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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 08/03/2013, 19:16
by lele_warriors
BruceSmith wrote:dal 1 marzo 2013 e' in vigore la Tobin Tax, la nuova tassa sulle transazioni finanziarie.
qualcuno sa dirmi come funziona o ha un link adatto all'uomo della strada?
grazie
http://phastidio.net/2012/10/22/tobin-t ... el-temuto/
http://phastidio.net/2012/10/10/la-tobi ... armiatori/
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 08/03/2013, 19:24
by Noodles
FletcherLynd wrote:
come ti è già stato fatto notare più volte, non è che criticare il PD automaticamente significa approvare PDL e M5S, così come non basta dire "loro sono peggio" per essere votati.
si critica il PD perché aveva di fronte un avversario allo sbando, contro il quale bastava ripetere il risultato elettorale (ritenuto a suo tempo ignobile) di cinque anni fa per vincere in carrozza, e invece è riuscito a perdere il 30% di quei voti.
si critica il PD perché, nonostante la batosta elettorale, è comunque il partito che ha più seggi e quindi quello con il pallino in mano, quindi spetta a lui la prima parola... e invece non fa altro che balbettare.
si critica il PD perché finge che non sia successo nulla, di non aver sbagliato nulla, si presenta come il vincitore elettorale, quando non è vera nessuna delle tre cose.
ora, queste tre critiche (e altre) sono fondate o sono solo pregiudizi e cattiverie altrui? no, perché se sono fondate cercare di non rispondere gridando "AH SI MA GLI ALTRI..." significa non solo non fare autocritica ma non avere la benché minima intenzione di fare autocritica.
si critica il Pd perchè se fosse meno di sinistra, lo si criticherebbe meno
io non faccio il discorso 'ah sì ma gli altri...', anche perchè se fosse così, li avrei sempre votati negli ultimi 15 anni.
E non mi va nemmeno di passare per loro strenuo difensore, visto che ho avuto, anche in questa sede, spesso giudizi poco generosi nei confronti di Bersani e soci.
Semplicemente non mi va questo giochetto al massacro perchè so già dove va (sta andando) a parare.
Poi che queste elezioni siano state un insuccesso e che Bersani ha fallito da leader è talmente palese che non c'è nemmeno bisogno di sottolinearlo.
Ma francamente si sta esagerando un pò troppo.
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 08/03/2013, 19:58
by FletcherLynd
Noodles wrote:
si critica il Pd perchè se fosse meno di sinistra, lo si criticherebbe meno
veramente io ho sentito tante, ma tante, critiche venire da quelli che "il PD perde perché non è abbastanza di sinistra".
che come corollario in questi giorni ha "ma dopo tutto il programma di grillo è quasi uguale al nostro!"
è sempre il discorso delle correnti...
io non faccio il discorso 'ah sì ma gli altri...'
no?
e questo
Noodles wrote:
Aspetto le grandi valutazioni e proposte che arriveranno dagli altri ed aspetto soprattutto che il Nano torni al governo per altri 10 anni.
Anzi tra sei mesi lo voto pure (se non lo mandano in galera prima, quei giudici comunisti).
Speriamo di trovarci con un bel PDL al 35% e M5S al 40%, queste sì forze politiche responsabili, piene di idee, europeiste i cui punti programmatici saranno indubbiamente di altro valore.
come lo chiami?
Semplicemente non mi va questo giochetto al massacro perchè so già dove va (sta andando) a parare.
dove vuoi che si vada a parare? il PD con un piede in due scarpe, un po' con renzi e un po' con vendola, non funziona, e si deve decidere se ha più senso (e se è possibile) farlo diventare un partito tutto renziano o un partito tutto vendoliano.
e ovviamente i renziani tirano da una parte e i vendoliani dall'altra, cosa c'è di strano o scandaloso?
Poi che queste elezioni siano state un insuccesso e che Bersani ha fallito da leader è talmente palese che non c'è nemmeno bisogno di sottolinearlo.
