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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 13:07
by Spree
Hobbit83 wrote:Maddechè, ahò??

Legge cambiata a colpi di maggioranza a 2 mesi dalle elezioni, istituendo un premio di maggioranza regionale tale per cui l'unica cosa importante era vincere in due regioni che Berlusconi ha in mano completamente.
Che la mancanza di preferenze o le soglie possano andare bene anche al vertice PD può passare, che la legge elettorale nel suo complesso vada bene al centrosinistra è "la più grande stronzata da quando l'uomo ha inventato il cavallo!" (cit.)
Fleccio mente sapendo di mentire. Di altri forumisti posso anche credere che non capiscano, o che non vogliano capire. Fleccio non ci credo.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 13:12
by Noodles
Fleccio in realtà mente sapendo di mentina (cit.)

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 13:17
by garylarson
Spree wrote:
Hobbit83 wrote:Maddechè, ahò??

Legge cambiata a colpi di maggioranza a 2 mesi dalle elezioni, istituendo un premio di maggioranza regionale tale per cui l'unica cosa importante era vincere in due regioni che Berlusconi ha in mano completamente.
Che la mancanza di preferenze o le soglie possano andare bene anche al vertice PD può passare, che la legge elettorale nel suo complesso vada bene al centrosinistra è "la più grande stronzata da quando l'uomo ha inventato il cavallo!" (cit.)
Fleccio mente sapendo di mentire. Di altri forumisti posso anche credere che non capiscano, o che non vogliano capire. Fleccio non ci credo.
attenzione, nel 2006 la coalizione di cd ebbe molti più voti in più al senato( non vorrei sbagliarmi mi sembra 800000), molti hanno calcolato che con il precedente sistema di votazioni, il matarellum, avrebbe tranquillamente vinto.
Per chi non lo ricorda la vittoria del cs fu dovuta dalla circoscrizione estero ( da dove proveniva de gregorio eletto nell'idv), circoscrizione che ,a mio parere, è l'unica sana e che vota secondo testa ( non a caso grillo ottiene un modesto 10% e berlusconi è quasi sempre trombato), abbastanza significativo che gli italiani non adulterati mentalmente dalle tv e dalla propaganda ragionano molto più decentemente rispetto agli aborigeni italioti.

sulle affermazioni di fleccio, non mis ento di dissentire in toto ( nonostante altre visioni ci abbiamo diviso , Giannino docet :fischia: ) personalmente credo che anche al cs non dispiacesse del tutto i porcellum .
Certo faceva conto di vincere in puglia, piemonte, calabria e campania, così non è stato a causa del m5 stelle.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 13:25
by Paperone
in Piemonte si è vinto, eh

per 2 gianduiotti e 4 krumiri, ma si è vinto :shades:

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 13:27
by garylarson
Paperone wrote:in Piemonte si è vinto, eh

per 2 gianduiotti e 4 krumiri, ma si è vinto :shades:
hai ragione :dohut0: ma preso da "cognati" di vomito non ho più seguito finoi alla fine.


ps per il caso lombardia bisognerebbe chiamare in causa Lombroso,

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 13:30
by lebronpepps
Porsche 928 wrote:Intanto stavo guardando la "politica" in tutto il suo splendore.

http://www.video.mediaset.it/video/iene ... orali.html

Roba da grandi, immensi statisti.

embè e sta qua sarebbe la Kasta??

queste sono tutte le persone che ci campano con la politica e stando appresso ai politici,sono persone comuni che descrivono perfettamente un certo tipo di italiano,che poi magari va al bar e si lamenta della politica dicendo che la gggente è migliore dei parlamentari,e fanno capire come un certo tipo di elettorato sia peggio degli eletti

questi personaggi che affollano ste cene sono molto più gggente di quanto lo siano alcuni parlamentari a 5 stelle

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 13:34
by bure
Noodles wrote:
Di fatto il quadro dell'Italia dopo il 94 è mutato tanto, ed è cambiata anche la sinistra che si è dovuta adattare, adeguare ad un partito monoteista che ha cambiato radicalmente il quadro politico e i suoi contenuti.

