakala ... ma grazie al caxxo
...

e poi co sta storia che io guardo i numeri?
bah mi sà che c'è qualcuno qua nel forum che quando trova un parere discordante dal suo gli spara giu il post "tu guardi i numeri"

ma chi ti ha parlato di numeri????????????????????????????????????????????????

se leggessi ciò che ho scritto Jakala
io ho parlato di giocatori adatti ad un certo modulo di gioco e altri adatti ad altri
se guardassi i numeri, tutti son buoni a giocare in tutti i moduli no?

invece il fatto è che Frye è un giocatore più offensivo e meno difensivo, nel senso che vale piu nella metà campo avversaria (e questo discorso vale sia che Frye segni 4 punti sia che ne segni 40)
cosi come Ben Wallace è un giocatore difensivo...
allora l'essere adatto ad un gioco significa...(ti faccio un esempio come hai bambini, visto che prima non lo hai capito)...
significa che un BenWallace non varrebbe una cippalippa in un team come questi Suns o come i team di D'Antoni!!!
un centro lento come era ad esempio Ostertag, che ha avuto una degna e decennale carriera in un team di alto livello...in questi Suns sarebbe meno adatto di un Brian Cook (giocatore dimenticato attualmente ai Rockets)...se non sei ancora convinto prova a sostituire il nome di Ostertag con quello di Will Perdue o Luc Longley...
se ancora non hai capito...Frye ad esempio, sara buono quanto ti pare, avrà sofferto di sfìducia...(sul discorso che un giocatore se appena entra,sbaglia un tiro e torna a sedere...non trova mai il ritmo e non si inserisce mai...io son daccordo su questo...anzi, lo predico dai tempi dei TWolves di Garnett!!!)
ma tornando a Frye...Channing è un centro ai Suns, ma non sarebbe un centro in almeno 20 team nba...
e 15 anni fa sarebbe stato un 4 leggero...con qualche coach che forse avrebbe provato a fargli fare il 3...
il discorso del sistema in cui giochi, caro Jakala, è un discorso che vale per tutti!!! tutti i giocatori nba...
Frye rende bene ai Suns e forse potrebbe rendere bene ai Magic da 4...ma prova un pò a vederlo al posto di Haywood ai Wizards? che risposta avresti? avresti la risposta che...molto meglio McGee!!!
oppure rimettilo ai Blazers, dandogli il quintetto e 40 minuti a sera, togliendo Przbilla e Oden...che risultato avresti? che forse i Blazers pregherebbero LaFrentz di tornare sul parquet, che almeno un poco intimidisce...

insomma non è che Frye ora lo scopriamo campione...
Frye è un buon giocatore, che però, come tutti, non essendo un Kobe o LBJ, vale tanto quanto il sistema lo valorizza!!!
postulato: se il sistema lo valorizza, allora bene, se il sistema lo "tradisce" allora picche...
postulato2: il postulato 1 vale per Frye cosi come per BigBenWallace o altre decine e decine di giocatori

PS: scusa i toni coloriti, ma ti ci voleva

peterson · Post by **peterson** » 11/11/2009, 0:28

Nolian: Il concetto che evidentemente non riesci a comprendere è che se un giocatore sente intorno a sè la fiducia dello staff e dei suoi compagni sapendo di partire in ogni partita titolare ed è ben integrato nell'ambiente, molto probabilmente renderà di più rispetto ad una situazione in cui è relegato in panchina ed entra in campo per una manciata di minuti..questo è il caso di Frye...poi che il sistema di gioco lo favorisca e che il ragazzo non sia un fenomeno penso che siano concetti chiari a tutti....Per quanto riguarda Ben Wallace se segui un po l' nba dovresti ricordare che il caro Ben era un cadavare ambulante quando giocava nei Cavs,il cui sistema di gioco non è certamente di matrice d'antoniana...è evidente che anche in questo caso le motivazioni del giocatore hanno avuto un' importanza notevole visto che ora Ben ai Pistons gioca con tutt'altra aggresività e determinazione..... Inoltre ti sarei grato se mettessi da parte il tuo tono saccente e incominciassi a scrivere un po meglio in italiano visto che ti faccio un esempio come HAI bambini non si può proprio leggere e non dire che è un errore di battitura...............