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io non ho votato Grillo e non so sinceramente se mai lo farò. Però ci sono un paio di cose che trovo alquanto divertenti:

1. quelli che ora chiedono a Grillo un gesto di responsabilità per la stabilità del paese che parte da una nuova legge elettorale dove sono stati gli ultimi 4 (o 20) anni?
2. gli stessi che si mettono anche a criticare la politica economica del M5S (ma quale sarà poi?) hanno mai buttato un occhio a quello che sta succedendo in Grecia??

pare che oggi a Roma arrivino Grillo e Casaleggio per dettare la linea ai neo-eletti.
quindi ormai il m5s è ufficialmente un partito con leader e non garanti (molti lo sostengono da tempo, altri no)
e pare anche che la riunione sia off-limits, senza streaming e cose del genere.

Bene ma non benissimo...

rowiz wrote:Ma fammi capire porsche, tu ormai hai fatto coming-out come grillino: cosa proponi per uscire dallo stallo? Perché come atteggiamento, Grillo sembra voler non mollare finché non raggiungerà alle elezioni percentuale bulgare...

Ma non è una questione di essere grillino o meno, è questione di vedere le cose un po nel complesso, senza provare a essere "razionale" perche i primi a non esserlo sono proprio gli attori della messinscena politica odierna.

Riassumiamo, Bersani dice "non abbiamo vinto pero siamo arrivati primi e ora che ci sono i grillini dentro al parlamento non possono piu dire "fuori tutti" senno vanno fuori anche loro"(a parte la paleste stronzata del riferimento ai politicanti da part di Grillo in tutti i suoi comizi, ma non ci voleva un genio ad arrivarci), non vedo anche solo un motivo del perche Grillo dovrebbe fidarsi di Bersani o dei suoi parlamentari, troppe volte hanno votato "per scopi di lucro personale", oggi farebbero lo stesso, vota vota la fiducia che poi te lo mettiamo nel culo cominciando con "ma l'iter burocratico qui...", "ci sono dei tempi tecnici la" ecc ecc ecc,sbaglio? Puo essere ma a pensar male molte volte ci si becca sopratutto con ste faine.

Io se fossi Grillo l'ho gia detto, invito Bersani in una conferenza con millemila telecamere in cui lui ci mette la faccia su:
-Riduzione del numero dei parlamentai della meta.
-Conflitto di interesse.
-2500€ al mese(cosi si leva anche il problema del mercato del pesce in cui qualcuno ha gia detto che sta facendo "scouting").
-Restituzione dei rimborsi elettorali a partire da questo(se non retroattiva, questo non ho capito bene come la pensa Grillo).
-Il famoso "politometro".
-2 mandati.

E aggiungo che se fossi Grillo farei firmare a Bersani e a tutti i parlamentari al senato e alla camera che loro voteranno a favore, solo dopo che ha in mano le carte firmate darei la fiducia.

Logico che se Bersani ci va sa esattamente che dovra strisciare dicendo "zi padrone", quindi non succedera MAI. Come diceva Doc meglio Lleader di un 15% che nulla nel 50%.
Il bello è che non accettando farebbe solo il "piano B" di Grillo che prevede l'erosione dei votanti del PD, perche vorra dire che è Bersani e tutto il PD che non vuole "il bene del paese", perche le proposte di Grillo sono tutte contro la casta e i suoi privilegi, quindi in teoria al PD dovrebbero andar bene, da quello che dicono...

mr.kerouac wrote:io non ho votato Grillo e non so sinceramente se mai lo farò. Però ci sono un paio di cose che trovo alquanto divertenti:

1. quelli che ora chiedono a Grillo un gesto di responsabilità per la stabilità del paese che parte da una nuova legge elettorale dove sono stati gli ultimi 4 (o 20) anni?
2. gli stessi che si mettono anche a criticare la politica economica del M5S (ma quale sarà poi?) hanno mai buttato un occhio a quello che sta succedendo in Grecia??

ti dico la mia:
1-il gesto di responsabilità nasce dal fatto che siamo un paese in profonda crisi e che ha bisogno di risposte imminenti dalla politica, non le ha avute da 18 anni di Silvio, mi pare nemmeno dalla sinistra nello stesso periodo, ora Grillo è un interlocutore indispensabile, può andare per la sua strada e fare solo i suoi interessi, o fare una specie di concordato col PD su punti programmatici e tentare di dare un volto nuovo a questo paese.

