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Dino N wrote: Milos Krasic è più distante dalla Juventus. L'ultimo incontro tra Beppe Marotta e gli emissari del Cska, proprietario del cartellino del giocatore, è finito con una fumata grigia tendente al nero. Non tanto per il margine tra domanda e offerta, quanto soprattutto per l'atteggiamento dei russi.

Già mi stavano sul cazzo 'sti maledetti russi pieni di grana, ora anche di più.. 

Beh sta giocando una bella partita Krasic.
Riacquisterà un paio di milioni di valore? :lol2:

Mahor wrote: Beh sta giocando una bella partita Krasic.
Riacquisterà un paio di milioni di valore? :lol2:

Certo, adesso costa 20M 

ora ci piacic

Dino N wrote: Io intendo che la presenza o meno di diego è indipendente al modulo che delneri seguirà. Lui giocherà con un 442. punto.Che poi al suo 442 si possa adattare la presenza di diego ed in offesa diventi un 4231 potrebbe anche essere. alla fine sono numeri ed anche il 4231 nasce dal 442, non si parla di play station. Indi per cui io sono convinto che la presenza di diego non sia incompatibile con delneri perchè come osserva giustamente qualcuno delneri voleva cassano piu incisivo, ma sempre antonino svariava sulla trequarti, anche quando di gol ne ha fatti 6 in 9 partite.

poi che sia un 442 classicissimo, che sia un 4231 con diego seconda punta che retrocede facendo salire i laterali di centrocampo, che sia un 424 con due punte moderne come iaquinta ed amauri in grado di ritornare e due incontristi con i controfiocchi a far muro (quelli ce li abbiamo), io credo che la presenza di diego sia adatabile, purchè lui si adatti chiaramente.

di certo non mi aspetto un assetto tattico anche con diego che sia un 4231 o un 4312 inchiodato. Posso aspettarmi sovrapposizioni in ripartenza che modifichino la disposizione come è normale che sia. Ma si difenderà con una linea di centrocampisti a 4 e due punte in ripartenza.

vabbè che sono numeri, ma non capisco, che senso ha dire prima che 'farà un 4-4-2, punto' e poi che può essere 4-4-2, 4-2-3-1, 4-2-4, a momenti pure 5-5-5...?

il 4-2-3-1 è per natura un modulo che in fase difensiva prevede due linee da 4, non è che quando ti difendi lasci 4 uomini davanti a grattarsi le palle, e due in mezzo che devono vedersela con 5 avversari... così come i 4-3-3 diventano 4-5-1, i 3-4-3 diventano 5-3-2 o 5-4-1 a seconda dei giocatori, eccetera eccetera. i moduli 'inchiodati' semplicemente non esistono, perchè finora i giocatori ancora non li hanno impilati su sulle stecche come al biliardino...

solo il 4-4-2 resta (più o meno, a seconda del tipo di attaccanti) tale e quale sia in fase offensiva che in fase difensiva, e per questo c'è una bella differenza tra impostare la squadra con Diego o senza. se resta (e si fa il 4-2-3-1 di base) ha senso prendere un Martinez che in fase di possesso può far valere le sue caratteristiche, se invece Diego non resta Martinez non serve a un'amata minchia, perchè a quel punto si andrebbe di 4-4-2 puro (quindi in entrambe le fasi) e spendere 13 milioni per uno che farai giocare fuori ruolo tutto l'anno mi pare una gran bella cazzata.
potrebbe adattarsi, ma potrebbe anche non farlo, che senso ha rischiare così tanto per uno che tra l'altro non mi pare che sia un fenomeno assoluto, ma solo un buon giocatore? a questo punto meglio cedere alle richieste dei russi e dargli 3-4 milioni in più per Krasic per chiuderla subito, e investire quello che avanza sul terzino.

non prendo in considerazione l'idea di un 4-4-2 in entrambe le fasi, con Diego che resta, semplicemente perchè lui, Pepe, Martinez e almeno uno tra Melo e Marchisio, sarebbero fuori ruolo (perchè anche Pepe, ci si adatta bene, ma è più un attaccante che un centrocampista esterno). significherebbe che tutte le scelte che stanno facendo finora sono state fatte col culo, o quasi...

quindi ripeto, spero che almeno loro sappiano cosa stanno facendo, la gestione della situazione-Diego sarà la cosa più importante che si troveranno di fronte, se sbagliano lì iniziano decisamente col piede sbagliato.

fermo restando che finchè non prendono dei terzini, tutto questo è fuffa, perchè non esiste modulo con cui si possa far bene facendo giocare anche solo uno tra Grosso, Grygera o Zebina.

