Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono esseri umani (cit.)

Teo · Post by **Teo** » 18/02/2010, 15:23

Teoricamente il giocatore non potrebbe nemmeno stare davanti alla palla, la regola dice distanza regolamentare o comunque che permetta di giocare la palla, quindi 9.15, sempre teoricamente l'arbitro potrebbe ammonire un giocatore che si mette davanti alla palla senza lasciarla giocare all'avversario e non servirebbe nemmeno il fischio dell'arbitro per batterla.

L'unica alternativa sarebbe che la squadra difendente chiami la barriera, allora l'arbitro deve interrompere, mettere la barriera a norma e fischiare, lì bisogna vedere se qualcuno dell'Arsenal l'ha chiesta.

Sberl · Post by **Sberl** » 18/02/2010, 15:46

Teo wrote: Teoricamente il giocatore non potrebbe nemmeno stare davanti alla palla, la regola dice distanza regolamentare o comunque che permetta di giocare la palla, quindi 9.15, sempre teoricamente l'arbitro potrebbe ammonire un giocatore che si mette davanti alla palla senza lasciarla giocare all'avversario e non servirebbe nemmeno il fischio dell'arbitro per batterla.

L'unica alternativa sarebbe che la squadra difendente chiami la barriera, allora l'arbitro deve interrompere, mettere la barriera a norma e fischiare, lì bisogna vedere se qualcuno dell'Arsenal l'ha chiesta.

No....la barriera la metti solo se chiamano la distanza. Ad esempio, io portiere chiamo i miei difensori e li faccio mettere in barriera. Se l'altra squadra non ha chiamato distanza, l'arbitro non deve fischiare e quindi possono tirare la punizione anche se io sono a fare la barriera e i difensori intenti ad ascoltarmi. La discriminante è la decisione dell'arbitro che dice "fischio io" o la richiesta della distanza da parte della squadra che ha subito fallo o sanzioni/interventi massaggiatori e simili che obbligano l'arbitro a fischiare.

Hobbit83 · Post by **Hobbit83** » 18/02/2010, 15:50

Teo wrote: Teoricamente il giocatore non potrebbe nemmeno stare davanti alla palla, la regola dice distanza regolamentare o comunque che permetta di giocare la palla, quindi 9.15, sempre teoricamente l'arbitro potrebbe ammonire un giocatore che si mette davanti alla palla senza lasciarla giocare all'avversario e non servirebbe nemmeno il fischio dell'arbitro per batterla.

L'unica alternativa sarebbe che la squadra difendente chiami la barriera, allora l'arbitro deve interrompere, mettere la barriera a norma e fischiare, lì bisogna vedere se qualcuno dell'Arsenal l'ha chiesta.

Come dice Sberl, io sapevo che l'uomo "sul pallon" serviva proprio a far chiamare la distanza e impedire così la battuta rapida

Teo · Post by **Teo** » 18/02/2010, 15:52

Si infatti, volevo dire quello, ma mi sono incartato.

rene144 · Post by **rene144** » 18/02/2010, 15:53

Hobbit83 wrote: Come dice Sberl, io sapevo che l'uomo "sul pallon" serviva proprio a far chiamare la distanza e impedire così la battuta rapida

Si, ma devi farlo con "mestiere", altrimenti ti possono ammonire. Non a caso a volte si vedono giocatori battere calciando volontariamente addosso ad uno che è troppo vicino, che si becca il giallo dall'arbitro.

Sberl · Post by **Sberl** » 18/02/2010, 15:55

rene144 wrote: Si, ma devi farlo con "mestiere", altrimenti ti possono ammonire. Non a caso a volte si vedono giocatori battere calciando volontariamente addosso ad uno che è troppo vicino, che si becca il giallo dall'arbitro.

Verissimo, gli arbitri comunque vedo che tollerano se una cosa del genere la fai in zona "tiro" mentre tollerano molto meno se fatto a metà campo. A volte anche nel pre-partita ce lo raccomandano dicendoci che tollerano in zona tiro in porta ma non nelle altre zone

The Answer Palermitano · Post by **The Answer Palermitano** » 18/02/2010, 16:35

Mah, Hansson non fa una cosa bellissima dando le spalle all'azione, lui diciamo che può permetterselo perchè ha gli assistenti che in teoria possono guardare cosa succede, ma se era solo, poteva anche avvenire un fuorigioco alle sue spalle e lui non se ne sarebbe mai accorto. Imo il posizionamento di Hansson è totalmente sbagliato. Il braccio deve alzarlo, in teoria però il grave del braccio, succede quando una punizione indiretta, viene battuta per diretta, e magari il braccio è abbassato...e li può scatenarsi un putiferio, in questo caso, braccio o non braccio, la punizione viene battuta in maniera corretta, quindi in teoria è fortunato anche Hansson perchè da regolamento quando fischia deve tenere il braccio alzato finchè l'altro giocatore non tocca la palla. Lui è fortunato che la punizione si svolge regolarmente e quindi il suo errore passa in secondo piano. A me quello che fa pensare di sta azione è che l'arbitro si fa dare il pallone in mano, e lo mette subito per terra, non da neanche il tempo alla squadra per piazzarsi...e si mette a parlare con Campbell. Se la metti subito per terra, a mio modo di vedere devi stare attento all'azione...così da far stare attenta anche la squadra avversaria, non ti metti a parlare. Solo questo si può imputare ad Hansson.

Paperone · Post by **Paperone** » 19/02/2010, 0:43

in teoria ci si deve mettere sempre a 9.15, in pratica se stai a 3 metri non rischi il giallo

rene144 · Post by **rene144** » 21/02/2010, 1:30

Ma in Serie A ancora non hanno capito che sulle punizioni dirette non si può uscire dalla barriera?

Proprio a livello logico, devi tenere la distanza fino alla battuta... se sei anche solo un passo davanti alla barriera sei fuori dalle regole. Eppure continuo a vedere giocatori che lo fanno e magari si lamentano pure dopo se vengono ammoniti. O ci sono quelli che partono ad un angolo diverso dalla barriera, come se partendo dal lato non valessero i 9.15. Mah, ogni volta sono perplesso da queste cose.

Post by **shilton** » 21/02/2010, 1:43

rene144 wrote: Ma in Serie A ancora non hanno capito che sulle punizioni dirette non si può uscire dalla barriera?

Proprio a livello logico, devi tenere la distanza fino alla battuta... se sei anche solo un passo davanti alla barriera sei fuori dalle regole. Eppure continuo a vedere giocatori che lo fanno e magari si lamentano pure dopo se vengono ammoniti. O ci sono quelli che partono ad un angolo diverso dalla barriera, come se partendo dal lato non valessero i 9.15. Mah, ogni volta sono perplesso da queste cose.

E se i giocatori non conoscessero il regolamento??
Perchè ci sta anche questo.

rene144 · Post by **rene144** » 21/02/2010, 1:57

shilton wrote: E se i giocatori non conoscessero il regolamento??
Perchè ci sta anche questo.

Certo che ci sta. Ma una volta, poi basta. Invece è successo anche stasera e succede fin troppo spesso. E Cordoba non ha fatto un passo, ma è arrivato a 6 metri. E' partito quasi quando è partita la rincorsa. Sono cose inspiegabili per me.

Alvin · Post by **Alvin** » 21/02/2010, 2:12

rene144 wrote: Certo che ci sta. Ma una volta, poi basta. Invece è successo anche stasera e succede fin troppo spesso. E Cordoba non ha fatto un passo, ma è arrivato a 6 metri. E' partito quasi quando è partita la rincorsa. Sono cose inspiegabili per me.

Con l'esperienza che ha Cordoba l'errore da inconcepibile diventa inaccettabile. Come la seconda ammonizione, in cui fa un fallo nella metà campo avversaria. E poi si lamenta pure. A me queste cose fanno salire un nervosismo

PLATOON · Post by **PLATOON** » 21/02/2010, 2:31

Alvin wrote: Con l'esperienza che ha Cordoba l'errore da inconcepibile diventa inaccettabile. Come la seconda ammonizione, in cui fa un fallo nella metà campo avversaria. E poi si lamenta pure. A me queste cose fanno salire un nervosismo

Vabbè torniamo al discorso fatto in settimana per partite di Champions, ammesso che in Europa fischino un fallo del genere (perchè Pozzi fà un triplo carpiato che Louganis gli fà una sega e mentre rotola già chiede ammonizione), non cacciano un cartellino giallo, in Europa si puniscono interventi fatti per far male davvero e si fischiano al limite, ma sicuro non si ammonisce, interventi fallosi ma con intenzione di andare sul pallone..........per dire secondo tempo Milito ha fatto un'entrata da rosso su Palombo ma Tagliavento non se ne è neanche accorto, quando ha cacciato fuori Pazzini non aspettava altro (e fesso Pazzini), e poi in Europa una cosa come quella fatta dal centravanti blucerchiato se ti vedono ti cacciano non c'entra niente che è una schiocchezza come detto da altri, se fischia ha visto un fallo lontano dal gioco e ammonisci solo? Per me Tagliavento qs sera ha azzeccato espulsione Samuel e anche simulazione Eto'ò ma per il resto ridicolo, però non ho sentito telecronisti scandalizzati tipo Compagnoni ma solo un equilibrismo patetico

The Answer Palermitano · Post by **The Answer Palermitano** » 21/02/2010, 3:11

PLATOON wrote: Vabbè torniamo al discorso fatto in settimana per partite di Champions, ammesso che in Europa fischino un fallo del genere (perchè Pozzi fà un triplo carpiato che Louganis gli fà una sega e mentre rotola già chiede ammonizione), non cacciano un cartellino giallo, in Europa si puniscono interventi fatti per far male davvero e si fischiano al limite, ma sicuro non si ammonisce, interventi fallosi ma con intenzione di andare sul pallone..........per dire secondo tempo Milito ha fatto un'entrata da rosso su Palombo ma Tagliavento non se ne è neanche accorto, quando ha cacciato fuori Pazzini non aspettava altro (e fesso Pazzini), e poi in Europa una cosa come quella fatta dal centravanti blucerchiato se ti vedono ti cacciano non c'entra niente che è una schiocchezza come detto da altri, se fischia ha visto un fallo lontano dal gioco e ammonisci solo? Per me Tagliavento qs sera ha azzeccato espulsione Samuel e anche simulazione Eto'ò ma per il resto ridicolo, però non ho sentito telecronisti scandalizzati tipo Compagnoni ma solo un equilibrismo patetico

Beh a me invece l'arbitraggio di Tagliavento è sembrato buono. Non entro nei particolari, ma nei momenti decisivi (le 3 espulsioni, e la simulazione di Eto'o) secondo me non ha sbagliato ed ha mostrato decisione, cosa che non gli avevo visto a Palermo 2 settimane fa per Palermo-Parma. Magari Pozzi farà anche un triplo salto mortale, ma lo prende in pieno, per fermarlo, in maniera scomposta, giallo sacrosanto, se Cordoba non fosse stato ammonito prima, si sarebbe detto scandaloso come non sia stato ammonito in quell'azione, imo giusto ammonirlo nuovamente quando era già stato ammonito, stupido lui ad essere così irruento in una zona del campo totalmente innocua.
E per favore Platoon non paragoniamo più quello che succede in Europa perchè in Europa , ne combinano di peggiori.

rene144 · Post by **rene144** » 21/02/2010, 3:18

Piuttosto io mi chiedo un'altra cosa, sull'atteggiamento dei giocatori. Se Tagliavento avesse ammonito diversi giocatori per proteste, che cosa si sarebbe detto? Fin dove c'è buonsenso e dove inizia il permissivismo?
Quando ha ammonito Pazzini ho visto giocatori furenti, Cordoba con un applauso sotto il naso (ed era già ammonito - se l'avesse cacciato?), atteggiamenti intimidatori anche nei confronti del guardalinee.
Idem quando ha ammonito Eto'o, che poteva benissimo prendersi il rosso con quel comportamento. I nostri giocatori (intendo quelli delle squadre italiane) all'estero si comportano molto meglio. Senza entrare nel merito del perchè Tagliavento abbia preso certe decisioni, credo che reazioni isteriche del genere siano sempre da biasimare, ma che vengano tollerate fin troppo in Italia. Il risultato è che quando poi vengono punite, si grida all'iniquità, all'ingiustizia e via dicendo. Sono convinto che se Tagliavento avesse cacciato Stankovic, Cordoba o Eto'o per proteste (ed attenzione: è irrilevante il motivo delle proteste) ci sarebbe stata una mezza insurrezione mediatica, con richiami ad un buonsenso ipocrita, invece di responsabilizzare i giocatori.

In tutto questo, secondo me Tagliavento ha fatto qualche errore, ma ci sono stati tantissimi episodi e la sua partita è stata più che sufficiente. Difficile trovare una partita più difficile di questa da arbitrare.