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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 19:18
by Porsche 928
Noodles wrote: ...
tutto quello che vuoi Frog, ma il PD è sempre condizionato dalla presenza ingrombante del Nano:

-Non si può aprire al centro-destra per non indispettire milioni di votanti,
-ogni volta che c'è una legge, non sa se sollevare sempre il problema del conflitto d'interessi (e quindi beccarsi 6 reti su 7 che a tamburo battente li bastonano per ogni cosa)
-non riesce ad elevare il discorso politico su un piano qualitativo migliore perchè riceve sempre bassezze di ogni tipo dall'opposizione
- non sa se difendere sempre a spada tratta la magistratura (ricordiamoci che tanto tempo fa, le più grandi ed ostentate difese della magistratura venivano proprio da quella destra sociale che oggi è scomparsa fondendosi nel berlusconismo ed abbracciando quindi posizioni completamente opposte)
- non ha la capacità finanziaria e mediatica di coprire il Paese come il Nano sa e può fare


non si gioca ad armi pari e non lo si è mai fatto.

Di fatto il quadro dell'Italia dopo il 94 è mutato tanto, ed è cambiata anche la sinistra che si è dovuta adattare, adeguare ad un partito monoteista che ha cambiato radicalmente il quadro politico e i suoi contenuti.

Potevano fare altro? indubbiamente.

Sono corresponsabili di questa situazione? Assolutamente no, una condivisione di colpe sostanzialmente porrebbe allo stesso piano due partiti con due storie e complicità diverse.

E' come la storiella che sento ogni giorno dagli elettori di centro-destra da almeno quindici anni, 'ehm ma perchè allora nn ha fatto il conflitto d'interessi eh?!?perchè?'

e tu (ipotetico) invece che lo voti da vent'anni, per quale motivo lo voti se sei consapevole che esista un conflitto d'interessi?!? eh?!? :biggrin:

che brutta fine che abbiamo fatto. :biggrin:

Quindi sostanzialmente tu come penso molti altri, pensate che "la colpa è sempre degli altri", mi sembra alquanto facilina e barcollante come posizione.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 19:57
by Cholo
FletcherLynd wrote:il PD se ne lamentò,
Che è notevole, dato che non era ancora nemmeno nato ma era già colpa sua! :laughing:
FletcherLynd wrote: Ciampi disse che secondo i suoi consulenti il premio di maggioranza al senato non era costituzionale e che senza modifiche in tal senso l'avrebbe rimandata indietro, e a quel punto il premio di maggioranza diventò regionale, e la legge diventò "una porcata" per ammissione del suo stesso ideatore: che (e anche qui la vulgata popolare è molto diversa dalla realtà) non lo disse perché riteneva una porcata la legge nel suo complesso, ma perché riteneva una porcata questa "modifica forzata" dell'ultimo minuto su imbeccata del presidente della repubblica (questa sì, incostituzionale, visto che non mi risulta che il pdr possa "suggerire" cosa approverà e cosa manderà indietro prima ancora di averla letta).
Vero ma Ciampi non era certo il PD.
Dato che l'Ulivo si è lamentato del mattarellum, è colpa loro se chi l'ha riscritta l'ha fatta peggio?
FletcherLynd wrote:il PD fece la scenata di uscire dall'aula, ma poi VINSE le elezioni del 2006 grazie al porcellum, visto che con qualsiasi altra legge elettorale la maggioranza al senato l'avrebbe avuta il PDL, che prese 400mila voti in più al senato su base nazionale.
Si, bella vittoria. Col senno di poi un'altra ragione per rimpiangere il mattarellum.
Anche avessero stravinto, il senato sarebbe diventato ingovernabile un mese più tardi.
FletcherLynd wrote: peraltro, al di là delle dichiarazioni di facciata, che al PD quella legge stesse non bene ma benissimo è stato dimostrato sia dal fatto che non abbia mai fatto nulla per cambiarla quando stava al governo
Detta così pare che siano passate tre ere tolkeniane da allora ma il fatto è che l'unico governo di centrosinistra da allora, è stato proprio quello del 2006 dove Mastella faceva da perno e dove non riuscivano a votare nemmeno per stabilire le turnazioni al cesso, se non portavano in aula le deputate incinta con mezzo bambino ancora in grembo.