Ma francamente si sta esagerando un pò troppo.
"esagerando" rispetto a cosa? non siamo al circolo del cricket e non stiamo parlando del sesso degli angeli, è stata una elezione storica e potrebbe avere ripercussioni decisive per il futuro del paese, non è che si possa semplicemente smettere di parlarne e far finta di niente, no?
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 08/03/2013, 20:00
by Mike
ma quanto fanno vecchia politica i multiquote?
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 08/03/2013, 20:11
by darioambro
non ho letto i link lo ammetto, ma il principio di fondo non è sbagliato, è totalmente errata la sua applicazione, con paesi come la GB, la piazza finaziaria più importante del continente che non ha aderito, una tassa che in teoria dovrebbe colpire la speculazione ma che non lo fa se non in una infinitesima parte e che verrà applicata solo da alcuni paesi, è già di per se un fallimento, alla fine otterranno solo che chi muove i soldi trasferirà le proprie attività dove la tassa non sarà applicata.
in buona sostanza noi abbiamo già una borsa che conta proprio nulla rispetto a londra o francoforte o anche parigi, così non faranno altro che deprimerla ancora di più, ma bene così.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 08/03/2013, 20:49
by Noodles
Oltre i multiquote, Fleccio è un grande interprete del gnorrismo
the art to be gnorri.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 08/03/2013, 20:59
by Porsche 928
margheritoni10 wrote:
Concordo. Manca però la parola principale: competenza.
A me non frega una beata minchia di quanti anni ha un politico (o l'AD di una municipalizzata) o di quale sia il suo stipendio. Zero, nulla, può avere 80 anni e guadagnare 50.000 euro al mese. A me interessa che sia competente e che sappia ricoprire il ruolo che gli è stato affidato.
E' questa la principale (facciamo una delle tante) stronzata sdoganata da Grillo nel pensiero comune, pensare che una cosa complicatissima come l'amministrazione della cosa pubblica, possa essere fatta da chiunque. Non è vero, se vogliamo veramente cambiare questo paese dobbiamo lottare per rimettere al centro il merito e la competenza. E la cultura. Perchè se il comando è in mano a chi è capace è molto probabile che arrivi anche tutto il resto. Perchè senza cultura e conoscenza la democrazia diretta di cui strapala Grillo porta nella migliore delle ipotesi all'empasse eterna, nella peggiore al disastro (apparte l'incostituzionalità ma un referendum su di una tematica immensa quanto difficile come l'euro in mano ad un popolo che non sa un cazzo di nulla di economia vi sembra un cosa ragionevole?).
Che cazzo me ne frega dell'età. O dei rimborsi elettorali. O delle auto blu. O che i peones di Caseleggio ridaranno indietro 3000 euro al mese (una scoreggia durante Sandy) se poi politcamente valgono quanto uno Scilipoti del caso.
Benissimo quindi la soluzione per levarci dallo status quo, visto che le "stronzate" di Grillo non vanno bene, quale sarebbe?
Visto che penso tutti ci siamo leggermente accorti che in questo modo di fare politica (che magicamente poi si trasforma in questo modo di creare dirigenza in societa statali) non si premia mai la parolina che ti piace tanto, ma crea solo una battagli a a colpi di "mi manda...", "le presento...", "se lei fa questo poi noi...", o almeno questa mi sembra la situazione degli ultimi 19 anni che sono la "seconda repubblica" ma non e` che negli anni '80 c'erano tutti sti statisti/economisti a dirigere il paese e le sue società.
La soluzione qual'e` pagarli di piu?
Mettere solo persone capaci, si ok anche io vorrei la pace nel mondo, pero chi le mette, questa politica?