2- la politica economica di Grillo c'entra con la crisi Greca quanto i fichi con la pizza, e di certo le risposte del comico genovese non avrebbero risolto proprio nulla, ma anzi avrebbero lasciato il paese ellenico a morire di suo.

Sono curioso di sentire un bel dibattito in aula per ascoltare le argomentazioni dei parlamentari 5 stelle con cui affosseranno qualsiasi tentativo di mediazione. A meno che non abbiano fatto un corso accellerato di oratoria, per tacere dell'irrealizzabilità di buona parte di quanto scritto nel loro programma, temo ci sarà da mettersi le mani nei capelli per le castronerie che sentiremo, però sempre nel nome della legalità e della trasparenza. Più o meno in linea con quanto dicevano i parlamentari dell'Italia dei Valori, salvo poi ritrovarsi una serie di scheletri negli armadi mica da ridere. Probabilmente loro non li avranno, ma il fatto di non voler sporcarsi le mani con gli altri li rende quanto meno corresponsabili di quanto succederà da questo momento in avanti, perchè candidandosi hanno accettato oneri e onori, di questo non possono evitare di assumersi la responsabilità politica.

frog wrote:
...ma il fatto di non voler sporcarsi le mani con gli altri li rende quanto meno corresponsabili di quanto succederà da questo momento in avanti, perchè candidandosi hanno accettato oneri e onori, di questo non possono evitare di assumersi la responsabilità politica.

Quindi allora il PD è corresponsabile di tutto quello che ha fatto Berlusconi dal 94 in poi visto che non ha fatto la legge sul conflitto di interessi.

Domando sinceramente.

mr.kerouac wrote:io non ho votato Grillo e non so sinceramente se mai lo farò. Però ci sono un paio di cose che trovo alquanto divertenti:

1. quelli che ora chiedono a Grillo un gesto di responsabilità per la stabilità del paese che parte da una nuova legge elettorale dove sono stati gli ultimi 4 (o 20) anni?
2. gli stessi che si mettono anche a criticare la politica economica del M5S (ma quale sarà poi?) hanno mai buttato un occhio a quello che sta succedendo in Grecia??

Quando si capirà che l'Italia e la Grecia sono due casi completamente diversi, sarà sempre troppo tardi. La Grecia aveva problemi strutturali, e per strutturali non si intende il deficit di bilancio, ma zero ricchezza pubblica, spesa pubblica altissima, dipendenti pubblici che guadagnavano molto più che in Italia, ferie per un ammontare fantascientifico di settimane, ecc. ecc. L'Italia ha ricchezza pubblica (almeno pari al suo debito pubblico) e ricchezza privata (4 volte il debito a star stretti) che permettono di non avvicinarsi neanche lontanamente a ciò che è successo in Grecia.

Porsche 928 wrote: Ma non è una questione di essere grillino o meno, è questione di vedere le cose un po nel complesso, senza provare a essere "razionale" perche i primi a non esserlo sono proprio gli attori della messinscena politica odierna.

Riassumiamo, Bersani dice "non abbiamo vinto pero siamo arrivati primi e ora che ci sono i grillini dentro al parlamento non possono piu dire "fuori tutti" senno vanno fuori anche loro"(a parte la paleste stronzata del riferimento ai politicanti da part di Grillo in tutti i suoi comizi, ma non ci voleva un genio ad arrivarci), non vedo anche solo un motivo del perche Grillo dovrebbe fidarsi di Bersani o dei suoi parlamentari, troppe volte hanno votato "per scopi di lucro personale", oggi farebbero lo stesso, vota vota la fiducia che poi te lo mettiamo nel culo cominciando con "ma l'iter burocratico qui...", "ci sono dei tempi tecnici la" ecc ecc ecc,sbaglio? Puo essere ma a pensar male molte volte ci si becca sopratutto con ste faine.