Nel discorso attuale tutto questo c'entra solo fino a un certo punto però:
Allora c'erano due coalizioni.
Durante il governo Monti se ne potevano intravedere 3 consolidate, con un Movimento 5 stelle in forte ascesa.
Era abbastanza chiaro che sperare nel premio di maggioranza in tutte le regioni per ritrovarsi con 55% dei seggi al senato fosse quantomeno ardito. Forse pure per l'ultimo governo Berlusconi lo sarebbe stato, nonostante il peso spropositato delle regioni a loro favorevoli.
Si sono opposti lo stesso.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 20:27
by FletcherLynd
Cholo wrote:
FletcherLynd wrote:il PD se ne lamentò,
Che è notevole, dato che non era ancora nemmeno nato ma era già colpa sua! :laughing:
LOL, effettivamente... diciamo "il csx se ne lamentò", ok? :lingua:
FletcherLynd wrote:Ciampi non era certo il PD.
Dato che l'Ulivo si è lamentato del mattarellum, è colpa loro se chi l'ha riscritta l'ha fatta peggio?
non è proprio così. si lamentarono del porcellum quando non era una porcata ma una ottima legge elettorale. anche grazie ai loro lamenti, e alla sponda del pdr, diventò una porcata (di cui comunque resta primo e principale responsabile il pdl, beninteso). vinsero le elezioni proprio grazie al fatto che fosse una porcata. non fecero mai nulla per cambiarla. ora si stracciano le vesti.

come minimo è ipocrita, o no?

(sempre meno ipocrita della posizione di berlusconi, beninteso. affermazione che dovrebbe essere scontata, ma è meglio precisare, visto che qui dentro basta parlare male due minuti del PD e Nudols ti piazza subito in testa il cappellino "elettore del pdl da vent'anni" :lingua: :biggrin: :yahoo: )


Cholo wrote:
FletcherLynd wrote:il PD fece la scenata di uscire dall'aula, ma poi VINSE le elezioni del 2006 grazie al porcellum, visto che con qualsiasi altra legge elettorale la maggioranza al senato l'avrebbe avuta il PDL, che prese 400mila voti in più al senato su base nazionale.
Si, bella vittoria.
sempre meglio che una sconfitta...

Cholo wrote: Nel discorso attuale tutto questo c'entra solo fino a un certo punto però:
Allora c'erano due coalizioni.
Durante il governo Monti se ne potevano intravedere 3 consolidate, con un Movimento 5 stelle in forte ascesa.
Era abbastanza chiaro che sperare nel premio di maggioranza in tutte le regioni per ritrovarsi con 55% dei seggi al senato fosse quantomeno ardito. Forse pure per l'ultimo governo Berlusconi lo sarebbe stato, nonostante il peso spropositato delle regioni a loro favorevoli.
Si sono opposti lo stesso.
sarà l'ora tarda, ma non ho capito... chi si sono opposti? a cosa?

e per quanto riguarda le tre righe precedenti, il premio di maggioranza in quasi tutte le regioni fino a due-tre mesi fa era dato praticamente per scontato, si consideravano in bilico solo lombardia, sicilia e FORSE veneto, e in ogni caso l'unica incertezza era se il csx fosse in grado di raggiungere la maggioranza dei seggi da solo o con l'aiuto determinante di Monti.



tornando alla legge elettorale, molto interessante questa simulazione di youtrend per l'espresso, in cui si prova a capire cosa sarebbe successo con leggi elettorali non suine: http://espresso.repubblica.it/dettaglio ... um/2201722

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 21:20
by T-Time
FletcherLynd wrote:
la legge originaria prevedeva un doppio premio di maggioranza nazionale, sia alla camera che al senato. se fosse stata approvata così, sarebbe stata una ottima legge elettorale.
no ottima legge dissento, dà un premio di maggioranza abnorme e inutilmente in caso di coalizioni vicine (nel 2006 come dicevi avremmo avuto 2 maggioranze diverse nelle 2 camere)
FletcherLynd wrote:il PD se ne lamentò, Ciampi disse che secondo i suoi consulenti il premio di maggioranza al senato non era costituzionale e che senza modifiche in tal senso l'avrebbe rimandata indietro, e a quel punto il premio di maggioranza diventò regionale, e la legge diventò "una porcata" per ammissione del suo stesso ideatore: che (e anche qui la vulgata popolare è molto diversa dalla realtà) non lo disse perché riteneva una porcata la legge nel suo complesso, ma perché riteneva una porcata questa "modifica forzata" dell'ultimo minuto su imbeccata del presidente della repubblica
la vulgata stavolta ha ragione.
io la celebre intervista di Calderoli da Mentana la vidi e la ricordo bene, disse proprio (divertito) che aveva fatto una porcata per incasinare tutto.
FletcherLynd wrote:peraltro, al di là delle dichiarazioni di facciata, che al PD quella legge stesse non bene ma benissimo è stato dimostrato sia dal fatto che non abbia mai fatto nulla per cambiarla quando stava al governo (mentre il "porco" calderoli presentò almeno una decina di bozze di modifica), sia dal fatto che al momento del referendum, nonostante qualche benevola affermazione di baffetto d'alema, non prese una posizione ufficiale e non fece una campagna elettorale per fargli raggiungere il quorum. mentre le altre forze di sinistra presero posizione esplicita per il NO, insieme alla lega
su questo invece concordo, il PD boicottò il referendum "tanto ci pensiamo noi a cambiarla".
bravi :applauso:

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 21:24
by Gerry Donato

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 21:28
by Porsche 928

Beh che aggiungere... lode a lui e tutti quelli che l`hanno votato negli ultimi 20 anni...

Edit: Ma questi non erano tutti ignorantoni...

Image


Fonte Ballaro su Facebook...

Ora la laurea non da certezza di "sapienza", pero almeno un sentore forse forse...

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 23:11
by garylarson
Porsche 928 wrote:

Beh che aggiungere... lode a lui e tutti quelli che l`hanno votato negli ultimi 20 anni...

Edit: Ma questi non erano tutti ignorantoni...

Image


Fonte Ballaro su Facebook...

Ora la laurea non da certezza di "sapienza", pero almeno un sentore forse forse...
il problema è se tutti questi si sono laureati al dams o in filosofia con il minimo sindacale e all'ottavo fuoricorso
sicuramente non darei un 18 alla neo onorevole lombardi in storia

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 23:25
by kachlex
La laurea ormai la danno a cani e porci, giusto quelli della Lega non ci sono riusciti!

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 23:28
by Porsche 928
Piu vedo Lupi(ma potrei dire Santanche, Carfagna e una pletora di personaggi simili) piu capisco l'obbligo dato da Grillo agli attivisti del M5S, ste bolgie elettorali degne del "Processo di Biscardi" servono solo a far capire che questi del bene del paese, del popolo, della "demos" se ne sbattono le balle.

Come vedere interisti e juventini a una trasmissione su calciopoli.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 23:32
by Porsche 928
kachlex wrote:La laurea ormai la danno a cani e porci, giusto quelli della Lega non ci sono riusciti!

E allora boutade per boutade(ma mi verrebbero altre parole), non e` colpa loro se le cose gliele hanno insegnate male o non gliele hanno insegnate.

E sto ragionamento lo facciamo anche per i laureati del PD-PDL-SEL ecc ecc ecc.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 23:37
by lebronpepps
Porsche 928 wrote: E sto ragionamento lo facciamo anche per i laureati del PD-PDL-SEL ecc ecc ecc.
che non mi sembrano facciano un vanto dei loro laureati

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 23:44
by Porsche 928
lebronpepps wrote:
che non mi sembrano facciano un vanto dei loro laureati

Diciamo pero che non vengono nemmeno trattati/dipinti come "gli ignorantoni che vengono dalla campagna"...

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 06/03/2013, 0:19
by Porsche 928
Renzi: "un Paese normale avrebbe fatto subito accordo Pd-Pdl, in Italia non si farà."


Lo ha detto sul serio?(la mia fonte e` facebook perche lo streaming e` andato a donnine allegre)

Se "si", si intuisce bene perché il PD ha perso e perderà ANCHE(maiuscolo) con il tifoso viola al comando.


Aggiungo questo cartello:

Image

Se il campione dei sondaggiati e` lo stesso(visto che non mi pare abbiamo cambiato agenzia di sondaggi) che li dava al 16 in calo, Grillo e` gia abbondantemente sopra al 35%. :forza: :forza:

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 06/03/2013, 0:36
by Dietto
Porsche 928 wrote:
kachlex wrote:La laurea ormai la danno a cani e porci, giusto quelli della Lega non ci sono riusciti!

E allora boutade per boutade(ma mi verrebbero altre parole), non e` colpa loro se le cose gliele hanno insegnate male o non gliele hanno insegnate.

E sto ragionamento lo facciamo anche per i laureati del PD-PDL-SEL ecc ecc ecc.
Porsche ma tu quale eri degli #iosono?
:icon_paper: :forza:

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 06/03/2013, 0:53
by andreaR
morto chavez

:sad: