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Re: Mondiali under

Posted: 24/06/2009, 11:51
by The Answer Palermitano
tencrackcommandments wrote: Scusa, dimmi se ho capito male.

Vuoi dire che del gruppo mondiale pochi arrivavano dall'Under21?
Volevo dire che del gruppo che ha vinto il Mondiale, sono pochi quelli provenienti dall'Under se pensi il livello delle nostre Under di questi anni dovrebbero essere TUTTI provenienti da la.

Re: Mondiali under

Posted: 24/06/2009, 12:05
by tencrackcommandments
The Answer Palermitano wrote: Volevo dire che del gruppo che ha vinto il Mondiale, sono pochi quelli provenienti dall'Under se pensi il livello delle nostre Under di questi anni dovrebbero essere TUTTI provenienti da la.
Buffon, Cannavaro, Nesta, Barzeagli, Zaccardo, Zambrotta, Perrotta, Gattuso, Pirlo, DeRossi, Totti, Inzaghi, Gilardino, DelPiero. A loro tempo sono stati tutti giocatori importanti per l'Under21. A memoria.

Gli unici che, senza controllare, so per certo non essere mai stati in Under21, sono Materazzi e Toni.

Il problema, in Italia, è che da quando escono dall'Under21 a quando vengono ritenuti "pronti" per la nazionale maggiore e per un club importante, passano anni. 5 o 6 anni. E' così che si rovinano i giocatori, non facendogli assaggiare i grandi palcoscenici.

Re: Mondiali under

Posted: 24/06/2009, 12:12
by Kratòs
The Answer Palermitano wrote: Volevo dire che del gruppo che ha vinto il Mondiale, sono pochi quelli provenienti dall'Under se pensi il livello delle nostre Under di questi anni dovrebbero essere TUTTI provenienti da la.
aspetta, forse pochi venivano dall'under di quel periodo (anzi, forse nessuno) però se escludiamo toni, grosso, materazzi, camoranesi e.. boh, non me ne vegono in mente altri, per l'under 21 sono passati quasi tutti, non è questo il punto.
il problema è che in nazionale sono diventati importanti dopo aver trovato un club di prima fascia che ha puntato su di loro, il che dimostra che in nazionale puoi andarci quanto ti pare, ma se per tutto l'anno giochi per salvarti o per la zona tranquillità, massimo per un posto in uefa, allora hai poche possibilità di sfondare.

ripeto (non rivolto a te, perchè più o meno ci troviamo in questo discorso), la spinta deve arrivare dai club, la nazionale da sola può fare ben poco per rinnovare il gruppo.

Re: Mondiali under

Posted: 24/06/2009, 12:13
by Mahor
The Answer Palermitano wrote: Volevo dire che del gruppo che ha vinto il Mondiale, sono pochi quelli provenienti dall'Under se pensi il livello delle nostre Under di questi anni dovrebbero essere TUTTI provenienti da la.
Gianluigi Buffon: 11 presenze in under 21, 3 nell'under 18, 3 nell'under 17, 3 nell'under 15-16.
Angelo Peruzzi: non ho trovato i dati precisi ma fu convocato sia agli Europei under 21 del 1990 che del 1992.
Marco Amelia: 19 presenze nell'under 21, 3 nell'under 18, 17 nell'under 15-16.
Cristian Zaccardo: 21 presenze nell'under 21, 9 nell'under 20, 6 nell'under 18, 8 nell'under 15-16.
Fabio Grosso: nessuna presenza.
Fabio Cannavaro: 21 presenze nell'under 21.
Andrea Barzagli: 25 presenze nell'under 21, 8 nell'under 20.
Alessandro Nesta: 6 presenze nell'under 21, 2 nell'under 18.
Gianluca Zambrotta: 13 presenze nell'under 21.
Massimo Oddo: mai convocato in under 21, ha vestito le maglie di tutte - o quasi - le altre nostre rappresentative giovanili. Non ho trovato i dati esatti delle presenze.
Marco Materazzi: nessuna presenza.
Daniele De Rossi: 16 presenze nell'under 21, 4 nell'under 20, 3 nell'under 19.
Gennaro Gattuso: 21 presenze nell'under 21, 14 nell'under 18.
Francesco Totti: 4 presenze nell'under 21, 8 nell'under 19, 14 nell'under 18, 19 nell'under 15-16.
Mauro Camoranesi: non aveva il passaporto italiano quando era convocabile nelle under.
Simone Barone: nessuna presenza.
Simone Perrotta: 6 presenze nell'under 21.
Andrea Pirlo: 46 presenze nell'under 21, 18 nell'under 18, 4 nell'under 17, 6 nell'under 16, 3 nell'under 15.
Alessandro Del Piero: 12 presenze nell'under 21, 14 presenze nell'under 18, 3 presenze nell'under 17.
Luca Toni: nessuna presenza.
Alberto Gilardino: 30 presenze nell'under 21.
Vincenzo Iaquinta: 10 presenze nell'under 21, 5 nell'under 20.
Filippo Inzaghi: 14 presenze nell'under 21.