Potevano fare altro? indubbiamente.
ecco, appunto.. nessuno ha ordinato alla sinistra di ridursi a anti-Berlusconi come unico contenuto, tra l'altro rimasto nelle parole e sconfessato nei fatti.

Ma falliti come D'Alema continuano a parlare e a fare danni ogni volta che aprono bocca dall'alto della propria supponenza e cecità (x nn dire di peggio).

Sono corresponsabili di questa situazione? Assolutamente no, una condivisione di colpe sostanzialmente porrebbe allo stesso piano due partiti con due storie e complicità diverse.
assolutamente sì, sono corresponsabili.. e no, dirlo non equivale (o quanto meno, non dovrebbe equivalere) neanche lontanamente a metterli sullo stesso piano.

Se uno ha il 15% di colpe e l'altro l'85%, restano corresponsabili.

Tra l'altro se la sinistra non fosse stata imbarazzante berlusconi nnstante il suo potere non avrebbe avuto lo stesso spazio x fare del bel paese carne da macello.

e tu (ipotetico) invece che lo voti da vent'anni, per quale motivo lo voti se sei consapevole che esista un conflitto d'interessi?!? eh?!? :biggrin:
eh.. la risposta c'è.. ma quando l'ho scritto ho beccato solo insulti quindi evito di tornarci su, che dubito potrebbe portare a qcosa di costruttivo.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 15:21
by Dietto
Sole24ore:
Da un indirizzo ufficiale del Movimento 5 Stelle, e precisamente da mailing_liste@beppegrillo.it è partita alle 21.04 di lunedì sera una mail di minacce, senza possibilità di interpretazione o fraintendimento, ai dipendenti di Equitalia e Agenzia delle Entrate. L'oggetto recita, testuale: «Roma 2013 Update: Equitalia e Agenzia delle Entrate arrendetevi siete circondati».
Aprendo il messaggio si legge (ancora testuale): Se sei un dipendente di Equitalia o dell'Agenzia delle Entrate. Allora, hai ricevuto questo messaggio perché alcuni cittadini ci hanno fornito informazioni, fatti e prove su di te che denunciano i tuoi abusi ed i tuoi crimini. Noi ti stiamo monitorando e presto agiremo contro di te. Ti apriremo come una scatoletta! Se sei un semplice cittadino onesto, allora hai ricevuto questo messaggio come chiamata a reagire contro questi feudatari vigliacchi.
Prima di tutto, inoltra questo messaggio a tutti quei cittadini onesti che stanno subendo le torture di Equitalia. Poi raccogli fatti e circostanze come: email, intercettazioni telefoniche, fotografie, indirizzi, riprese video ed audio ed inviale al Movimento Cinque Stelle. Noi stiamo raccogliendo un enorme archivio e presto ti daremo la giustizia che meriti. E sarà una GIUSTIZIA DIRETTA!!!".
In fondo al testo si legge ancora: Questa e mail ti è arrivata perché ti sei iscritto sul sito delle Liste Civiche di Beppe Grillo. No, non è vero. Ma passiamo oltre. Il messaggio che questa lettera reca è inquietante e, soprattutto minaccioso. Minaccioso verso dei lavoratori, innanzitutto, che vengono intimiditi in maniera palese "Ti apriremo come una scatoletta", è frase poco ironica, anzi è molto seria e, a rigor di logica, nessun lavoratore può aver fatto qualcosa di tanto grave da meritarsela. Ancor più grave è la frase che chiude il messaggio: "E sarà giustizia diretta".

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 16:05
by Luca79
L'Italia si riscopre pure un paese di analisti politici oltre che di allenatori. Bene ma non benissimo :icon_paper:

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 16:06
by BigBen Wallace
Comunque è bellissimo, basta un tweet in cui non si esalti il M5S ed ecco che arrivano in massa a commentare. :forza:

Detto questo, leggete qua: Game. Set and Match:

Movimento 5 stelle: un rinnovamento fallito
Leonardo Caffo


C’è un argomento, logicamente inaccettabile che – chissà perché – attecchisce sempre con un certo vigore in politica: se gli altri erano incompetenti, cosa ti lamenti a fare di questi che sono incompetenti pure loro però, almeno, sono giovani, onesti e di sani principi? Sto parlando, ovviamente, del tormentone di questi giorni che riguarda le elezioni dei cosiddetti “attivisti del movimento 5 stelle”.

Ad esempio oggi si è venuto a sapere che tale Roberta Lombardi, neoeletta capogruppo del 5 stelle alla camera dei deputati, conserva certe simpatie per il fascismo dei primi anni, proprio come Berlusconi e che, una volta incalzata, sempre come Berlusconi, abbia smentito dicendo che lei è stata male interpretata, che bisogna parlare al futuro, ecc. Nella assemblea in diretta streaming del movimento, invece, i neoeletti si sono distinti per capacità: ignoranti e impreparati almeno quanto i loro predecessori – addirittura un simpatico attivista, con serietà, ha esclamato che data la sua esperienza di sommelier era perfetto per il ministero dell’agricoltura che sarebbe come dire, senza esagerare, che il mio possedere la patente B mi rende perfetto per il ministero dei trasporti.

Si sta diffondendo, con pericolosa velocità, l’idea che per spazzare via la vecchia politica vada bene qualsiasi cosa: ragazzi giovani, il popolo lo chiamano, che non hanno nessuna idea di come funzionino Stato e governo ma che, in virtù delle loro buone intenzioni, dovrebbero essere sempre e comunque meglio di chi occupava in passato le poltrone in cui stanno per accomodarsi tagliandosi stipendio e rinunciando, diamogliene atto, a tutta una serie di privilegi che hanno fatto si che l’insieme dei politici italiani cada oggi sotto il nome di “casta”. Questa idea, che corre veloce nelle menti degli italiani, ha un che di perverso e demenziale: perché quando andiamo dal medico, per dirne una, non ci aspettiamo solo che sia onesto ma che sia anche capace di operare e che abbia studiato per farlo? Perché ci aspettiamo che il commercialista non sbagli la nostra dichiarazione dei redditi ma poi, di contro, pensiamo che il modo di dar senso alla vita politica sia dare incarichi difficilissimi a gente incompetente e senza capacità alcuna?

Io sto con chi ha sentito l’esigenza di rinnovare la classe politica italiana, sia chiaro, ma sono contro coloro che hanno gestito i modi in cui questa esigenza doveva istanziarsi: Grillo e Casaleggio. L’idea del “popolo nei palazzi” è stupida almeno quanto è stupida l’idea di mettere Casaleggio a operare di appendicite e Grillo a guidare un’astronave.

Avremmo avuto bisogno di un rinnovamento, vero, ma guidato da un principio: merito e preparazione sono essenziali per il mestiere più difficile e importante di tutti, perché banalmente è quello che ha nelle mani le sorti tutti gli altri mestieri. Questa idea postmoderna della politica, secondo cui solidarietà (pensiamo a R. Rorty, Contingency, Irony and Solidarity, Cambridge UP) e ironia (e non a caso Grillo è un comico) sono più importanti di realismo, competenze e oggettività è esattamente ciò che ci ha portato alla situazione che oggi il movimento 5 stelle vorrebbe contrastare: il paradosso innescato da queste elezioni è che rischiamo di peggiorare, piuttosto che migliorare - dire che anche gli altri non erano preparati non ti rende capace, ti rende proprio uno di quelli che volevi mandare a casa.

Dire che gli altri rubavano non significa che se tu non rubi, ma comunque sei un incapace, allora puoi fare il senatore. Il problema politico non può risolversi in opposizione a X – dove X è la vecchia politica – ma deve, necessariamente, proiettarsi verso le proposte Y – dove Y sta per come si intende organizzare un paese, l’Italia, che si prepara a sfide in cui solo competenze e serietà possono riuscire a districare il reticolo di problemi che dovremo risolvere.

I ragazzi del 5 stelle sono, davvero, dei bravi ragazzi: se dovessi lasciargli il cane o mio figlio per un viaggio di lavoro, statene certi, li chiamerei immediatamente. Ma se per operare un malato di cancro non basta un bravo ragazzo ma serve un serio professionista perché, dico io, per operare un paese che rischia di ammalarsi definitivamente pensiamo che bastino faccina pulita e belle speranze?

Leggi il resto: http://www.linkiesta.it/blogs/bestie-e- ... z2MfsQBbPz

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 16:22
by GecGreek
Geniale! Andiamo subito da questi professionisti seri!!! Oh wait...

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 17:25
by darioambro
certo, mesi fa non si volevano.....oppss, si odiavano i politici di professione, perchè attaccati alle poltrone, perchè davano lavoro ad amici e parenti, perchè avevano privilegi e stipendi fuori da ogni buonsenso... perchè qui e perchè la.....ora arrivano i bravi ragazzi dalla faccia pulita e non va bene nemmeno quello.

ma siamo davvero incontentabili, cribio :disgusto:

aggiungo, politici ignoranti andava bene, i grillini ignoranti fanno ribrezzo, i politici estremamente fascio andavano bene, una grillina un poco ignorante in storia fa subito notizia, i politici che sniffano alla camera si e magari un grillino che si fa un cannone per calmarsi farà scalpore, ma dai su...........

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 17:39
by Cholo
Dietto wrote:Sole24ore:
Da un indirizzo ufficiale del Movimento 5 Stelle, e precisamente da mailing_liste@beppegrillo.it è partita alle 21.04 di lunedì sera una mail di minacce, senza possibilità di interpretazione o fraintendimento, ai dipendenti di Equitalia e Agenzia delle Entrate. L'oggetto recita, testuale: «Roma 2013 Update: Equitalia e Agenzia delle Entrate arrendetevi siete circondati».
Aprendo il messaggio si legge (ancora testuale): Se sei un dipendente di Equitalia o dell'Agenzia delle Entrate. Allora, hai ricevuto questo messaggio perché alcuni cittadini ci hanno fornito informazioni, fatti e prove su di te che denunciano i tuoi abusi ed i tuoi crimini. Noi ti stiamo monitorando e presto agiremo contro di te. Ti apriremo come una scatoletta! Se sei un semplice cittadino onesto, allora hai ricevuto questo messaggio come chiamata a reagire contro questi feudatari vigliacchi.
Prima di tutto, inoltra questo messaggio a tutti quei cittadini onesti che stanno subendo le torture di Equitalia. Poi raccogli fatti e circostanze come: email, intercettazioni telefoniche, fotografie, indirizzi, riprese video ed audio ed inviale al Movimento Cinque Stelle. Noi stiamo raccogliendo un enorme archivio e presto ti daremo la giustizia che meriti. E sarà una GIUSTIZIA DIRETTA!!!".
In fondo al testo si legge ancora: Questa e mail ti è arrivata perché ti sei iscritto sul sito delle Liste Civiche di Beppe Grillo. No, non è vero. Ma passiamo oltre. Il messaggio che questa lettera reca è inquietante e, soprattutto minaccioso. Minaccioso verso dei lavoratori, innanzitutto, che vengono intimiditi in maniera palese "Ti apriremo come una scatoletta", è frase poco ironica, anzi è molto seria e, a rigor di logica, nessun lavoratore può aver fatto qualcosa di tanto grave da meritarsela. Ancor più grave è la frase che chiude il messaggio: "E sarà giustizia diretta".
Secondo me qui il sole ha preso un cantonata...
Spero abbiano controllato bene gli header, oppure qui gli forniscono un assist niente male.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 18:51
by frog
bure wrote:
Noodles wrote:
Di fatto il quadro dell'Italia dopo il 94 è mutato tanto, ed è cambiata anche la sinistra che si è dovuta adattare, adeguare ad un partito monoteista che ha cambiato radicalmente il quadro politico e i suoi contenuti.

Potevano fare altro? indubbiamente.
ecco, appunto.. nessuno ha ordinato alla sinistra di ridursi a anti-Berlusconi come unico contenuto, tra l'altro rimasto nelle parole e sconfessato nei fatti.

Ma falliti come D'Alema continuano a parlare e a fare danni ogni volta che aprono bocca dall'alto della propria supponenza e cecità (x nn dire di peggio).

Sono corresponsabili di questa situazione? Assolutamente no, una condivisione di colpe sostanzialmente porrebbe allo stesso piano due partiti con due storie e complicità diverse.
assolutamente sì, sono corresponsabili.. e no, dirlo non equivale (o quanto meno, non dovrebbe equivalere) neanche lontanamente a metterli sullo stesso piano.