Io se fossi Grillo l'ho gia detto, invito Bersani in una conferenza con millemila telecamere in cui lui ci mette la faccia su:
-Riduzione del numero dei parlamentai della meta.
-Conflitto di interesse.
-2500€ al mese(cosi si leva anche il problema del mercato del pesce in cui qualcuno ha gia detto che sta facendo "scouting").
-Restituzione dei rimborsi elettorali a partire da questo(se non retroattiva, questo non ho capito bene come la pensa Grillo).
-Il famoso "politometro".
-2 mandati.

E aggiungo che se fossi Grillo farei firmare a Bersani e a tutti i parlamentari al senato e alla camera che loro voteranno a favore, solo dopo che ha in mano le carte firmate darei la fiducia.

Logico che se Bersani ci va sa esattamente che dovra strisciare dicendo "zi padrone", quindi non succedera MAI. Come diceva Doc meglio Lleader di un 15% che nulla nel 50%.
Il bello è che non accettando farebbe solo il "piano B" di Grillo che prevede l'erosione dei votanti del PD, perche vorra dire che è Bersani e tutto il PD che non vuole "il bene del paese", perche le proposte di Grillo sono tutte contro la casta e i suoi privilegi, quindi in teoria al PD dovrebbero andar bene, da quello che dicono...

No, è questione di essere grillino. Perché è impossibile non rendersi conto, nel complesso, che grillo sta facendo la voce più grossa di quanto possa permettersi. E che alcune cose che asserisce sono leggermente preoccupanti.
Anche perché si deve mettere in testa che comunque NON HA VINTO. Ha preso tanti voti, ha preso più voti di quanti si aspettava, li ha presi dal nulla, tutto quello che ti pare, ma NON HA VINTO.
Ha preso MENO VOTI DELLA COALIZIONE DI CENTRO SINISTRA quindi NON COMANDA LUI.
E comunque, il fatto che Bersani che rimettendosi 'al suo volere' fa il male del paese, non si può sentire. O meglio, se si ammette questo, si deve ammettere che Grillo con questi aut-aut fa peggio.

Vi giuro, non sono mai stato di sinistra, ma questo atteggiamento di Grillo mi fa venir voglia di andare in giro con la kefiah e andare a bazzicare qualche centro sociale.

Porsche 928 wrote:

frog wrote:
...ma il fatto di non voler sporcarsi le mani con gli altri li rende quanto meno corresponsabili di quanto succederà da questo momento in avanti, perchè candidandosi hanno accettato oneri e onori, di questo non possono evitare di assumersi la responsabilità politica.

Quindi allora il PD è corresponsabile di tutto quello che ha fatto Berlusconi dal 94 in poi visto che non ha fatto la legge sul conflitto di interessi.

Domando sinceramente.

il PD ha fatto miliardi di errori, in primis quello di sorvolare sulla legge elettorale e sul conflitto di interessi, ma la situazione ora è un pelino diversa visto che alcune riforme importanti per i 5stelle il PD le vuole fare col loro appoggio.

rowiz wrote:

No, è questione di essere grillino. Perché è impossibile non rendersi conto, nel complesso, che grillo sta facendo la voce più grossa di quanto possa permettersi. E che alcune cose che asserisce sono leggermente preoccupanti.
Anche perché si deve mettere in testa che comunque NON HA VINTO. Ha preso tanti voti, ha preso più voti di quanti si aspettava, li ha presi dal nulla, tutto quello che ti pare, ma NON HA VINTO.
Ha preso MENO VOTI DELLA COALIZIONE DI CENTRO SINISTRA quindi NON COMANDA LUI.
E comunque, il fatto che Bersani che rimettendosi 'al suo volere' fa il male del paese, non si può sentire. O meglio, se si ammette questo, si deve ammettere che Grillo con questi aut-aut fa peggio.

Vi giuro, non sono mai stato di sinistra, ma questo atteggiamento di Grillo mi fa venir voglia di andare in giro con la kefiah e andare a bazzicare qualche centro sociale.

Allora che governi la COALIZIONE CHE HA PRESO PIU VOTI... che vada bene in giro col piattino a mendicare i voti o che li compri come ha fatto Berlusconi, che problemi ci sono?

