Play.it Usa Forum

ShOwmeHOw2play wrote: Premesso che non conosco come sia l'arbitro in questione e so perfettamente che contro il Trap ha fatto un errore macroscopico. Però vorrei fare una riflessione. Secondo voi per quanto grosso possa essere un errore fatto dall'arbitro, se si tratta di un singolo errore e non in malafede (come continuo a sperare), sarebbe stato giusto estrometterlo dai mondiali?
Con questo criterio magari Materazzi dopo l'autogol con l'Empoli non sarebbe mai dovuto esser stato convocato in nazionale, invece ci ha fatto il gol che ci ha poi portato ai rigori ai mondiali.
Se un arbitro è valido, per quanto grosso possa esser un errore, sarebbe sbagliato imho giudicarlo da un singolo episodio, se comunque l'arbitro ha dimostrato di essere all'altezza di un mondiale.
Voi che ne pensate?

Che sono d'accordo, ma che purtroppo quell'errore è troppo grosso per passarci sopra. Davvero troppo grosso.

425,350
:sbadat:

Sberl wrote: Che sono d'accordo, ma che purtroppo quell'errore è troppo grosso per passarci sopra. Davvero troppo grosso.

Passarci sopra non ci passerei sopra nemmeno io. Un errore del genere però imho va punito con qualche giornata di sospensione e una supervisione più vicino dell'operato dell'arbitro, proprio per vedere se è stato un caso isolato, che può capitare anche ai migliori, o se è indice di un declino dell'arbitro. Una esclusione dei mondiali potrebbe essere un po' troppo pesante non solo per l'arbitro ma per tutto il movimento, che vivrebbe nel terrore di sbagliare più ancora di quanto non ci convivano ora. A livello di validità della partita, la cosa giusta sarebbe stata dare un'ulteriore opportunità all'Irlanda di giocarsi una chance per andare lo stesso ai mondiali, ma si sarebbe creato un precedente troppo pericoloso probabilmente

Mahor wrote: Quindi secondo te se insulto la madre dell'arbitro in uno dei tanti dialetti africani e non vengo espulso significa che nemmeno chi lo fa nel migliore italiano dovrebbe ricevere il rosso?

Non so, si può non concordare con l'espulsione per bestemmia ma questa mi sembra una critica che lascia un po' il tempo che trova...

é una cosa non applicabile in modo eguale per tutti, metti l'inter che non ha un italiano in campo ha una sorta di impunità, e poi parlavo sul serio chi bestemmia in italiano viene punito e chi in altra lingua no mi sembra un pò una discrepanza, e poi vale la bestemmia per tutte religioni o solo quella cattolica?.....vabbè a poi con tutti i problemi che hanno e che dovrebbero risolvere se ne escono con qs genialata? basterebbe applicare le regole che già esistono...qs cosa per me è una trovata per riempire giornali e far vedere che loro si battono ecc. ecc.

Beh, in Italia bestemmia penso sia ritenuta sola nei confronti di Dio, non di altre divinità. Questo perché la morale comune in Italia, che piaccia o no, è fortemente impregnata di cristianità, per chiari motivi.

Detto questo... perseveri con la questione dell'italiano, ma se io insulto l'arbitro in italiano vengo espulso, se lo insulto in zulu no perché tanto non mi capisce.
E' uguale. Eppure nessuno dice "l'espulsione per un insulto non va comminata perché il giocatore cingalese può insultare chiunque senza essere capito e questo causerebbe una disparità".
Quindi se un arbitro si prende del "figlio di puttana" non deve espellere il giocatore - italiano - che gliel'ha detto perché il suo compagno africano potrebbe averlo insultato più e più volte in una lingua a lui ignota?

Cioè, secondo il tuo ragionamento non bisognerebbe espellere per NIENTE di ciò che un giocatore dice, dato che di stranieri ce ne sono a centinaia e la maggior parte degli arbitri non li capirebbe.

Mahor wrote: Beh, in Italia bestemmia penso sia ritenuta sola nei confronti di Dio, non di altre divinità. Questo perché la morale comune in Italia, che piaccia o no, è fortemente impregnata di cristianità, per chiari motivi.

Detto questo... perseveri con la questione dell'italiano, ma se io insulto l'arbitro in italiano vengo espulso, se lo insulto in zulu no perché tanto non mi capisce.
E' uguale. Eppure nessuno dice "l'espulsione per un insulto non va comminata perché il giocatore cingalese può insultare chiunque senza essere capito e questo causerebbe una disparità".
Quindi se un arbitro si prende del "figlio di puttana" non deve espellere il giocatore - italiano - che gliel'ha detto perché il suo compagno africano potrebbe averlo insultato più e più volte in una lingua a lui ignota?

Cioè, secondo il tuo ragionamento non bisognerebbe espellere per NIENTE di ciò che un giocatore dice, dato che di stranieri ce ne sono a centinaia e la maggior parte degli arbitri non li capirebbe.

Che io ne sappia l'arbitro insultato pure ora ha facoltà di espellere ma c'è chi lo fà e chi no, mettere un paletto così rigido e starnazzarlo ai quattro venti copre di ridicolo la federazione perchè come hai detto tu gli stranieri possono continuare ad insultare l'arbitro ed anche bestemmiare senza poter essere individuati se non difficilmente, l'italiano può benissimo provare più soddisfazione a mandare a quel paese l'arbitro dicendogliene qualcuna in straniero insegnata da qualche collega (e non credo non ci sia già qualcuno che non lo faccia), bastava richiedere a livello dell'aia maggiore severita contro chi mandava affanculo l'arbitro in maniera palese e plateale, invece no è stata annunciata una svolta, ho visto la notizia passare anche per tg tra l'altro, poco ci è mancato che fosse emanato qualche decreto......non è il cosa si colpisce che mi pare ridicolo xchè in italia i giocatori insultano e inveiscono anche contro arbitro in maniera plateale è il modo con cui è sbandierata la cosa che trovo ridicola, bastava che i superpagati Collina e Nicchi dicessero ai loro arbitri negli stages e riunioni che fanno di fare maggiore attenzione alla cosa e non passarci più sopra

Mah.
Non sono molto d'accordo, ma ci sta.

Comunque penso che poi le cose finiranno al solito. E cioè che è tanto se ci saranno un po' di "vittime" le prime settimane... poi gli arbitri faranno di tutto per non sentire.

A maggior ragione in uno stadio. Cioè, all'oratorio non c'è casino e se uno urla una bestemmia non si può non sentirla (anche se ho visto spesso arbitri far finta di nulla)... ma in uno stadio o hai l'arbitro di fianco o devi aver ingerito un amplificatore per farti sentire. :D

Mahor wrote: Mah.
Non sono molto d'accordo, ma ci sta.

Comunque penso che poi le cose finiranno al solito. E cioè che è tanto se ci saranno un po' di "vittime" le prime settimane... poi gli arbitri faranno di tutto per non sentire.

A maggior ragione in uno stadio. Cioè, all'oratorio non c'è casino e se uno urla una bestemmia non si può non sentirla (anche se ho visto spesso arbitri far finta di nulla)... ma in uno stadio o hai l'arbitro di fianco o devi aver ingerito un amplificatore per farti sentire. :D

Ecco la cosa importante che avevo dimenticato, forse si farà un pò qualcosa prime giornate e poi si permetterà di nuovo fare di tutto........per qs trovo la cosa ridicola....ricordi la famosa buffonata del terzo tempo? E' stata giustamente abbandonata xchè non è una cosa nel dna del calcio, si è voluto sciommiottare il rugby ma lì ha un altro significato, altri valori (a parte che poi neanche esiste nel rugby il terzo tempo inteso come dopopartita sul terreno ma sarebbe, come sanno tutti credo, la cena la sera della partita in ristorante).....mi ricorda anche la crociata contro simulatori, contro l'entrata da dietro ecc... tutto fumo, sparate per i giornali.........per me se seriamente per un paio d'anni si usasse tolleranza zero contro insulti, simulazioni, gioco duro, trattenute in area ecc. allora si che si farebbero passi avanti ma finchè ci sarà qs politica dell'annuncio senza poi nessun seguito staremo sempre a parlarne qua

Su questo non si può non darti ragione.

Mahor wrote: Su questo non si può non darti ragione.

Per qs Mahor intendevo dire non trovo ridicolo cosa si voglia colpire ma il come vogliano farlo anche a me danno fastidio scenate e volgarità

Boh, all'inizio eri partito dicendo che uno straniero può bestemmiare. Che è vero ma non per questo non ci si deve muovere, altrimenti non ne veniamo a capo più.
Che mi faceva pensare che non ti andasse bene il cosa colpissero, non il come si muovessero.

Poi che ti sia spiegato male tu o non abbia capito io ci sta.

Comunque anche sul come si muovono... per me non è tanto lo sbandierarlo ai quattro venti in sè che non va bene, dato che alla fine trattandosi di calcio è abbastanza normale che una norma del genere venga, nel nostro paese, discussa anche ai tg... quanto più che altro, appunto, il fatto che probabilmente farà vittime solo all'inizio... e poi pian piano andrà dimenticata, e farà vittime giusto nei casi più eclatanti.
Come le tante cose da te citate.
Anche se stavolta, sinceramente, sono anche dubbioso sul fatto che faccia vittime all'inizio... mi sa che non farà nemmeno quelle. :D

Mahor wrote: Boh, all'inizio eri partito dicendo che uno straniero può bestemmiare. Che è vero ma non per questo non ci si deve muovere, altrimenti non ne veniamo a capo più.

Trovando ridicolo l'annuncio volevo ironizzare su come lo avrebbero messo in causa e quindi come avrebbero fatto a individuare straniero, straniero che bestemmia altro dio ecc....mi sono capito da solo allora  :sbadat: cmq anche per me temo rimarrà tutto come prima

sono proprio curioso di vedere i numeri di rossi della prossima giornata 

ah gattuso dovrebbe ritirarsi 

iL_jAsOne wrote: ah gattuso dovrebbe ritirarsi 

Perchè? Gattuso bestemmia? Non ne sarei molto sicuro. Dire parolacce ed incazzarsi è diverso dal bestemmiare, ed è un uomo del sud, dove la bestemmia è molto meno frequente rispetto (ad esempio) alla Toscana.

rene144 wrote: Perchè? Gattuso bestemmia? Non ne sarei molto sicuro. Dire parolacce ed incazzarsi è diverso dal bestemmiare, ed è un uomo del sud, dove la bestemmia è molto meno frequente rispetto (ad esempio) alla Toscana.

Quindi un vaffanculo generico non rivolto direttamente all'arbitro (ma anche no....) varrà meno di una bestemmia generica non rivolta all'arbitro (ma anche no.....) non faccio polemica....ma qs giusta distinzione di rene (Gattuso dice un sacco di parolacce ma non credo effettivamente anche io che dica molte bestemmie) fà capire a mio modo di vedere quanto ancora più risibile sia qs proclama fatto dalla federazione......verrà colpita la bestemmia o l'insulto? loro hanno parlato di bestemmia, quindi i vaffa, str....., pezzo di m........, figlio di p........ potranno essere ancora urlati.....? Boh....anche io sono curioso di vedere appilcata qs norma