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Re: "The Razor" - Patriots' Place - Aspettando i Rats

Posted: 19/11/2009, 21:04
by Strembald
GoPats wrote: Fronte infortuni in vista della partita di Domenica: Fred Taylor, Rob Ninkovich, Steve Neal, Tully Banta-Cain, e Jarvis Green non sono presenti all'allenamento. Ottimo il ritorno di Warren, speriamo possa giocare, contro la OL di New York c'è bisogna di una linea in formissima. Ninkovich e Banta-Cain non dovrebbero avere niente di grave, di Taylor e Green si sa già tutto.

Mi preoccupa l'assenza di Neal, secondo me è difficilmente rimpiazzabile, non abbiamo delle riserve "interne" buone come quelle per i tackle. E si è visto l'anno scorso senza Neal quanto abbiamo sofferto. A proposito di tackle, se dovesse rientrare Light io sposterei il tedescone (Vollmer) sulla destra e farei tornare Light sulla sinistra. Così magari Kaczur potrebbe anche essere usato come G. Che ne dite?

E poi c'è anche un incazzato Mayo!  :metal: Speriamo portino questa rabbia in campo contro Sanchez e soci!  :thumbup:

Jerod Mayo on Bruschi's comments on 4th down call: "I have the ultimate respect for Tedy and everything he's done for this organization but he's not in this locker room at this point in time so he doesn't know the feeling that this defense or this team has. We still have our confidence, we still have our swagger and we're gonna go out Sunday and show the media I guess."
Ragazzi vi ricordo che il buon Bruschi c' ha avuto l'ictus... :gazza:

Re: "The Razor" - Patriots' Place - Aspettando i Rats

Posted: 19/11/2009, 21:28
by GoPats
Strembald wrote: Ragazzi vi ricordo che il buon Bruschi c' ha avuto l'ictus... :gazza:
Ma con questo post non volevo andare contro Bruschi, anzi, secondo me il suo articolo era molto interessante, come anche gli altri che scrive, molto meglio di quei babbioni dell'Herald. Volevo solo mostrare la reazione di uno dei leader della difesa! In questo caso proprio l'erede di Tedy, Mayo. :thumbup:

Re: "The Razor" - Patriots' Place - Aspettando i Rats

Posted: 19/11/2009, 21:54
by King Dain
Ma a dire la verità, al di là di quello che dice Bruschi, una difesa che faceva pena come quella di NE nelle fasi finali della partita, che fiducia doveva perdere?

Almeno BB gli ha mandato un segnale chiaro..

Re: "The Razor" - Patriots' Place - Aspettando i Rats

Posted: 19/11/2009, 22:09
by King Dain
Se a qualcuno interessano ho in mano un paio di articoli interessanti e di fonti affidabili che spiegano come il punt sia molto sopravvalutato (o totalmente inutile) nel mondo del Football.

Se a qualcuno interessano li posso girare in privato.

Re: "The Razor" - Patriots' Place - Aspettando i Rats

Posted: 19/11/2009, 22:58
by Peyton_Manning18
King Dain wrote: Se a qualcuno interessano ho in mano un paio di articoli interessanti e di fonti affidabili che spiegano come il punt sia molto sopravvalutato (o totalmente inutile) nel mondo del Football.

Se a qualcuno interessano li posso girare in privato.
Mandalo soprattutto ai Ravens per cui tifi, visto che avete vinto un Super Bowl facendo giocare solo la difesa.

Se non puntavate la palla, come facevate a metter punti a tabellone?

Re: "The Razor" - Patriots' Place - Aspettando i Rats

Posted: 19/11/2009, 23:16
by King Dain
Peyton_Manning18 wrote: Mandalo soprattutto ai Ravens per cui tifi, visto che avete vinto un Super Bowl facendo giocare solo la difesa.

Se non puntavate la palla, come facevate a metter punti a tabellone?
Noto che hai un buon rapporto con il tasto F5 mentre vaghi alla ricerca dei miei messaggi, se ti interessa la prossima volta ti avviso io quando scrivo qualcosa sul forum, così ti risparmio il lavoro dato che mi ronzi sempre attorno per fare polemica...  :stressato:

Al di là di questo, mi sfugge il senso di questo tuo messaggio, sempre che ne abbia uno, anche perchè non mi risulta che i punt siano stati decisivi alla fine della vittoria..