Non proprio tutti, ma - togliendo Camoranesi che non era convocabile - quasi tutti sono passati dalla nostra under, in particolare dall'under 21.


EDIT: tra l'altro Barone mai convocato mi fa strano. Ma non ho trovato dati sicuri che dicessero il contrario.

Re: Mondiali under

Posted: 24/06/2009, 12:18
by Slicer
Kratòs wrote: ripeto (non rivolto a te, perchè più o meno ci troviamo in questo discorso), la spinta deve arrivare dai club, la nazionale da sola può fare ben poco per rinnovare il gruppo.
infatti...imho giocando con costanza e facendo un buon campionato, ai mondiali gente come Balotelli, Motta, Marchisio, magari Criscito, si possono aggregare tranquillamente al gruppo...tutto parte logicamente dai club...

Re: Mondiali under

Posted: 24/06/2009, 12:55
by vittoliam
Di De Ceglie si sa qualcosa?

che poi oh, a parte il dispiacere per il ragazzo, il suo infortunio non è così drammatico.
Dessena lo può sostituire benissimo, anzi, per me è pure meglio perchè gioca nel suo ruolo naturale.
De Ceglie interno di centrocampo è una cagatona niente male..

Ieri per esempio senza Balotelli giocavam ancora con il 4-3-3, ma un 4-4-2 con tutti al loro posto faceva schifo?
Abate e De Ceglie ali, Ciga e Marchisio centrali, con Giovinco un pelino dietro Acquafresca, era così semplice..

Tegola grossa è la squalifica di Marchisio, altro che!
Marchisio che per me è il miglior giocatore dell'under insieme a Balotelli, e per distacco eh..

Re: Mondiali under

Posted: 24/06/2009, 13:17
by Mahor
Cagatona non direi, visto il buon rendimento di Paolo sin qui.
Ed il suo infortunio è un problema proprio per via della contemporanea squalifica di Marchisio... speriamo possa giocare il buon De Ceglie.
Anche se l'assenza di Claudio si farà sicuramente sentire.

Re: Mondiali under

Posted: 24/06/2009, 13:27
by ReBron
vittoliam wrote: Marchisio che per me è il miglior giocatore dell'under insieme a Balotelli, e per distacco eh..


Oddio...Poco ma sicuro che Balotelli è il miglior giocatore...Poi io direi che anche un Motta,un Cigarini,un Giovinco e un Consigli sono almeno allo stesso livelllo del buon Claudio.