Porsche 928 wrote:

frog wrote:
...ma il fatto di non voler sporcarsi le mani con gli altri li rende quanto meno corresponsabili di quanto succederà da questo momento in avanti, perchè candidandosi hanno accettato oneri e onori, di questo non possono evitare di assumersi la responsabilità politica.

Quindi allora il PD è corresponsabile di tutto quello che ha fatto Berlusconi dal 94 in poi visto che non ha fatto la legge sul conflitto di interessi.

Domando sinceramente.

Per me si, assolutamente, chiedere ai deputati radicali per informazioni.

Ovviamente corresponsabile non vuol dire 50 e 50, ma non essere esente da colpe

pinopao wrote:
il PD ha fatto miliardi di errori, in primis quello di sorvolare sulla legge elettorale e sul conflitto di interessi, ma la situazione ora è un pelino diversa visto che alcune riforme importanti per i 5stelle il PD le vuole fare col loro appoggio.

La scusa "ora è una situazione diversa" la sento da quando ascoltavo i TG da bimbo.

E io ho spiegato come secondo me è l'unica maniera per farle se si vuole.
Sai qual'e il vero problema? che il PD, vuole una leggera diminuzione di questo e se possibile una lieve diminuzione di quell'altro, alla faccia del cambiamento.

Poi io non sono Grillo, magari domani fa la coalizione senza chiedere nulla, ma ci credo pochino.

Porsche 928 wrote: Allora che governi la COALIZIONE CHE HA PRESO PIU VOTI... che vada bene in giro col piattino a mendicare i voti o che li compri come ha fatto Berlusconi, che problemi ci sono?

Facevi prima a rispondermi su, che ne so, roma - genoa di ieri sera. Avrebbe avuto più senso la risposta

rowiz wrote:

Porsche 928 wrote: Allora che governi la COALIZIONE CHE HA PRESO PIU VOTI... che vada bene in giro col piattino a mendicare i voti o che li compri come ha fatto Berlusconi, che problemi ci sono?

Facevi prima a rispondermi su, che ne so, roma - genoa di ieri sera. Avrebbe avuto più senso la risposta

Scusa eh, ti faccio un esempio.

Tu hai più soldi di me, io ho una moto che tu vuoi per finire una collezione e che ho solo io e un'altro al mondo e tu la vuoi assolutamente.

Chi fa il prezzo?? Io che ho il bene o tu che hai i soldi?? E le soluzioni(lecite) sono 3:
-O prendi la moto da me al mio prezzo.
-O vai a trattare con l'altro al mondo che ha quella moto.
-O rinunci alla moto.

Non è difficile da capire e anche se hai più soldi, non hai per nulla in mano la trattativa.

Porsche 928 wrote: Scusa eh, ti faccio un esempio.

Tu hai più soldi di me, io ho una moto che tu vuoi per finire una collezione e che ho solo io e un'altro al mondo e tu la vuoi assolutamente.

Chi fa il prezzo?? Io che ho il bene o tu che hai i soldi?? E le soluzioni(lecite) sono 3:
-O prendi la moto da me al mio prezzo.
-O vai a trattare con l'altro al mondo che ha quella moto.
-O rinunci alla moto.

Non è difficile da capire e anche se hai più soldi, non hai per nulla in mano la trattativa.

Il tuo esempio dimostra ciò che diciamo noi: a Grillo in realtà non interessa il paese, ma il potere. period.

Tornando al tuo esempio, se io voglio avere la migliore collezione di moto al mondo, è come dici tu. Ma l'obiettivo non è questo, ma avere insieme la migliore collezione di moto al mondo. E' l'obiettivo della politica: il fatto che nessuno in italia negli ultimi vent'anni non l'abbia fatto, non vuol dire che non si deve avere come ideale. Sennò si parla di aria fritta. Se le cose alla fine andranno così, cioè nella direzione del governo democratico del paese, con compromessi tra persone che vogliono cose diverse, sarò grato a grillo, e cambierò la mia idea su di lui. Altrimenti, mi fa schifo più degli altri. Più di berlusconi