- Brandon Stokley 38 yard pass from Trent Dilfer (Matt Stover kick) 7-0 BAL
- Matt Stover 47 yards 10-0 BAL
- Duane Starks 49 yard interception return (Matt Stover kick) 17-0 BAL
- Jermaine Lewis 84 yard kickoff return (Matt Stover kick) 24-7 BAL
- Jamal Lewis 3 yard run (Matt Stover kick) 31-7 BAL
- Matt Stover 34 yards 34-7 BALjavascript:void(0);

Poi se questi interventi così "particolari" li fai perchè sei esaltato per il record dei tuoi Colts, mi va bene lo stesso, tanto sono secoli che la menate con sta storia della super squadra e avete vinto un titolo in 20 anni.

Ah e per la cronaca.
Ravens - 2 FG - 1 RETURN TD / 1 PASS TD / 1 DEFENSIVE TOUCHDOWN / 1 RUSHING TD
Colts - 3 FG / 1 PASS TD / 1 RUSHING TD / 1 DEFENSIVE TOUCHDOWN

Time Of Possession - Colts 38 Minuti, Ravens 35..

C'è qualcosa che mi sfugge? :gazza:

Re: "The Razor" - Patriots' Place - Aspettando i Rats

Posted: 19/11/2009, 23:30
by Peyton_Manning18
King Dain wrote: Noto che hai un buon rapporto con il tasto F5 mentre vaghi alla ricerca dei miei messaggi, se ti interessa la prossima volta ti avviso io quando scrivo qualcosa sul forum, così ti risparmio il lavoro dato che mi ronzi sempre attorno per fare polemica...  :stressato:

Al di là di questo, mi sfugge il senso di questo tuo messaggio, sempre che ne abbia uno, anche perchè non mi risulta che i punt siano stati decisivi alla fine della vittoria..

- Brandon Stokley 38 yard pass from Trent Dilfer (Matt Stover kick) 7-0 BAL
- Matt Stover 47 yards 10-0 BAL
- Duane Starks 49 yard interception return (Matt Stover kick) 17-0 BAL
- Jermaine Lewis 84 yard kickoff return (Matt Stover kick) 24-7 BAL
- Jamal Lewis 3 yard run (Matt Stover kick) 31-7 BAL
- Matt Stover 34 yards 34-7 BALjavascript:void(0);

Poi se questi interventi così "particolari" li fai perchè sei esaltato per il record dei tuoi Colts, mi va bene lo stesso, tanto sono secoli che la menate con sta storia della super squadra e avete vinto un titolo in 20 anni.

Ah e per la cronaca.
Ravens - 2 FG - 1 RETURN TD / 1 PASS TD / 1 DEFENSIVE TOUCHDOWN / 1 RUSHING TD
Colts - 3 FG / 1 PASS TD / 1 RUSHING TD / 1 DEFENSIVE TOUCHDOWN

Time Of Possession - Colts 38 Minuti, Ravens 35..

C'è qualcosa che mi sfugge? :gazza:
Partiamo da una cosa: la mia era una battuta buttata là. Non sono andato nemmeno a guardarmi il resoconto della partita perchè non me ne frega assolutamente un cazzo.  :cheer:

In un libro che ho a casa che parla di statistica applicata al football (oh guarda che non sei l'unico che si sollazza a buttare giù un paio di numeri sul proprio sport preferito... :gazza:) mi sono letto anch'io tutte quelle belle pappardelle mentali sull' "inutilità" del punt, in quanto gli Extimated Points che emergono da un'eventuale conversione di un quarto down tendono ad essere maggiori di quelli ottenuti effettuando il punt stesso.

Secondo la mera statistica, una volta fuori dalle proprie 30 yard fino alle 40 del campo avversario, è praticamente identico il possibile risultato tra puntare e convertire il down. Una volta superate le 40 yard avversarie ha "più senso" andare per la conversione. (sto andando a memoria e potrei sbagliarmi).

Ma la statistica, soprattutto nel football, è troppo difficile da applicare perchè non è uno sport che si presta a scorporare facilmente l'azione per identificare quanta parte di un guadagno territoriale possa essere assegnato ad un determinato giocatore. Il football si gioca in 11 e il corretto movimento di 11 persone permette di ottenere quello che è l'obiettivo prefissato del gioco.

Le situazioni di gioco sono continuamente diverse ed ha poco senso cercare di dimostrare che il punt sia più "dannoso" del tentativo di conversione, perchè ogni conversione è diversa da un'altra per troppi aspetti, quindi usare la storia per analizzare il futuro può essere più dannoso che altro.  :forza:

E riguardo i Ravens: se quella squadra ha vinto per l'attacco, io sono la fata turchina...  :01:

PS: esaltato per i Colts? Vabbè... lasciamo perdere...

PPS: ma la statistica Colts/Ravens me la spieghi? Hai confrontato i due Super Bowl?

Re: "The Razor" - Patriots' Place - Aspettando i Rats

Posted: 19/11/2009, 23:38
by King Dain
Peyton_Manning18 wrote: Partiamo da vari punti: la mia era una battuta buttata là. Non sono andato nemmeno a guardarmi il resoconto della partita perchè non me ne frega assolutamente un cazzo.
In un libro che ho a casa che parla di statistica applicata al football (oh guarda che non sei l'unico che si sollazza a buttare giù un paio di numeri sul proprio sport preferito... :gazza:) mi sono letto anch'io tutte quelle belle pappardelle mentali sull' "inutilità" del punt, in quanto gli Extimated Points che emergono da un'eventuale conversione di un quarto down tendono ad essere maggiori di quelli ottenuti effettuando il punt stesso.

Secondo la mera statistica, una volta fuori dalle proprie 30 yard fino alle 40 del campo avversario, è praticamente identico il possibile risultato tra puntare e convertire il down. Una volta superate le 40 yard avversarie ha "più senso" andare per la conversione.

Ma la statistica, soprattutto nel football, è troppo difficile da applicare perchè non è uno sport che si presta a scorporare facilmente l'azione per identificare quanta parte di un guadagno territoriale possa essere assegnato ad un determinato giocatore. Il football si gioca in 11 e il corretto movimento di 11 persone permette di ottenere quello che è l'obiettivo prefissato del gioco.

Le situazioni di gioco sono continuamente diverse ed ha poco senso cercare di dimostrare che il punt sia più "dannoso" del tentativo di conversione, perchè ogni conversione è diversa da un'altra per troppi aspetti.

E riguardo i Ravens: se quella squadra ha vinto per l'attacco, io sono la fata turchina...  :01:

PS: esaltato per i Colts? Vabbè... lasciamo perdere...

Dunque, come i Ravens sono arrivati al Superbowl e conseguentemente al titolo lo sappiamo bene entrambi, semplicemente non mi sembra si possa dire che la difesa ha vinto il titolo. Forse lo ha vinto l'attacco meno peggiore, ma materialmente non sono stati nè la difesa nè i punt a farcelo vincere. Se era una battuta, ok, ci siamo, avrò frainteso male io però non puoi pretendere che, siccome ogni volta che abbiamo avuto a che fare hai voluto fare polemica, io non pensi che tu volevi farla di nuovo.  :nonsa:

Capitolo Colts-esaltazione. Io lo sarei, te lo dico sinceramente, ah, e visto che nelle scommesse danno i colts a -1 addirittura, io fossi in te ci scommetterei 100 euro sopra senza problemi, per noi non è l'anno giusto, ci sono molti elementi che me lo fanno pensare, vincerete limpido (e non sto gufando, non sono cose che faccio).

Punto 3: se sono su questa comunità (piaccia o no a tutti) è perchè sono convinto ci sia gente competente, felice di sapere che probabilmente sto parlando con qualcuno che in alcuni ambiti ne sa più di me come io in alcuni ne so probabilemente più di lui, lo scopo della comunità mi pare sia questo.

Punto 4: sulla statistica la vedo diversamente da te ed aza, qualsiasi sport è uno sport di squadra e qualsiasi sport ha statistiche e numeri che sono condivisibili, negare che i numeri abbiano valore per me non è corretto.