Re: Mondiali under

Posted: 24/06/2009, 13:33
by Slicer
Mahor wrote: Cagatona non direi, visto il buon rendimento di Paolo sin qui.
Ed il suo infortunio è un problema proprio per via della contemporanea squalifica di Marchisio... speriamo possa giocare il buon De Ceglie.
Anche se l'assenza di Claudio si farà sicuramente sentire.
infatti...in quel 433 ha giocato abb bene...lo riproporrei nel 4312 juventino quasi quasi...
l'assenza di Marchisio si può sopperire con Candreva anche, no???

Re: Mondiali under

Posted: 24/06/2009, 13:52
by Kratòs
ReBron wrote:
Oddio...Poco ma sicuro che Balotelli è il miglior giocatore...Poi io direi che anche un Motta,un Cigarini,un Giovinco e un Consigli sono almeno allo stesso livelllo del buon Claudio.
un giocatore, specie a quell'età, lo si valuta anche e soprattutto per la testa. ed è inutile dire che marchisio è n (che tende all'infinito) volte più maturo di balotelli. ma anche per il modo di stare in campo, non solo per gli aspetti extracalcistici (per dire, è già sposato e presto avrà un figlio....), dove i tre anni di differenza è logico che si facciano sentire.
poi sono due giocatori diversi, e inevitabilmente uno è più spettacolare dell'altro, però sti gran cazzi, se a me chiedono di scegliere tra mario e claudio, vado senza dubbio sul secondo.
gli altri sono un gradino e forse più sotto a questi due, l'unico che potrebbe avvicinarsi è giovinco, che però ha un fisico che lo metterà in difficoltà durante la sua carriera.
ma sono questi qui, più santon, i 'predestinati' di quetso gruppo. il resto buoni giocatori, ma molto lontani dall'essere decisivi a grandi livelli.

Re: Mondiali under

Posted: 24/06/2009, 14:01
by tencrackcommandments
Kratòs wrote: un giocatore, specie a quell'età, lo si valuta anche e soprattutto per la testa. ed è inutile dire che marchisio è n (che tende all'infinito) volte più maturo di balotelli. ma anche per il modo di stare in campo, non solo per gli aspetti extracalcistici (per dire, è già sposato e presto avrà un figlio....), dove i tre anni di differenza è logico che si facciano sentire.
poi sono due giocatori diversi, e inevitabilmente uno è più spettacolare dell'altro, però sti gran cazzi, se a me chiedono di scegliere tra mario e claudio, vado senza dubbio sul secondo.
gli altri sono un gradino e forse più sotto a questi due, l'unico che potrebbe avvicinarsi è giovinco, che però ha un fisico che lo metterà in difficoltà durante la sua carriera.
ma sono questi qui, più santon, i 'predestinati' di quetso gruppo. il resto buoni giocatori, ma molto lontani dall'essere decisivi a grandi livelli.
De Ceglie ha una distorsione alla caviglia. E a giudicare dalla dinamica dell'infortunio (punta del piede piantata a terra e caviglia che va verso l'interno) direi che gli è andata bene. Purtroppo si parla di torneo finito per lui.

Parziale off topic: secondo me l'essersi sposato così presto non può essere considerato indice di maturità, forse il contrario. Andare a zoccole a 70 anni, questa sì che è maturità! :riferimentoacaso:

Re: Mondiali under

Posted: 24/06/2009, 14:10
by steve
Kratòs wrote: un giocatore, specie a quell'età, lo si valuta anche e soprattutto per la testa. ed è inutile dire che marchisio è n (che tende all'infinito) volte più maturo di balotelli. ma anche per il modo di stare in campo, non solo per gli aspetti extracalcistici (per dire, è già sposato e presto avrà un figlio....), dove i tre anni di differenza è logico che si facciano sentire.
poi sono due giocatori diversi, e inevitabilmente uno è più spettacolare dell'altro, però sti gran cazzi, se a me chiedono di scegliere tra mario e claudio, vado senza dubbio sul secondo.
gli altri sono un gradino e forse più sotto a questi due, l'unico che potrebbe avvicinarsi è giovinco, che però ha un fisico che lo metterà in difficoltà durante la sua carriera.
ma sono questi qui, più santon, i 'predestinati' di quetso gruppo. il resto buoni giocatori, ma molto lontani dall'essere decisivi a grandi livelli.
cigarini, bocchetti, acquafresca ci metto pure consigli ne parliamo tra un paio di anni :thumbup:

soprattutto il primo che giocherà in una squadra importante a livello mediatico, vedrete come sarà osannato dai media.. allora cambierete opinione anche voi

