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Radiofreccia wrote:In parole povere non potremmo mai puntare a grandi allenatori come Bielsa, Spalletti, Prandelli, Capello eccetera perche', oltre a percepire uno stipendio per noi impensabile, hanno richieste che De Laurentiis non accetterebbe mai.

Non sono d'accordo. Tempo al tempo. La crescita è graduale.

Poi citi Bielsa, che allena l'Athletic Bilbao, non esattamente una squadra che va a fare razzia di giocatori sul mercato internazionale, per motivi particolari.

TAP: il Genoa spende meno del Napoli.

rene144 wrote:

Radiofreccia wrote:In parole povere non potremmo mai puntare a grandi allenatori come Bielsa, Spalletti, Prandelli, Capello eccetera perche', oltre a percepire uno stipendio per noi impensabile, hanno richieste che De Laurentiis non accetterebbe mai.

Non sono d'accordo. Tempo al tempo. La crescita è graduale.

Poi citi Bielsa, che allena l'Athletic Bilbao, non esattamente una squadra che va a fare razzia di giocatori sul mercato internazionale, per motivi particolari.

TAP: il Genoa spende meno del Napoli.

considera che in questa tabella non c'è Gila che secondo me ha fatto schizzare della bella il monte ingaggi...comunque secondo me siamo li, il mio post non era un giustificare Mazzarri che come ho detto ieri ha detto delle cose assolutamente ridicole.

The Answer Palermitano wrote: considera che in questa tabella non c'è Gila che secondo me ha fatto schizzare della bella il monte ingaggi...comunque secondo me siamo li, il mio post non era un giustificare Mazzarri che come ho detto ieri ha detto delle cose assolutamente ridicole.

Gila prende 1.5 milioni all'anno. Ha in pratica ottenuto in trattativa un anno in più di contratto per prendere 800mila euro in meno rispetto a quanto avrebbe preso con la Fiorentina fino al termine del suo contratto.
Una soluzione conveniente per entrambi.
Il Napoli ha comunque un monte ingaggi superiore a quello del Genoa. E' nell'ordine di spesa di una Lazio, per fare un paragone.

Lui non lo dice che è l'allenatore più pagato d'Italia? o forse dopo il rinnovo il secondo dopo Allegri.

come monte ingaggi complessivo la lazio è certamente superiore al napoli, ma gli stipendi più alti sono molto simili. la lazio se non altro paga il fatto di avere in rosa giocatori come cissè e cana che prendono 2 milioni pur non essendo propriamente indispensabili alla causa...
il napoli è una squadra fatta meglio da quel punto di vista.

genoa e fiorentina hanno un monte ingaggi complessivo non molto inferiore, ma degli stipendi più alti che sono nettamente più bassi.

la squadra più assurda comunque rimane sempre l'udinese, che ha un monte ingaggi tra i più bassi in assoluto (credo la metà del napoli) e il solo di natale che guadagna più di un milione di euro.

francilive wrote: la squadra più assurda comunque rimane sempre l'udinese, che ha un monte ingaggi tra i più bassi in assoluto (credo la metà del napoli) e il solo di natale che guadagna più di un milione di euro.

Lavorano bene. A Napoli con Mazzarri una cosa del genere non sarebbe impostabile, perché non farebbe giocare Alexis Sanchez, Benatia, Armero, Isla, Asamoah e compagnia (appena arrivati) rimpiazzandoli con Mascara, Britos, Modesto e via dicendo, veterani collaudati in campionato. Se invece fosse obbligato ad usare quelli, poi parlerebbe di squadre costruire per il 12° posto o cose del genere.

stando alla scala dei budget, la sua affermazione sarebbe giustificata proprio dal fatto che l'udinese non rientra ma nemmeno alla lontana nei primi 10 budget della serie A
poi nell'udinese non c'è aronica

rene144 wrote:

Radiofreccia wrote:In parole povere non potremmo mai puntare a grandi allenatori come Bielsa, Spalletti, Prandelli, Capello eccetera perche', oltre a percepire uno stipendio per noi impensabile, hanno richieste che De Laurentiis non accetterebbe mai.

Non sono d'accordo. Tempo al tempo. La crescita è graduale.

Poi citi Bielsa, che allena l'Athletic Bilbao, non esattamente una squadra che va a fare razzia di giocatori sul mercato internazionale, per motivi particolari.

TAP: il Genoa spende meno del Napoli.

Ma la crescita quanto e' graduale ?
Siamo nel secondo quinquennio di De Laurentiis ma non mi sembra affatto che ci sia aria di cambiamento/progresso.
Ovvero, non mi sembra affatto che il presidente da qui a 2-3 anni abbia voglia di cambiare politica alzando il monte ingaggi a 4/4.5 mln di €.

Poi spero che mi smentisca..

rene144 wrote:

francilive wrote: la squadra più assurda comunque rimane sempre l'udinese, che ha un monte ingaggi tra i più bassi in assoluto (credo la metà del napoli) e il solo di natale che guadagna più di un milione di euro.

Lavorano bene. A Napoli con Mazzarri una cosa del genere non sarebbe impostabile, perché non farebbe giocare Alexis Sanchez, Benatia, Armero, Isla, Asamoah e compagnia (appena arrivati) rimpiazzandoli con Mascara, Britos, Modesto e via dicendo, veterani collaudati in campionato. Se invece fosse obbligato ad usare quelli, poi parlerebbe di squadre costruire per il 12° posto o cose del genere.

Quoto !!
Il ruolo di Guidolin e' fondamentale.
E' tra i migliori allenatori in Italia per il lavoro sui giovani. Sinceramente credo meriti palcoscenici piu' ambiziosi, non mi dispiacerebbe affatto vederlo al posto di Mazzarri un giorno. Perche' se e' capace di far rendere al massimo giocatori che arrivano dal Cile o comunque da realta' calcistiche diverse, figuriamoci cosa possa fare con giovani gia' collaudati o comunque dal potenziale enorme ( tipo Hamsik ).

Radiofreccia wrote: Ma la crescita quanto e' graduale ?
Siamo nel secondo quinquennio di De Laurentiis ma non mi sembra affatto che ci sia aria di cambiamento/progresso.
Ovvero, non mi sembra affatto che il presidente da qui a 2-3 anni abbia voglia di cambiare politica alzando il monte ingaggi a 4/4.5 mln di €.

Ma per te la crescita arriva solo attraverso l'aumento del monte ingaggi? Questo porta ad acquistare figurine, è proprio il ragionamento di Mazzarri che finisce per definire il valore delle squadre attraverso i loro stipendi e non attraverso la loro cifra tecnica. E' un ragionamento che porta a dare più valore a Gilardino che a Cavani (almeno fino a qualche settimana fa, mentre adesso Gilardino si è abbassato lo stipendio). Il Napoli, così come qualsiasi società che voglia crescere senza andare in perdita in quest'epoca di sceicchi, i fuoriclasse deve comprarli giovani e crescerli in casa. Per questo Mazzarri è ancora più sbagliato, ma sempre per questo non è necessario aumentare il monte stipendi tutto di un colpo.

A te non sembra che ci sia aria di progresso e lo dici nella stagione in cui stiamo giocando la prima Champions della nostra storia, la prima "massima competizione continentale" che disputiamo negli ultimi 20 e passa anni, dopo aver lottato per lo scudetto fino a 4-5 giornate dal termine dello scorso campionato? Se non è progresso questo, cosa vorresti? Siamo negli ottavi, siamo ancora vivi anche in Coppa Italia dove domani ci giochiamo l'accesso alle semifinali ed in Italia la squadra vale comunque i primi 5 posti in classifica (che poi non ci sia dentro è un altro discorso da analizzare a fondo). E questo non è progresso? Bisogna tornare a citare Lanciano e Chieti?

L'errore è arrivato in quest'ultima off-season. La società si è probabilmente ingolosita ed ha dato troppa carta bianca all'allenatore. E sono arrivati giocatori funzionali e desiderati, anziché imposti. E' stato un errore, cedere Ruiz, prendere Britos e Dzemaili e Santana, ecc... Gli allenatori vanno accontentati, per carità, ma non se la decisione va fuori dai quadri societari come cifra tecnica o economica, e purtroppo hanno fatto questo. A loro modo è stata comunque un'estate di successo: hanno accontentato Mazzarri su tutta la linea. Ma è stato un errore ed ora lo stiamo pagando, e potremmo pagarlo anche l'anno prossimo. I soldi sono stati spesi (Inler+Britos+Dzemaili sono costati assai...), ma per questo non si possono dare le chiavi in mano completamente ad un allenatore, specie quando non si chiama Ferguson o il Lippi della Juve, o comunque gente di sangue blu, cosa che Mazzarri di sicuro non è.