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 08/03/2013, 21:19
by Paperone
mr.kerouac wrote:Noodles wrote:Partecipa anche tu alla campagna: shoot on Pd.
campagna che vede proprio negli esponenti di partito i più attivi partecipanti
io e Spree sicuro

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 08/03/2013, 21:31
by Leviathan
Non so dove postarlo non trovo un topic sulla politica estera quindi lo posto qui...
La Corea del Nord abbandona i patti di non aggressione con la Corea del Sud
Anchor: in seguito all'adozione di nuove misure sanzionatorie delle Nazioni Unite sulla Corea del Nord, Pyongyang ha annunciato che annulla i patti di non aggressione con la Corea del Sud e interrompe la linea telefonica tra le due Coree.
Relazione:
[ Korean Central TV, Mar 8, 2013]
"Abbiamo ufficialmente dichiarato che gli accordi di non aggressione tra il Nord e il Sud saranno completamente annullati dal 11 marzo".
"Con al presente abbiamo anche informato che la linea telefonica inter-coreano sarà immediatamente interrotta".
Il Comitato della Corea del Nord per la Riunificazione Pacifica della Patria ha detto in una dichiarazione di venerdì che abbandonerà gli accordi di non aggressione relativi alle due Coree.
Le due Coree hanno raggiunto patti di non aggressione il 4 luglio del 1972. Nei primi anni del 1990, le due parti hanno firmato l'accordo di base di non aggressione inter-coreano.
La commissione ha detto che gli accordi di non aggressione e l'armistizio della Gerra di Corea termineranno lunedì, quando "Resolve Key" e "Foal Eagle" della Corea del Sud e degli Stati Uniti daranno inizio alle esercitazioni congiunte.
La commissione ha anche annunciato che il Nord ha immediatamente separato la linea telefonica della Croce Rossa nel villaggio di tregua Panmunjeom, dicendo che non c'è motivo di mantenere il canale di comunicazione sulla scia della nuova risoluzione delle Nazioni Unite.
Pur impegnandosi a eliminare la dichiarazione congiunta del 1991 sulla denuclearizzazione, la dichiarazione ha anche accennato a possibili provocazioni militari. Ha detto che l'unica opzione rimanente è quella di risolvere le questioni con il "gruppo fantoccio di traditori" con la forza fisica.
Il leader nordcoreano Kim Jong-un giovedì ha ispezionato le unità di artiglieria. La statale Korean Central News Agency della Corea del Nord ha informato venerdì che il loro esercito e la marina sono pronti a dare il via ad una vera e propria guerra.
Son volatili per diabetici? O dipende se Pechino li appoggia ancora?
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 08/03/2013, 21:42
by Paperone
l'altra sera abbiamo fatto una assemblea per parlare delle elezioni, alla presenza del segretario provinciale
è stata l'assemblea più partecipata a cui abbia assistito
io ho alcuni colleghi che mi hanno detto
io ho votato di nuovo Silvio, ma se c'era Renzi..., e come perché del voto mi dicono che lo voterebbero perché è giovane, perché è diverso...
ripeto, la colpa non è della politica, è degli italiani, che votano e che sono eletti
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 08/03/2013, 22:09
by lebronpepps
FletcherLynd wrote:
e' una riflessione molto interessante, ma secondo me confonde l'autocritica con la pluralità di idee e di correnti.
tutte quelle spinte contrapposte che tu metti in evidenza molto bene sono certamente presenti nel PD, ma non sono presenti nelle stesse persone. non c'è un elettore o un gruppo di elettori o una corrente elettorale del PD che oggi pensa una cosa, domani cambia idea e dice "scusate, mi sono sbagliato" e ne propugna un'altra... ci sono diverse correnti, diverse linee di pensiero, spesso contrapposte tra loro. oggi prevale una, domani prevale l'altra, ma è solo lo specchio delle divisioni interne.
questo si chiama dibattito interno e succede in tutti i grandi partiti,posso capire che in un paese di partiti padronali in essere o in progress questo possa sembrare un'anomalia,il problema non è il dibattito in sè (e questa è una delle ricchezze del PD non un punto a sfavore) quanto il fatto che alla fine si finisce sempre per cercare di accontentare tutti finendo per scontentare tutti quanti e per la percezione che si dà all'esterno di questo dibattito (nel senso che sembrano più scaramucce personali senza entrare nel merito delle questioni)
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 08/03/2013, 23:11
by darioambro
margheritoni10 wrote:
Concordo. Manca però la parola principale: competenza.
