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NckRm wrote:

MarkoJaric wrote:NckRm Perdonami, però da ciò che scrivi e da come lo scrivi sembra che tu dai più importanza alle menate che può scrivere la cartastampata rispetto che all'effettiva portata della porcata che han combinato.. aldilà di nomi e cognomi.

L'effettiva porcata sarebbe? Come ha detto Vikings perdonami se distinguo calcio scommesse, ovvero partite truccate per guadagnare soldi sulla base di scommesse effettuate da prestanome di tesserati o da tesserati stessi all'estero, e partite a fine stagione che non hanno nulla da dire in cui le squadre si spartiscono la posta in gioco.

Sulla base dell'onore sportivo siamo allo stesso livello, sulla base di un procedimento penale direi proprio di no.

E scusami sulla troppa attenzione che ripongo nei media. Dimentico di vivere in uno stato dove le sentenze non le fanno i giornali. O no?

sulla distinzione delle cose hai perfettamente ragione.. come poi sosteneva anche DROGBA86.. ovvio che per indole soprattutto in Italia le ultime di campionato le "aggiusti" a sensazione, ovvero sul momento.. ma credo che SE le parti (squadre) si sentano (tramite giocatori, allenatori, dirigenti, cheerleader e così via..) una settimana prima e si vanno a coinvolgere gruppi di scommettitori, beh a 'sto punto la frode è bella che partita..
E quindi muta il discorso. Completamente.
Comunque la sensazione che dai è che se al posto di Conte ci fosse stato Oronzo Canà, tu non ti saresti agitato così tanto nel demonizzare il titolone di giornale atto ad indicare il nome da flagellare..

http://www.repubblica.it/rubriche/spyca ... -36059697/

La Juve rischia la Champions.
Siamo alla frutta. Che paese.

8 partite del Siena.

NckRm wrote:Again, si è cercato insistentemente il nome grosso in tutta l'indagine scartandone preventivamente qualcuno altrettanto grosso. Sbaglio?
Diciamo che è una sorta di Deja Vù.

Partito a testa bassa per difendere Conte? Sì sì, sono in prima linea. Ho riportato perplessità secondo me legittime da parte di un'altra persona a cui però nessuno ha ancora risposto con mezza riga.

La posizione di Conte, da quel che sappiamo, non dipende minimamente da Allegri ma è una lettura che hai fatto tu o che se hai letto nei miei post mi scuso per essermi espresso da cane.
La posizione di Conte dipende da una testimonianza di un pentito a cui sono seguite molteplici smentite. Ho infatti detto che seconde me è giusto l'avviso di garanzia nei suoi confronti almeno per sentire quel che ha da dire. Emettere una sentenza nei suoi confronti senza nemmeno sentire la sua versione mi sembra molto... diciamo Italiano sennò poi la menate con i complotti mediatici.

Poi oh, magari salta fuori che Conte confessa che è il mandante del male e delle scommesse del calcio ma ancora questa testimonianza non c'è. O almeno io non l'ho trovata. Chiedo lumi a chi è già partito con le sentenze.

ma difendere Conte da cosa se ritieni l'avviso di garanzia giusto? Non mi pare nemmeno di aver letto qualcuno qui dentro che l'abbia già crocefisso

NckRm wrote:La posizione di Conte, da quel che sappiamo, non dipende minimamente da Allegri ma è una lettura che hai fatto tu o che se hai letto nei miei post mi scuso per essermi espresso da cane.

non so se sia 'colpa' mia o tua, infatti ho semplicemente chiesto.

che poi - ad oggi - Conte sia assolutamente innocente, concordo con te. è il minimo.

Ma per Lazio-Inter 0-2 del 2010 a nessuno bruciava il culo? O semplicemente non è ritenuta interessante?

jason wrote:Ma per Lazio-Inter 0-2 del 2010 a nessuno bruciava il culo? O semplicemente non è ritenuta interessante?

Vabbè, se la mettete su questo piano è veramente inutile discutere.

Qui ci sono accuse. In certi casi ci sono prove (si parla di foto con Criscito, telefonate con Mauri, ecc), in altre ci sono dei pentiti che hanno fatto dei nomi, e si indaga. Lì non ci sono né prove, né accuse, né niente. Su cosa si baserebbe l'indagine? Sulla base di cosa si dovrebbe aprire un fascicolo? Per scarsa combattività della Lazio?

Ma secondo voi invece bisognerebbe aprire indagini (civili, neanche sportive!) sulla base di risultati prevedibili? Ma veramente?

vikings11 wrote:Si, comunque tra la scommessa a scopo di lucro e la combine di fine stagione, per quanto schifosa, c'è una bella differenze.

il problema è che le due cose, in questa vicenda, hanno finito per coincidere.

la ghenga dei carobbio-joelson-eccecc aggiustava le proprie partite da sè, e ci scommetteva sopra. e lì i motivi di classifica non c'entravano assolutamente nulla, si sceglievano le partite in base alle quotazioni sui siti cinesi, non in base all'importanza del risultato.

quando però uno di loro veniva a sapere, di riffa o di raffa, che altre partite erano combinate non per scommetterci, ma perché "un punto fa comodo ad entrambi", lo riferiva agli zingari, e gli zingari ci scommettevano sopra se ritenevano l'informazione affidabile.

è questo in genere il legame tra la combine di fine stagione e il giro di scommesse, quello che trasforma il classico biscottone all'italiana in una vicenda che si ricollega agli zingari, ai singaporiani eccecc.

che figura di merda agli occhi del mondo intero...

comunque aldilà delle eventuali responsabilità, se poi emergeranno, il problema nasce dalla nostra bassa cultura cestistica di acchittare "biscotti" a destra e sinistra come fossi antani.

Sono combattuto tra garantismo e colpevolismo, ma se è, se escono fuori responsabilità reali, io voglio pene esemplari, o tra 1-2 anni qualcuno ce ricasca.

o adesso o mai più.

»Dwight Howard« wrote:che figura di merda agli occhi del mondo intero...

A parte che ormai ne abbiamo fatte talmente tante...ma a livello sportivo direi che vergini in giro per il mondo non ce ne sono

Secondo me la figura di merda non la stiamo facendo a livello sportivo.

Per l'appunto vengo ora a sapere che hanno fatto una perquisizione a Coverciano. Geniale. Come se Criscito si portasse le ricevute delle scommesse nel borsone dell'Italia.
Cosa diavolo stavano cercando lì?

NckRm wrote:Secondo me la figura di merda non la stiamo facendo a livello sportivo.

Per l'appunto vengo ora a sapere che hanno fatto una perquisizione a Coverciano. Geniale. Come se Criscito si portasse le ricevute delle scommesse nel borsone dell'Italia.
Cosa diavolo stavano cercando lì?

proprio a questo mi riferivo...

NckRm wrote:Secondo me la figura di merda non la stiamo facendo a livello sportivo.

Per l'appunto vengo ora a sapere che hanno fatto una perquisizione a Coverciano. Geniale. Come se Criscito si portasse le ricevute delle scommesse nel borsone dell'Italia.
Cosa diavolo stavano cercando lì?

Immagini PC,IPAD,Cellulari etc quindi cose che si possono portare nel ritiro dell'Italia...

La soluzione qual'era? Testa nella sabbia?

Si indaga, si raccolgono prove e si fanno i processi.

Invece in molti partono alla difesa o alla condanna solo per il nome tirato in mezzo...

cercando di lasciar perdere le (molte) voci incontrollate e di concentrarsi sui (pochi) fatti concreti che sono trapelati...

questa è la foto che incriminerebbe Criscito: il famoso incontro con Sculli, un paio di ultras del genoa e alcuni loschi figuri in un ristorante di genova, chiuso, prima di lazio-genoa:

http://p.twimg.com/At-Fs-5CQAAuDa0.jpg#twimg

criscito è al momento solo indagato probabilmente perché non hanno alcun riscontro concreto su di lui a parte questa foto, che però ovviamente è "pesante".

questo invece è l'elenco degli arrestati:

STEFANO MAURI (giocatore della Lazio - custodia cautelare in carcere)
OMAR MILANETTO (ex giocatore Genoa, ora al Padova - custodia cautelare in carcere);
KEWULLAH CONTEH (ex giocatore del Piacenza - obbligo presentazione);
JOSE INACIO JOELSON (giocatore del Pergocrema - arresti domiciliari);
ALESSANDRO PELLICORI (giocatore svincolato del Queen's Park Rangers - custodia cautelare in carcere);
PAOLO DOMENICO ACERBIS (giocatore del Vicenza - custodia cautelare in carcere);
IVAN TISCI (ex calciatore - custodia cautelare in carcere);
FRANCESCO RUOPOLO (calciatore del Padova - obbligo presentazione);
MARCO TURATI (giocatore del Modena; custodia cautelare in carcere);
CRISTIAN BERTANI (ex giocatore del Novara, ora alla Sampdoria - custodia cautelare in carcere);
ZOLTAN KENESEI (cittadino ungherese, già detenuto in Ungheria);
MATYAS LAZAR (cittadino ungherese già detenuto in Ungheria - custodia cautelare in carcere);
LAZLO SCHULTZ (cittadino ungherese già detenuto in Ungheria - custodia cautelare in carcere);
LASLO STRASSER (cittadino ungherese - custodia cautelare in carcere);
ISTVAN BORGULYA (cittadino ungherese - custodia cautelare in carcere);
VITTORIO GATTI (custodia cautelare in carcere);
LUCA BURINI (arresti domiciliari);
DANIELE RAGONE (arresti domiciliari).

magari i nomi non vi diranno niente, ma è tutta gente che era già coinvolta e già menzionata negli atti di indagine precedente: dal gruppo conteh-joelson-acerbis-turati-pellicori-bertani, divisi tra domiciliari o sola presentazione (quelli che hanno già confessato) o arresto (quelli che hanno sempre respinto tutte le accuse), all'ungherese kenesei (che sarebbe il capo della "filiale" ungherese dell'organizzazione, analoga alla "filiale" degli slavi).

quindi non c'è niente di nuovo e niente di inatteso, è il famoso "secondo filone" di cui si sapeva tutto già da un po'.

la sorpresa è il fatto di avere iscritto come indagati anche soggetti (conte, pellissier, pare anche soncin) che finora sembrava potessero essere coinvolti solo a livello sportivo, ma qui temo che si sia anche un po' di spettacolarizzazione. fare una bella perquisizione a tappeto fa molta scena (serve sostanzialmente solo a quello, perché chiunque fosse coinvolto in questa vicenda lo sa da più di un anno, e ha avuto tutto il tempo di far sparire ogni traccia eventualmente incriminante). quella a coverciano poi è veramente "giustizia spettacolo" e basta, a meno che non si ritenga che criscito, quand'anche facesse parte della ghenga, vada in giro tenendo, non so, una agendina nelle mutande con tutti i nomi di quelli che sono coinvolti.