Al di là di questo, nessun problema, se non la cortesia di specificare prima se l'intervento è polemico o meno, così so come prenderlo.  :gogogo:


P.S. Ho semplicemente confrontato i tabellini,per quanto significativo sia. Se tu mi dici che le due squadre (Ravens/Colts) avevano filosfie diverse non posso non dirti di si, se mi dici che i punt hanno deciso tutto (Giants 11 - Ravens 10) non posso essere d'accordo.

Re: "The Razor" - Patriots' Place - Aspettando i Rats

Posted: 19/11/2009, 23:46
by Teo
King Dain wrote:
Dunque, come i Ravens sono arrivati al Superbowl e conseguentemente al titolo lo sappiamo bene entrambi, semplicemente non mi sembra si possa dire che la difesa ha vinto il titolo. Forse lo ha vinto l'attacco meno peggiore, ma materialmente non sono stati nè la difesa nè i punt a farcelo vincere. Se era una battuta, ok, ci siamo, avrò frainteso male io però non puoi pretendere che, siccome ogni volta che abbiamo avuto a che fare hai voluto fare polemica, io non pensi che tu volevi farla di nuovo.  :nonsa:
Considerando che avevano Trent Dilfer come QB, che l'MVP è stato Ray Lewis, che hanno tenuto i Giants a 7 punti (nessun punto dell'attacco), dopo i 60 delle due partite precedenti, direi che si può dire (e credo che sia stata una cosa detta da quasi tutti gli analisti) che quel Super Bowl sia stato vinto dalla difesa.

Re: "The Razor" - Patriots' Place - Aspettando i Rats

Posted: 19/11/2009, 23:48
by Peyton_Manning18
King Dain wrote:
Dunque, come i Ravens sono arrivati al Superbowl e conseguentemente al titolo lo sappiamo bene entrambi, semplicemente non mi sembra si possa dire che la difesa ha vinto il titolo. Forse lo ha vinto l'attacco meno peggiore, ma materialmente non sono stati nè la difesa nè i punt a farcelo vincere. Se era una battuta, ok, ci siamo, avrò frainteso male io però non puoi pretendere che, siccome ogni volta che abbiamo avuto a che fare hai voluto fare polemica, io non pensi che tu volevi farla di nuovo.  :nonsa:

Capitolo Colts-esaltazione. Io lo sarei, te lo dico sinceramente, ah, e visto che nelle scommesse danno i colts a -1 addirittura, io fossi in te ci scommetterei 100 euro sopra senza problemi, per noi non è l'anno giusto, ci sono molti elementi che me lo fanno pensare, vincerete limpido (e non sto gufando, non sono cose che faccio).

Punto 3: se sono su questa comunità (piaccia o no a tutti) è perchè sono convinto ci sia gente competente, felice di sapere che probabilmente sto parlando con qualcuno che in alcuni ambiti ne sa più di me come io in alcuni ne so probabilemente più di lui, lo scopo della comunità mi pare sia questo.

Punto 4: sulla statistica la vedo diversamente da te ed aza, qualsiasi sport è uno sport di squadra e qualsiasi sport ha statistiche e numeri che sono condivisibili, negare che i numeri abbiano valore per me non è corretto.

Al di là di questo, nessun problema, se non la cortesia di specificare prima se l'intervento è polemico o meno, così so come prenderlo.  :gogogo:
Sul perchè la statistica nel football faccia fatica ad essere applicata, così come nel calcio, così come nel basket penso che la definizione stessa aiuti:
La statistica analizza in termini quantitativi i fenomeni collettivi, ossia i fenomeni il cui studio richiede l'osservazione di un insieme di manifestazioni individuali.

E' proprio il boldato il problema: nel football non esiste un fenomeno individuale, perchè a voler ridurre al massimo le variabili in gioco ci sono 2 linee (OL e DL per un totale di 8/9 giocatori) + 13/14 giocatori di movimento. Qualunque azione non può essere scomposta in elementi base e con così tante variabili è dura sviluppare un sistema statistico che permetta di leggere ogni azione in funzione di quello che è già stato.