Dino N wrote: ora ci piacic

:ciombe:

:lol2:

Kratòs wrote: vabbè che sono numeri, ma non capisco, che senso ha dire prima che 'farà un 4-4-2, punto' e poi che può essere 4-4-2, 4-2-3-1, 4-2-4, a momenti pure 5-5-5...?

il 4-2-3-1 è per natura un modulo che in fase difensiva prevede due linee da 4, non è che quando ti difendi lasci 4 uomini davanti a grattarsi le palle, e due in mezzo che devono vedersela con 5 avversari... così come i 4-3-3 diventano 4-5-1, i 3-4-3 diventano 5-3-2 o 5-4-1 a seconda dei giocatori, eccetera eccetera. i moduli 'inchiodati' semplicemente non esistono, perchè finora i giocatori ancora non li hanno impilati su sulle stecche come al biliardino...

solo il 4-4-2 resta (più o meno, a seconda del tipo di attaccanti) tale e quale sia in fase offensiva che in fase difensiva, e per questo c'è una bella differenza tra impostare la squadra con Diego o senza. se resta (e si fa il 4-2-3-1 di base) ha senso prendere un Martinez che in fase di possesso può far valere le sue caratteristiche, se invece Diego non resta Martinez non serve a un'amata minchia, perchè a quel punto si andrebbe di 4-4-2 puro (quindi in entrambe le fasi) e spendere 13 milioni per uno che farai giocare fuori ruolo tutto l'anno mi pare una gran bella cazzata.
potrebbe adattarsi, ma potrebbe anche non farlo, che senso ha rischiare così tanto per uno che tra l'altro non mi pare che sia un fenomeno assoluto, ma solo un buon giocatore? a questo punto meglio cedere alle richieste dei russi e dargli 3-4 milioni in più per Krasic per chiuderla subito, e investire quello che avanza sul terzino.

non prendo in considerazione l'idea di un 4-4-2 in entrambe le fasi, con Diego che resta, semplicemente perchè lui, Pepe, Martinez e almeno uno tra Melo e Marchisio, sarebbero fuori ruolo (perchè anche Pepe, ci si adatta bene, ma è più un attaccante che un centrocampista esterno). significherebbe che tutte le scelte che stanno facendo finora sono state fatte col culo, o quasi...

quindi ripeto, spero che almeno loro sappiano cosa stanno facendo, la gestione della situazione-Diego sarà la cosa più importante che si troveranno di fronte, se sbagliano lì iniziano decisamente col piede sbagliato.

fermo restando che finchè non prendono dei terzini, tutto questo è fuffa, perchè non esiste modulo con cui si possa far bene facendo giocare anche solo uno tra Grosso, Grygera o Zebina.

Ed infatti ti sto dicendo che a mio parere Diego potrebbe restare solo in caso di adattamente suo e di delneri ad una convivenza. Differentemente verrebbe schierato come seconda punta IMO. In qualche modo potrebbe inserisi, perchè il 442 col cacchio che è sempre un 442 (diventa un 352, un 343, un 424 , un 433, solo con la sovrapposizione di un uomo) ma ci si dovrebbe attendere un suo adattamento. Se questo non avviene e se restasse temo farebbe panchina. 25 milioni in panchina. francamente sec'è anche solo lontanamente questa possibilità, preferirei cederlo e prendere una prima punta da 20 gol.

Detto questo. Sta cosa del fuoriruolo per martinez e pepe, più che per Diego a me pare un'esagerazione.

Il calcio è fatto di adattamenti. Martinez gioca come punta laterale nel catania, a centrocampo a volte, a volte come prima punta, in nazionale gioca spessissimo laterale. Pepe gioca laterale ma copre e non vedo come non potrebbe giocare come laterale di centrocampo. Zambrotta arrivò da noi come attaccante laterale e venne dapprima spostato a centrocampo e poi in difesa addirittura. Camoranesi nel verona giocava come laterale avanzato e da noi ha giocato sempre tranne alcune eccezioni come laterale nel 442. Nella lazio nedved ha giocato come centrale spessisimo, poi è venuto da noi ed ha giocato come trequartista e poi come laterale di centrocampo. e potrei continuare all'infinito perchè solo in casa juve di esempi ne abbiamo una marea. torricelli, pessotto, davids addirittura e via dicendo

Il ruolo non è assegnato come al biliardino, si valutano le caratteristiche di un giocatore e la sua capacità di adattarsi, che per inciso, nei laterali acquistati, non è cosa campata in aria ma già testata in altri contesti. Krasic è un laterale sicuramente, gioca su tutto il campo. Silva invece che molti di noi auspicavano come sostituto di nedved fa il laterale in una squadra dove svolge solo ruoli di offesa in pratica.

cioè, alla fine il ruolo è dato da dove l'allenatore ti fa giocare. E l'allenatore ti fa giocare secondo le tue caratteristiche.
Questo sempre.