Se uno ha il 15% di colpe e l'altro l'85%, restano corresponsabili.

Tra l'altro se la sinistra non fosse stata imbarazzante berlusconi nnstante il suo potere non avrebbe avuto lo stesso spazio x fare del bel paese carne da macello.

e tu (ipotetico) invece che lo voti da vent'anni, per quale motivo lo voti se sei consapevole che esista un conflitto d'interessi?!? eh?!? :biggrin:
eh.. la risposta c'è.. ma quando l'ho scritto ho beccato solo insulti quindi evito di tornarci su, che dubito potrebbe portare a qcosa di costruttivo.
Ho letto un po' dei tuoi messaggi e mi sa che la pensiamo allo stesso modo. Riguardo alla lista dei motivi per cui uno vota centro destra, che mi ricordo e condivido, secondo me c'era solo da aggiungere quella fetta di popolazione che dice "con la sinistra mai !!! piuttosto chiunque altro, perfino.....", ecco io credo che nel paese in cui le rivalità prendono corpo facilmente e molti rancori del passato raramente hanno trovato un piano di confronto per potersi assopire, questa motivazione è insita in molte più persone di quanto non si creda.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 05/03/2013, 19:06
by FletcherLynd
Spree wrote:
Hobbit83 wrote:Maddechè, ahò??

Legge cambiata a colpi di maggioranza a 2 mesi dalle elezioni, istituendo un premio di maggioranza regionale tale per cui l'unica cosa importante era vincere in due regioni che Berlusconi ha in mano completamente.
Che la mancanza di preferenze o le soglie possano andare bene anche al vertice PD può passare, che la legge elettorale nel suo complesso vada bene al centrosinistra è "la più grande stronzata da quando l'uomo ha inventato il cavallo!" (cit.)
Fleccio mente sapendo di mentire. Di altri forumisti posso anche credere che non capiscano, o che non vogliano capire. Fleccio non ci credo.
gente, ripassare la storia e riaprire i giornali, please. :lingua:

la legge originaria prevedeva un doppio premio di maggioranza nazionale, sia alla camera che al senato. se fosse stata approvata così, sarebbe stata una ottima legge elettorale (a parte il discorso delle liste bloccate vs. preferenze, che secondo me è molto più complesso di quanto sia passato negli ultimi mesi).

il PD se ne lamentò, Ciampi disse che secondo i suoi consulenti il premio di maggioranza al senato non era costituzionale e che senza modifiche in tal senso l'avrebbe rimandata indietro, e a quel punto il premio di maggioranza diventò regionale, e la legge diventò "una porcata" per ammissione del suo stesso ideatore: che (e anche qui la vulgata popolare è molto diversa dalla realtà) non lo disse perché riteneva una porcata la legge nel suo complesso, ma perché riteneva una porcata questa "modifica forzata" dell'ultimo minuto su imbeccata del presidente della repubblica (questa sì, incostituzionale, visto che non mi risulta che il pdr possa "suggerire" cosa approverà e cosa manderà indietro prima ancora di averla letta).

il PD fece la scenata di uscire dall'aula, ma poi VINSE le elezioni del 2006 grazie al porcellum, visto che con qualsiasi altra legge elettorale la maggioranza al senato l'avrebbe avuta il PDL, che prese 400mila voti in più al senato su base nazionale.

peraltro, al di là delle dichiarazioni di facciata, che al PD quella legge stesse non bene ma benissimo è stato dimostrato sia dal fatto che non abbia mai fatto nulla per cambiarla quando stava al governo (mentre il "porco" calderoli presentò almeno una decina di bozze di modifica), sia dal fatto che al momento del referendum, nonostante qualche benevola affermazione di baffetto d'alema, non prese una posizione ufficiale e non fece una campagna elettorale per fargli raggiungere il quorum. mentre le altre forze di sinistra presero posizione esplicita per il NO, insieme alla lega (e berlusconi fece quella farsa della "libertà di coscienza" in cambio del supporto della lega stessa).


quindi non si dica che il PD è uno strenuo oppositore di questa legge elettorale, perché, a parte le dichiarazioni di facciata e le paraculate elettorali, semplicemente non è vero.