Ciò non toglie che l'abbiano capito, ed infatti hanno preso Vargas ugualmente, quindi sono molto fiducioso per il futuro. Ma ripeto poi: se non si da' fiducia al Napoli di De Laurentiis, a chi bisogna darla? Bilanci sani, risultati in costante crescita da quando è diventato presidente. Che deve fare di più? Dare 5 milioni di stipendio ad un Forlan che magari è in declino e rotto ed obbliga ad alzare lo stipendio a tutti, perdendo soldi e non aumentando la qualità della squadra? Non so, ma non mi sembra una strategia vincente.

Radiofreccia wrote:

rene144 wrote:
Lavorano bene. A Napoli con Mazzarri una cosa del genere non sarebbe impostabile, perché non farebbe giocare Alexis Sanchez, Benatia, Armero, Isla, Asamoah e compagnia (appena arrivati) rimpiazzandoli con Mascara, Britos, Modesto e via dicendo, veterani collaudati in campionato. Se invece fosse obbligato ad usare quelli, poi parlerebbe di squadre costruire per il 12° posto o cose del genere.

Quoto !!
Il ruolo di Guidolin e' fondamentale.
E' tra i migliori allenatori in Italia per il lavoro sui giovani. Sinceramente credo meriti palcoscenici piu' ambiziosi, non mi dispiacerebbe affatto vederlo al posto di Mazzarri un giorno. Perche' se e' capace di far rendere al massimo giocatori che arrivano dal Cile o comunque da realta' calcistiche diverse, figuriamoci cosa possa fare con giovani gia' collaudati o comunque dal potenziale enorme ( tipo Hamsik ).

La verità è che Mazzarri è un grande motivatore, uno che riesce a spremere dai suoi calciatori il 300%, uno che tiene la tensione della sua squadra alta anche durante la partitella del Giovedi, uno di quelli che fino a quando l'arbitro non fischia, non molla mai.
Guidolin invece è un maestro di calcio, un grandissimo "INSEGNANTE" di calcio nel vero senso della parola, dalle basi fino al farlo diventare grandi calciatori. Io come mia indole personale preferisco sempre gli allenatori alla Guidolin che non alla Mazzarri.

The Answer Palermitano wrote: La verità è che Mazzarri è un grande motivatore, uno che riesce a spremere dai suoi calciatori il 300%, uno che tiene la tensione della sua squadra alta anche durante la partitella del Giovedi, uno di quelli che fino a quando l'arbitro non fischia, non molla mai.

Ma lo è davvero poi?
Nelle partite meno importanti del campionato la squadra ha giocato terribilmente svogliata.

rene144 wrote:

The Answer Palermitano wrote: La verità è che Mazzarri è un grande motivatore, uno che riesce a spremere dai suoi calciatori il 300%, uno che tiene la tensione della sua squadra alta anche durante la partitella del Giovedi, uno di quelli che fino a quando l'arbitro non fischia, non molla mai.

Ma lo è davvero poi?
Nelle partite meno importanti del campionato la squadra ha giocato terribilmente svogliata.

ed è questo quello che intendevo e che non ho specificato bene.
Io preferisco un maestro di calcio perché un grande motivatore come appunto è Mazzarri non ha altri modi se non la carica alla sua squadra per poter arrivare al risultato, mentre un maestro come Guidolin riesce a risolverti la partita in altri modi. Se il Napoli non corre a 3 mila , se Cavani e compagni non arrivano a fine partita con il sangue agli occhi, possono anche perdere o pareggiare partite sulla carta facile, mentre Don Guidolin anche in una giornata no (ad esempio contro il Genoa) riesce con 2 -3 trame di gioco importanti a risolverti la partita.

E' andata! Meritatissima fino all'1-0, poi una sofferenza bestiale ed un rigore non fischiato dall'orrido Celi. Nel finale gol meraviglioso di Cavani in contropiede, in pieno garbage time. Finalmente!

Semifinali col Siena su andata e ritorno, per la prima finale in 15 anni esatti (all'epoca perdemmo col Vicenza). E' una grande occasione ovviamente e sono le coppe a dare un senso alla stagione. In campionato tutto ciò che serve è qualificarsi per l'Europa a questo punto e potrebbe non servire, perché se arrivassimo in finale andremmo sicuramente in Europa League, visto che le 4 dall'altro lato del tabellone probabilmente si qualificheranno tutte (e se arriviamo settimi, probabilmente è perché le altre 4 sono tutte davanti).

Importante ora e' non sottovalutare il Siena che e' davvero una bella squadra, molto capace tatticamente.

Qualificazione meritatissima comunque. Ci siamo vendicati dello scempio dello scorso anno.