A me non frega una beata minchia di quanti anni ha un politico (o l'AD di una municipalizzata) o di quale sia il suo stipendio. Zero, nulla, può avere 80 anni e guadagnare 50.000 euro al mese. A me interessa che sia competente e che sappia ricoprire il ruolo che gli è stato affidato.
E' questa la principale (facciamo una delle tante) stronzata sdoganata da Grillo nel pensiero comune, pensare che una cosa complicatissima come l'amministrazione della cosa pubblica, possa essere fatta da chiunque. Non è vero, se vogliamo veramente cambiare questo paese dobbiamo lottare per rimettere al centro il merito e la competenza. E la cultura. Perchè se il comando è in mano a chi è capace è molto probabile che arrivi anche tutto il resto. Perchè senza cultura e conoscenza la democrazia diretta di cui strapala Grillo porta nella migliore delle ipotesi all'empasse eterna, nella peggiore al disastro (apparte l'incostituzionalità ma un referendum su di una tematica immensa quanto difficile come l'euro in mano ad un popolo che non sa un cazzo di nulla di economia vi sembra un cosa ragionevole?).
Che cazzo me ne frega dell'età. O dei rimborsi elettorali. O delle auto blu. O che i peones di Caseleggio ridaranno indietro 3000 euro al mese (una scoreggia durante Sandy) se poi politcamente valgono quanto uno Scilipoti del caso.
in linea di principio sono concorde, la questione è che chi merita tra le persone che ricoprono ruoli importanti?
Marchionne secondo te merita quello per cui viene pagato?
vogliamo parlare della nomina della Melandri al Maxi di Roma? tutti i musei equivalenti del mondo hanno fatto un concorso interazionale per la nomina, e le persone sono in quel ruolo hanno un curricula da far impallidire un nobel, ma noi no, nominiamo la Melandri che ha competenze museali zero, cioè vorreste dirmi che siamo un paese in cui conta per cosa sono competente anzichè chi conosco? ma dai.........

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 09/03/2013, 1:27
by Paperone
la Melandri è stata ministro della Cultura

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 09/03/2013, 2:08
by Porsche 928
Paperone wrote:la Melandri è stata ministro della Cultura

Anche lui.
Cazzo che culo sto ministero.
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 09/03/2013, 3:22
by Paperone
Porsche 928 wrote:Paperone wrote:la Melandri è stata ministro della Cultura

Anche lui.
Cazzo che culo sto ministero.
e Frenk Rutelli?
Walter Veltroni PDS 17 maggio 1996 - 21 ottobre 1998 Governo Prodi I
Giovanna Melandri DS 21 ottobre 1998 - 22 dicembre 1999 Governo D'Alema I
Giovanna Melandri DS 22 dicembre 1999 - 22 aprile 2000 Governo D'Alema II
Giovanna Melandri DS 25 aprile 2000 - 11 giugno 2001 Governo Amato II
Giuliano Urbani FI 11 giugno 2001 - 23 aprile 2005 Governo Berlusconi II
Rocco Buttiglione UDC 23 aprile 2005 - 2 maggio 2006 Governo Berlusconi III
Francesco Rutelli DL - PD 17 maggio 2006 - 8 maggio 2008 Governo Prodi II
Sandro Bondi PdL 8 maggio 2008 - 23 marzo 2011 Governo Berlusconi IV
Giancarlo Galan PdL 23 marzo 2011 - 16 novembre 2011 Governo Berlusconi IV