L'altro problema è il numero di eventi che si verificano all'interno di una partita: i plays sono veramente troppo pochi per riuscire ad avere delle statistiche affidabili e il fatto stesso che il calendario non preveda lo scontro annuale con tutte le squadre inficia i numeri stessi.

Poi sono punti di vista. E soprattutto io sono uno che si diverte parecchio a usare i numeri e le statistiche, ma nel football è ancora troppo complesso...  :01:

Re: "The Razor" - Patriots' Place - Aspettando i Rats

Posted: 20/11/2009, 0:00
by all3n
La statistica è una cagata pazzesca. (cit.)

Re: "The Razor" - Patriots' Place - Aspettando i Rats

Posted: 20/11/2009, 0:01
by Peyton_Manning18
all3n wrote: La statistica è una cagata pazzesca. (cit.)
:lol2:

Re: "The Razor" - Patriots' Place - Aspettando i Rats

Posted: 20/11/2009, 1:41
by King Dain
Peyton_Manning18 wrote: Sul perchè la statistica nel football faccia fatica ad essere applicata, così come nel calcio, così come nel basket penso che la definizione stessa aiuti:
La statistica analizza in termini quantitativi i fenomeni collettivi, ossia i fenomeni il cui studio richiede l'osservazione di un insieme di manifestazioni individuali.

E' proprio il boldato il problema: nel football non esiste un fenomeno individuale, perchè a voler ridurre al massimo le variabili in gioco ci sono 2 linee (OL e DL per un totale di 8/9 giocatori) + 13/14 giocatori di movimento. Qualunque azione non può essere scomposta in elementi base e con così tante variabili è dura sviluppare un sistema statistico che permetta di leggere ogni azione in funzione di quello che è già stato.

L'altro problema è il numero di eventi che si verificano all'interno di una partita: i plays sono veramente troppo pochi per riuscire ad avere delle statistiche affidabili e il fatto stesso che il calendario non preveda lo scontro annuale con tutte le squadre inficia i numeri stessi.

Poi sono punti di vista. E soprattutto io sono uno che si diverte parecchio a usare i numeri e le statistiche, ma nel football è ancora troppo complesso...  :01:
Ma volendo per qualsiasi situazione potremmo trovare una variabile delta che falsi l'equazione: il tempo, il vento, il ciclo mestruale, il cibo mangiato prima della partita.. A meno che non si sia nella matematica pura (ed anche qui dovremmo stabilire bene i limiti del discorso) una elemento diverso, anche se impercettibile, c'è sempre (ed il football  non fa differenza giustamente), ma aumentando il numero di campioni disponibili si riesce comunque a trovare qualche dato che sappia indirizzarci, altrimenti la statistica sarebbe una scienza inutile, non me la insegnerebbero all'università e non sarebbe la materia più richiesta nel settore economico (e qui di variabili ce ne sono molte più che nel football).

Perchè io potrei semplicemente, senza fare una polemica, domandarti per quale motivo tu pensi che i Colts avrebbero avuto più difficoltà a segnare partendo 30 Yards più indietro, ma senza porre dei paletti sostanziali alle variabili, non avresti alcuna argomentazione per giustificare la tua risposta. Dove starebbe scritto, per ipotesi, che segnare dalle 30 Yards sia più facile che segnare dalle 50? Potremmo dire che storicamente è più facile, ma oggettivamente non ci sarebbe nessun dato per valutare, potremmo dire che il senso comune lo suggerisce, ma anche qui potrei opinare dicendo che la difesa andrebbe meglio a chiudere gli spazi ridotti, insomma, togliendo peso ai numeri non potremmo definire nulla, quindi la questione resterebbe irrisolta ugualmente usando questo approccio.

Ora io sono convinto che tra 10/15 vedremo molte più squadre giocare in quattro down, e molte più squadre fare un bel kneel alla linea delle 1 Yards per vincere la partita. Resto anche dell'idea che la partita i Patriots la abbiano persa perchè non hanno fatto segnare Addai lasciando un minuto a Brady per un comeback e perchè Tom non ha visto Welker completamente libero ma ha cercato di servire Faulk durante il tentativo di conversione. E permettetelo, resto anche dell'idea che Teo non legga i miei post, perchè nessuno ha detto che i Ravens hanno vinto grazie all'attacco, ma si è semplicemente risposto ad una battuta di Peyton che sosteneva ironicamente che Baltimore avesse vinto il titolo grazie ai punt.