Re: Mondiali under

Posted: 24/06/2009, 14:23
by Kratòs
steve wrote: cigarini, bocchetti, acquafresca ci metto pure consigli ne parliamo tra un paio di anni :thumbup:

soprattutto il primo che giocherà in una squadra importante a livello mediatico, vedrete come sarà osannato dai media.. allora cambierete opinione anche voi
appunto, tra un paio di anni.
marchisio, balotelli e santon sono all'altezza di essere titolari e con un ruolo importante alla Juve e all'Inter adesso.

nessuno nega che, soprattutto bocchetti, di quelli che citi, possano avere un grande futuro, ma a oggi quei tre sono sicuramente superiori al resto del gruppo.
tencrackcommandments wrote: Parziale off topic: secondo me l'essersi sposato così presto non può essere considerato indice di maturità, forse il contrario.
non credo. non è la tipica storia tra il calciatore ricco e la velina figa. di questi due non sa niente nessuno, anzi, fatico pure a trovare foto dei due (visto che ne stiamo parlando volevo vedere com'era 'sta roberta... :naughty:). mentre di balotelli già sono uscite fuori storie con dei troioni (bravo mario :notworthy:)

poi ovvio, non è questo il parametro principale per capire se un calciatore è maturo o meno, però mi metto nei panni di un giovane 23enne, che gioca nella juve in serie a. se non sono maturo passo le serate in discoteca, trombo quanto mi pare e di sicuro non penso a sposarmi... o no?

Re: Mondiali under

Posted: 24/06/2009, 14:30
by Hobbit83
Kratòs wrote: appunto, tra un paio di anni.
marchisio, balotelli e santon sono all'altezza di essere titolari e con un ruolo importante alla Juve e all'Inter adesso.

nessuno nega che, soprattutto bocchetti, di quelli che citi, possano avere un grande futuro, ma a oggi quei tre sono sicuramente superiori al resto del gruppo.
non credo. non è la tipica storia tra il calciatore ricco e la velina figa. di questi due non sa niente nessuno, anzi, fatico pure a trovare foto dei due (visto che ne stiamo parlando volevo vedere com'era 'sta roberta... :naughty:). mentre di balotelli già sono uscite fuori storie con dei troioni (bravo mario :notworthy:)

poi ovvio, non è questo il parametro principale per capire se un calciatore è maturo o meno, però mi metto nei panni di un giovane 23enne, che gioca nella juve in serie a. se non sono maturo passo le serate in discoteca, trombo quanto mi pare e di sicuro non penso a sposarmi... o no?
Ma anche se sei maturo e non hai voglia di sposarti, eh...  :figo:

Che poi a Mario hanno affibbiato flirt con modellone e veline varie anche quando stava con una sua coetanea di Brescia!

Re: Mondiali under

Posted: 24/06/2009, 14:48
by Kratòs
Hobbit83 wrote: Che poi a Mario hanno affibbiato flirt con modellone e veline varie anche quando stava con una sua coetanea di Brescia!
[mode gossip ON]
oh, io di balotelli ricordo che una (notevole) ne esaltava le doti amatorie ( :naughty:), quindi non credo che siano state tutte montature.
in ogni caso, da un momento all'altro sentiremo di lui e la canalis, garantito. è cosa nota che a lei piacciono giovani e abbronzati (cit.) chissà perchè... :nonsa: :naughty: e poi è pure interista.
[mode gossip OFF]