“Dobbiamo salutare Jorge Martinez, perché da ora in poi è della Juventus”. Con queste parole ai microfoni di “itasportpress.it”, Pietro Lo Monaco, amministratore delegato del Catania, ufficializza il secondo colpo bianconero, dopo Pepe. “Volevo fare i complimenti all’uruguiano – aggiunge il dirigente etneo -, perché vestirà una maglia molto importante”.


Praticamente sulle fasce abbiamo Grygera - De Ceglie - Pepe - Martinez.  :sbadat:
Ma Marotta lo sa che non abbiamo le stesse ambizioni della Sampdoria?

NckRm wrote: “Dobbiamo salutare Jorge Martinez, perché da ora in poi è della Juventus”. Con queste parole ai microfoni di “itasportpress.it”, Pietro Lo Monaco, amministratore delegato del Catania, ufficializza il secondo colpo bianconero, dopo Pepe. “Volevo fare i complimenti all’uruguiano – aggiunge il dirigente etneo -, perché vestirà una maglia molto importante”.

:sbadat: :sbadat:

Dino, puoi citarmi pure gli adattamenti riusciti nel 1846, questo non significa che automaticamente debbano andare bene TUTTI.
Questo a prescindere dal resto del discorso, in cui credo che stiamo dicendo quasi la stessa cosa solo che non ci capiamo. La base del mio discorso è che Diego non è una virgola nel progetto tattico di Del Neri, ma direi che è proprio il foglio su cui viene steso... quindi prima si decide cosa farne di lui, poi si pensa al resto. Non ha senso sperare che si adatti, se si parte da questo presupposto allora hanno già sbagliato, per quanto mi riguarda... e non sto dicendo che deve restare per forza, ma solo che con gli acquisti che sembra abbiamo fatto, appare molto probabile che abbiano puntato su un modulo in cui lui non si deve adattare ma è messo nel suo ruolo di trequartista.
E mi farebbe piacere se fosse così.

Invece sulla questione dei moduli, io naturalmente ne parlo come atteggiamento tattico in generale, se stiamo a contare le sovrapposizioni, gli allunghi, gli inserimenti, i ripieghi e le diagonali, allora esiste solo un modulo, e cioè l'1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1, visto che in liena perfetta i giocatori non ci stanno mai... diventa un gran bel discorso del cavolo posto in questi termini...

Da Xabi Alonso a Poulsen, da D'Agostino a Felipe Melo, da Rafa Benitez a Gigi Del Neri...e last but not least da Krasic a Martinez.

Ma che andassero a fanculo  :gazza:

Kratòs wrote: Dino, puoi citarmi pure gli adattamenti riusciti nel 1846, questo non significa che automaticamente debbano andare bene TUTTI.
Questo a prescindere dal resto del discorso, in cui credo che stiamo dicendo quasi la stessa cosa solo che non ci capiamo. La base del mio discorso è che Diego non è una virgola nel progetto tattico di Del Neri, ma direi che è proprio il foglio su cui viene steso... quindi prima si decide cosa farne di lui, poi si pensa al resto. Non ha senso sperare che si adatti, se si parte da questo presupposto allora hanno già sbagliato, per quanto mi riguarda... e non sto dicendo che deve restare per forza, ma solo che con gli acquisti che sembra abbiamo fatto, appare molto probabile che abbiano puntato su un modulo in cui lui non si deve adattare ma è messo nel suo ruolo di trequartista.
E mi farebbe piacere se fosse così.

Invece sulla questione dei moduli, io naturalmente ne parlo come atteggiamento tattico in generale, se stiamo a contare le sovrapposizioni, gli allunghi, gli inserimenti, i ripieghi e le diagonali, allora esiste solo un modulo, e cioè l'1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1, visto che in liena perfetta i giocatori non ci stanno mai... diventa un gran bel discorso del cavolo posto in questi termini...

in realtà non è un discorso del cavolo, semmai discorso del cavolo è dover a tutti i costi classificare un modulo numericamente, quando un modulo stesso ha le sue infinite varianti e non lo dico a caso. Poi ci possono essere 442 più lineari di altri ma noi per primi in era lippi di 442 ne abbiamo visti girare in tipologie innumerevoli. Per assurdo è il modulo più classico ma che si presta ad infinite interpretazioni. E del neri ne ha date parecchie in carriera. Ecco perchè il mio non è un discorso a caso.

Del neri ha sempre giocato con un 442 adattandolo ad i giocatori a disposizione e su questa base il suo 442 ha preso sembianze di 424, di 4411, di 4231 in alcuni frangenti alla sampdoria se vogliamo, con cassano scendere sulla trequarti a sfruttare gli inserimenti delle ali per ridare al centro verso pazzini. E potrei continuare. Il 442 si presta ad infinite interpretazioni ecco perchè non casso Diego. Poi da vedere come lui si metterà in campo.

Poi kràtos, io non bisogno di citarti i giocatori dal 1846 ad oggi. Nessun GM, moggi per primo, acquista per ruolo. Acquista per tipologia e per caratteristiche, perchè sono quelle a dire se un giocatore in quel ruolo può giocare o meno e la disponibilità caratteriale di un giocatore, imprescindibile. Su questo delneri e marotta presumo e spero che abbiano fatto le loro considerazioni. Sono cmq fiducioso al riguardo.

Per diego invece siamo d'accordo. E' il nodo principale da sciogliere, e sono sicuro sia sul mercato. Chiaro però che non puoi svenderlo a 15 milioni e sperperare 10  milioni per strada. all'offerta giusta secondo me lo si cede. Sennò si tenta di inserirlo.

Comunque per il momento si può dire una cosa: Marotta sta cercando di creare una squadra completa, piuttosto esperta, in cui ogni ruolo sia ricoperto come vuole l'allenatore.
Martinez e Pepe sono molto avanzati, attaccanti aggiunti?
In fin dei conti è quel che ha sempre voluto Del Neri, anche a Terni 15 anni fa schierava esterni avanzatissimi, anche se nel complesso faceva catenaccio.
Dato che vuole coprire tutti i ruoli nel modo migliore consentito dal budget, già sapete che difficilmente arriverà un colpo notevole, a meno che non ci siano cessioni, ed arriveranno tante seconde scelte, perchè anche un milione in più o in meno può far la differenza.
Prima di commentare, aspetterei di vedere come completa la squadra e, soprattutto, come cede i giocatori di troppo. Con due soli centrali di centrocampo, ad esempio, di cui uno deve essere Marchisio, non ha senso tenere sia Sissoko che Melo che Poulsen, almeno uno se non due devono salutare, vediamo se sarà capace di cederli ed a quali condizioni. Solo dalle cessioni può trovare il denaro per un colpo davvero buono.
Politica azzeccata o sbagliata? Sarebbe meglio spendere 50 milioni per due giocatori e poi farli giocare con Grosso, Grygera, Zebina o completare la squadra? In assoluto non c'è una risposta corretta, ad esempio Capello sceglie sempre la prima, Lippi la seconda, dato che siete reduci da una pessima annata e dovete prima di tutto ricostruire un gruppo che avevate ma pare ormai spezzato, per liti interne, perchè ci sono troppi giocatori che non hanno spazio nel nuovo corso e per l'età di altri non mi pare sbagliata in assoluto la scelta.

jason wrote: Da Xabi Alonso a Poulsen, da D'Agostino a Felipe Melo, da Rafa Benitez a Gigi Del Neri...e last but not least da Krasic a Martinez.
Ma che andassero a fanculo  :gazza:

Le prime due scelte sono state di un'altra dirigenza, non puoi mescolarle, sulla carta poi Felipe Melo era meglio di D'Agostino, uno titolare nella nazionale brasiliana, l'altro titolare nell'Udinese. Per questo, ad esempio, aspetterei prima di dire che Krasic è molto meglio di Martinez.
E se l'obiettivo è ricostruire un gruppo con calma, poi provare a vincere, Del Neri potrebbe anche essere una buona scelta, anche se ovviamente Benitez sarebbe stato meglio.
Ma a quel che si legge voi dovreste avere un bilancio non tanto lontano dal pareggio ed 80 milioni in tre anni, significa un passivo di 30/40 milioni l'anno, l'Inter tre volte tanto, difficile far paragoni sulle scelte.

NckRm wrote: “Dobbiamo salutare Jorge Martinez, perché da ora in poi è della Juventus”. Con queste parole ai microfoni di “itasportpress.it”, Pietro Lo Monaco, amministratore delegato del Catania, ufficializza il secondo colpo bianconero, dopo Pepe. “Volevo fare i complimenti all’uruguiano – aggiunge il dirigente etneo -, perché vestirà una maglia molto importante”.


Praticamente sulle fasce abbiamo Grygera - De Ceglie - Pepe - Martinez.  :sbadat:
Ma Marotta lo sa che non abbiamo le stesse ambizioni della Sampdoria?

credo che ancora non lo ha capito...  :gazza:

Bene Martinez e Pepe. Ora prendiamo Krasic. Non facciamo cazzate. Sistemato il centrocampo passiamo alla difesa...dove Bonucci e Motta sembrano vicinissimi. Gallas a parametro zero e un terzino sinistro da tirar fuori dal cilindro.

Poi ci sarà tutto agosto per sognare Dzeko.