Re: "The Razor" - Patriots' Place - Aspettando i Rats

Posted: 20/11/2009, 2:05
by Peyton_Manning18
King Dain wrote: Ma volendo per qualsiasi situazione potremmo trovare una variabile delta che falsi l'equazione: il tempo, il vento, il ciclo mestruale, il cibo mangiato prima della partita.. A meno che non si sia nella matematica pura (ed anche qui dovremmo stabilire bene i limiti del discorso) una elemento diverso, anche se impercettibile, c'è sempre (ed il football  non fa differenza giustamente), ma aumentando il numero di campioni disponibili si riesce comunque a trovare qualche dato che sappia indirizzarci, altrimenti la statistica sarebbe una scienza inutile, non me la insegnerebbero all'università e non sarebbe la materia più richiesta nel settore economico (e qui di variabili ce ne sono molte più che nel football).

Perchè io potrei semplicemente, senza fare una polemica, domandarti per quale motivo tu pensi che i Colts avrebbero avuto più difficoltà a segnare partendo 30 Yards più indietro, ma senza porre dei paletti sostanziali alle variabili, non avresti alcuna argomentazione per giustificare la tua risposta. Dove starebbe scritto, per ipotesi, che segnare dalle 30 Yards sia più facile che segnare dalle 50? Potremmo dire che storicamente è più facile, ma oggettivamente non ci sarebbe nessun dato per valutare, potremmo dire che il senso comune lo suggerisce, ma anche qui potrei opinare dicendo che la difesa andrebbe meglio a chiudere gli spazi ridotti, insomma, togliendo peso ai numeri non potremmo definire nulla, quindi la questione resterebbe irrisolta ugualmente usando questo approccio.

Ora io sono convinto che tra 10/15 vedremo molte più squadre giocare in quattro down, e molte più squadre fare un bel kneel alla linea delle 1 Yards per vincere la partita. Resto anche dell'idea che la partita i Patriots la abbiano persa perchè non hanno fatto segnare Addai lasciando un minuto a Brady per un comeback e perchè Tom non ha visto Welker completamente libero ma ha cercato di servire Faulk durante il tentativo di conversione. E permettetelo, resto anche dell'idea che Teo non legga i miei post, perchè nessuno ha detto che i Ravens hanno vinto grazie all'attacco, ma si è semplicemente risposto ad una battuta di Peyton che sosteneva ironicamente che Baltimore avesse vinto il titolo grazie ai punt.

Riguardo alla prima parte del boldato: io non sto parlando di variabili di contesto, ma di variabili "attive" nell'azione stessa. Non puoi mettermi nello stesso calderone variabili di contesto (il clima, le condizioni del campo e quant'altro) con le variabili vere del gioco che sono i movimenti e i gesti tecnici dei giocatori. Purtroppo il football, per il numero ridotto di partite e di azioni, non permette vere e proprie analisi statistiche. I numeri saranno sempre importanti, e sono convinto che piano piano qualcosa cambierà, ma non più di tanto.

Riguardo alla seconda parte del boldato: lo si può affermare perchè il campione statistico del numero di drive partiti da una determinata zona di campo è sicuramente superiore a quello del numero di quarti down giocati in ciascuna zona di campo. Proprio per le regole stesse del gioco. Solo se non riesci a chiudere il down con 3 tentativi, potrai arrivare al momento di decidere se giocare o meno un quarto down.

Re: "The Razor" - Patriots' Place - Aspettando i Rats

Posted: 20/11/2009, 19:05
by pippo77
per uno che ha fatto economia politica(esatto economia politica,statistica l'ho evitata al momento della scelta della facoltà,ma sempre di numeri e xy dovrebbe trattarsi  :01:) n-volte e l'ha passata col corso riservato ai mentecatti 'sta discussione sembra meglio di uno spogliarello di giselle :truzzo: