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che poi... quello di cui veniamo a conoscenza noi è la punta dell'icerberg di quello che c'è dietro e sulla base di questo ci permettiamo di fare giudizi.

Io non so la causa esatta per cui Allen abbia scelto Miami, dicono anche che la presentazione di Riley lo abbia entusiasmato e gli abbia dissolto tutte le eventuali titubanze, ma si legge in giro che i rapporti con i Celtics e con Rondo erano tesi.

Ora... sulla base di questo io posso anche capirlo:

- Sono a lavorare in un posto in cui vogliono farmi fuori 1 volta ogni 2 giorni perchè sono vecchio e costo tanto.
- Poi però mi trattano da dio perchè gli fa comodo e sono con l'acqua alla gola.
- Per di più c'è un mio collega che mi sta sulla palle o con cui non mi trovo più bene.
- Io mi guardo intorno e se loro realmente mi vogliono mi danno i soldi che voglio io.
- Gliela faccio ricaare e vado dove voglio io, anche a meno, perchè io a essere rispettato, dato che ho sempre svolto il mio compito a modo e con puntualità, ci tengo.

Che tu giochi in NBA o tu faccia il magazziniere, è un comportamente condivisibile. Io farei lo stesso.

Poi nn capisco tutti sti problemi per un giocatore che fino a 2 mesi fa davano tutti per finito, non più in grado di fare la differenza ecc...

Poi la volete mettere sul romantico. Qui giocano per essere pagati non per essere amati. E' sempre stato così. Il pepe ce lo mettono i media per vendere il loro prodotto.

Se Ray Allen ha fatto la scelta di andare a Miami bene!!! Cosi come bene ha fatto Nash o bene ha fatto Kidd. Al di là del loro passato e dell'etica che in molti tirano in ballo.

Che poi... parlare di mancanza di etica per uno come Ray Allen... mi pare grossa e messa lì solo per dare fiato alle trombe.

Ripensandoci. Allen non è nuovo a atteggiamenti del genere, rispetto a Pierce e Garnett è sempre stato dei big Three quello meno propenso a discorsi sul pride, alleanze, ecc... Ha girato già 3 squadre NBA e in tutte queste ha sempre fatto il professionista senza mai mostrare troppo attccameneto ai colori. Ora a 37 anni gliene vogliamo fare un colpa perchè va agli Heat?

Contropelo wrote:

Rispetto ovviamente le tue opinioni come quelle dell'amico Ciombe, ma - forse per mio limite e probabilmente perché sono tifoso Celtic, nel caso mi dispiace non rendermi conto di dire sciocchezze - sono proprio su altre lunghezze d'onda.

Qui non è in discussione l'etica, la professionalità o il romanticismo, né tanto meno i più intimi e reconditi pensieri di Ray Allen.
Non è un problema di Ray Allen, ma il problema è che ormai sia normale fare quello che ha fatto Ray Allen e che lo faccia persino Ray Allen!

Qui è in discussione il concetto stesso di sport e nello specifico il meccanismo stesso della NBA.

Come puoi porti in maniera realistica e meno censoria come tifoso, se quello con cui hai pianto 25 giorni fa va a giocare da chi vi ha fatto piangere battendovi? Un modo c'è, ovvero essendo tifoso dei vincitori, con Allen in uscita dai blocchi sugli scarichi di LeBron!

Se c'era una cosa che differenziava il mondo dello sport americano da quello continentale, era il geniale compromesso di poteri tramite draft e salary cap che permetteva una caratterizzazione ed un'identificazione con la propria squadra ed i propri idoli impareggiabile.

Tanto per uno spunto, dei 50 più forti giocatori della storia del gioco (selezionati nel 1996), 28 hanno vinto nella loro prima squadra ed 8 ci hanno provato nella stessa fino al compimento dei 33 anni.

Se mi trovate cento All Star che prima del 2003 sono andati a giocare l'anno dopo nella squadra contro cui gli ultimi due anni avevano perso ai playoff, evviva la NBA del 2012. Ma inizierei ad accontentarmi di uno.

E se poi le rivalità sono una bischerata, l'intrattenimento dello spettatore non è più richiesto e tifare indifferentemente per Lakers, Celtics o Heat (Juventus, Milan o Inter) è la stessa cosa, non c'è alcun problema.
Basta non chiamarlo sport, ma esibizione.

Io la NBA romantica me la ricordo la apprezzo e ogni tanto me la vado a riguardare ma non pretendo che esista oggi, di fondo il discorso di Gerry mi piace e vorrei fosse applicabile ma non si può pensare che ad oggi le prime donne della pallacanestro mondiale non prendano in considerazione l'aspetto del trattamento e probabilmente Allen a livello umano a BOS non riusciva a starci e forse con Rondo che è destinato ad esser il nuovo leader non si "acchiappava" più, da li il resto..

Poi il discorso di contorno di quanto in passato fosse diverso è esattamente quello che avrei scritto io, questo sport è nato ed è divenuto quello che è per le rivalità oggi quell'aspetto semplicemente non c'è più l'attività è avviata e gli uomini "d'onore" non hanno più senso.

DROGBA86 wrote:Chi è che non vorrebbe giocare con il giocatore più forte del Mondo a fine carriera?

Ma non è più bello e stimolante batterlo? (specie se hai già vinto sto benedetto titolo come Allen)

N3lLo wrote:Io la NBA romantica me la ricordo la apprezzo e ogni tanto me la vado a riguardare ma non pretendo che esista oggi, di fondo il discorso di Gerry mi piace e vorrei fosse applicabile ma non si può pensare che ad oggi le prime donne della pallacanestro mondiale non prendano in considerazione l'aspetto del trattamento e probabilmente Allen a livello umano a BOS non riusciva a starci e forse con Rondo che è destinato ad esser il nuovo leader non si "acchiappava" più.

Benissimo e concordo, ormai tutto è accettabile e tutto è sdoganato.

Ma allora vai a Indiana che ne hanno bisogno!
Vai a Orlando che è pur sempre Florida!
Vai a Phoenix che tra poco vedrà sfumare Gordon!
Torna a Milwaukee!
Vai a San Antonio che ti trattano bene!
Vai in una delle Newyorkesi che sono stimolanti e sono a due ore da dove hai fatto il college!
Torna dalle tue parti in California, ai Clippers o ai Warriors!
Vai a Dallas che con Dirk fai la coppa di tiratori del millennio!
Vai a Toronto che in Canada si sta bene!
Vai a Chicago in attesa di Rose!
Piuttosto vai ai Lakers!
Magari non andare ai Thunder che poi coi tifosi di Seattle non andiamo benissimo.
Comunque puoi scegliere tra 27 franchigie!

Ma non andare da chi ti ha fatto piangere e battuto 25 giorni fa, anche se sono chiaramente quelli che ti desiderano più di tutti (bella scoperta: non solo si rinforzano ma indeboliscono l'unica credibile rivale di conference rimasta)! Tutto lì.

Questa davvero non l'avevo mai vista.

Ciombe wrote:Quante esagerazioni... Ma con che criterio valutate l'etica di un giocatore/uomo/professionista?

Voi volete vedere un NBA romantica, che forse non è neppure mai esistita...

Rivalità, tra squadre e giocatori, etica ecc... Sono tutte bischerate propinate per promuovere la lega negli anni 80 e 90 per rilanciare un immagine che poi in Jordan ha avuto il suo triano.

Mosse alla Allen se ne sono viste a 100ina nella storia della lega. Pero ci piace vedere quello che vi pare eh...

Gerry Donato wrote: Ma allora vai a Indiana che ne hanno bisogno!
Vai a Orlando che è pur sempre Florida!
Vai a Phoenix che tra poco vedrà sfumare Gordon!
Torna a Milwaukee!
Vai a San Antonio che ti trattano bene!
Vai in una delle Newyorkesi che sono stimolanti e sono a due ore da dove hai fatto il college!
Torna dalle tue parti in California, ai Clippers o ai Warriors!
Vai a Dallas che con Dirk fai la coppa di tiratori del millennio!
Vai a Toronto che in Canada si sta bene!
Vai a Chicago in attesa di Rose!
Piuttosto vai ai Lakers!
Magari non andare ai Thunder che poi coi tifosi di Seattle non andiamo benissimo.
Comunque puoi scegliere tra 27 franchigie!

non credi veramente a sta roba.
e se ci credi, beh, è il post più lontano dal raziocinio che hai mai scritto su questo forum.
a questo punto non posso che biasimare il tifoso che è in gerry donato.

le due newyorkesi stimolanti, gerry. mike woodson e avery johnson. non ci credi nemmeno a te.

Marcomax wrote:Sam Amick
Boston has agreed to terms with forward Jeff Green on a multi year deal, according to his agent, David Falk. No word yet on the terms, though keep in mind that the Celtics issued a $9 million qualifying offer last off-season before he had heart surgery. They are confident he is fully healthy.

La varie fonti parlano di 4 anni di contratto tra i $35M ed i $40M, con team option per il quarto anno.

A meno che Ainge e soci sappiano cose che noi non sappiamo e pur apprezzando di base i tanti modi di rendersi utile del giocatore, a me parrebbero le cifre più sproporzionate di questo mercato estivo NBA.

Dando per plausibili le conferme di Pietrus e Dooling (Bi-annual exception per il primo e dovrebbe esserci spazio per rifirmare il secondo), di certo non si può almeno negare la ritrovata profondità teorica a Boston:

Rondo - Dooling
Bradley - Terry
Pierce - Pietrus
Bass - Green - Johnson
Garnett - Sullinger - Melo

SafeBet wrote:

Gerry Donato wrote: Ma allora vai a Indiana che ne hanno bisogno!
Vai a Orlando che è pur sempre Florida!
Vai a Phoenix che tra poco vedrà sfumare Gordon!
Torna a Milwaukee!
Vai a San Antonio che ti trattano bene!
Vai in una delle Newyorkesi che sono stimolanti e sono a due ore da dove hai fatto il college!
Torna dalle tue parti in California, ai Clippers o ai Warriors!
Vai a Dallas che con Dirk fai la coppa di tiratori del millennio!
Vai a Toronto che in Canada si sta bene!
Vai a Chicago in attesa di Rose!
Piuttosto vai ai Lakers!
Magari non andare ai Thunder che poi coi tifosi di Seattle non andiamo benissimo.
Comunque puoi scegliere tra 27 franchigie!

non credi veramente a sta roba.
e se ci credi, beh, è il post più lontano dal raziocinio che hai mai scritto su questo forum.
a questo punto non posso che biasimare il tifoso che è in gerry donato.

le due newyorkesi stimolanti, gerry. mike woodson e avery johnson. non ci credi nemmeno a te.

Non ci credo veramente, l'elenco è chiaramente cabarettistico con momenti di voluto delirio (anche se tra questi non ci sono certo i Knicks).

Credo però che se su 29 squadre NBA l'unica stimolante per Allen sia proprio Miami che l'ha fatto piangere 29 giorni fa, c'è qualcosa che non funziona più in questa lega. Non certo in Allen o in Miami. Pur ribadendo che quoto in toto il tuo pensiero su etica e giocatore-lavoratore, ma resta un discorso separato.

Massimo Oriani si è impossessato di Gerry Donato.

Però è più elegante :D

Credo però che se su 29 squadre NBA l'unica stimolante per Allen sia proprio Miami che l'ha fatto piangere 29 giorni fa, c'è qualcosa che non funziona più in questa lega.

un trentasettenne che vuole vincere giustamente vuole andare in una contender, e non ce ne sono tante.

Contando che Allen e Kobe si odiano, che a OKC tra Sefolosha e harden sono pieni, l'unica alternativa a Miami è San Antonio, che però non lo ha mai nemmeno cercato.

Resta solo Miami. E Allen tra i giocatori di Boston è sempre stato quello con più rispetto e in rapporti migliori con LeBron e compagnia.

Ricordiamoci anche questo, che le squadre non sono entità a sè santi, ma sono rpapresentate dei loro giocatori, ed è sulla rivalità dei giocatori che si crea la rivalità tra squadre, è sempre stato così: il simbolo di Miami è appunto LeBron, che da Boston le ha prese sode in più occasioni, e non credo che Allen se lo sia scordato solo perchè ha cambiato maglia.

mi intrometto nel discorso "moralista".

esiste una dimensione valoriale che unisce due punti estremi:
- da una parte c'è chi considera il cestista un lavoro come tanti altri, privo di vincoli affettivi con le organizzazioni verso cui presterebbe i suoi servizi, libero di prendere le proprie decisioni secondo le logiche strettamente del mercato o della propria convenienza unicamente individuale;
- dall'altra parte c'è chi considera il cestista qualcosa di diverso rispetto ad un lavoro per privilegiati, legato più o meno profondamente con la squadra in cui gioca e con tutte quelle sovrastrutture edificate nel corso del tempo da appassionati e addetti ai lavori, che formulano vincoli di dovere, rispetto, riconoscenza.
questi due sono i punti estremi del segmento di una dimensione valoriale: non significa che dobbiamo schierarci da una parte o dall'altra, ma che nel mezzo ci sono tante sfumature e tante possibili combinazioni dove ciascuno prende la propria posizione, chi tendente più verso il polo chiamiamolo "affettivo", chi tendente più verso il polo chiamiamolo "libertino".
ma arroccarsi attorno ad uno dei due poli è da pazzi, perché significherebbe guardare il mondo da una posizione assolutamente defilata e non comprenderne la complessità. e in più sarebbe anche incoerente:
- chi dice che il cestista è solo un lavoro come tanti altri, rinnegando quindi la possibilità di legami affettivi, diventa incoerente nel momento stesso in cui comincia a tifare per una qualsiasi squadra;
- chi dice che il cestista è vincolato sentimentalmente, diventa incoerente nel momento stesso in cui i suoi sogni bagnati sportivi sono quelli di vedere la superstar del momento nella propria squadra.
quali conclusioni traggo?
in generale, il cestista è - purtroppo - un lavoro, che segue le regole del mercato e delle proprie preferenze, ma non possiamo far finta che non esistano legami - la cui importanza viene valutata singolarmente da ciascuno di loro - che influiscono scelte e valutazioni delle scelte (che poi le valutazioni son personali).
nel caso specifico, Ray Allen ha fatto la classica scelta che era assolutamente libero di fare ma che io personalmente non avrei fatto: nel momento in cui lasci Boston per problemi di spogliatoio, prendi in considerazione alla tua età soltanto squadre che ti possano permettere di lottare ancora per il titolo, altrimenti forse ti viene meglio smettere per mancate motivazioni; le contender son tante, effettivamente diventa difficile (o troppo facile, fate voi) andare da chi ti ha battuto gli ultimi due anni ed è pure campione in carica. ricordandoci che Ray Allen non è un Battier o un Richmond qualsiasi.

sarà, io però mi sono sentito veramente male quando malone è andato ai lakers romantico o non romantico. e ci ho goduto di brutto quando hanno perso.

mackzone87 wrote:

Credo però che se su 29 squadre NBA l'unica stimolante per Allen sia proprio Miami che l'ha fatto piangere 29 giorni fa, c'è qualcosa che non funziona più in questa lega.

un trentasettenne che vuole vincere giustamente vuole andare in una contender, e non ce ne sono tante.

Contando che Allen e Kobe si odiano, che a OKC tra Sefolosha e harden sono pieni, l'unica alternativa a Miami è San Antonio, che però non lo ha mai nemmeno cercato.

Resta solo Miami. E Allen tra i giocatori di Boston è sempre stato quello con più rispetto e in rapporti migliori con LeBron e compagnia.

Ricordiamoci anche questo, che le squadre non sono entità a sè santi, ma sono rpapresentate dei loro giocatori, ed è sulla rivalità dei giocatori che si crea la rivalità tra squadre, è sempre stato così: il simbolo di Miami è appunto LeBron, che da Boston le ha prese sode in più occasioni, e non credo che Allen se lo sia scordato solo perchè ha cambiato maglia.

Quoto tutto il ragionamento, ma per me la magagna è il presupposto a monte in quella prima riga: perché un 37enne (che ha già vinto) vuole solo vincere?

Per tutto il resto c'è, ovviamente, il post di Mike.

Ciombe wrote:Massimo Oriani si è impossessato di Gerry Donato.

tika wrote:Però è più elegante :D

In realtà è Gerry Donato che si è impossessato di Massimo Oriani.

Ma prometto la fuoriuscita di questo essere immondo dal mio corpo dall'inizio della Summer League e dall'11 luglio, quando finalmente ci saranno le ufficialità.

E' questa attesa snervante che mi fa sragionare.

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