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Re: Toronto Raptors [32-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER

Posted: 16/03/2010, 17:16
by Deuce
Ciombe wrote: Purtroppo Colangelo è stato schiavo negli ultimi due anni delle lune di Bosh, che un giorno pensa a cambiare squadra, un altro vuole rimanere e un altro ancora pretende di rimanere.

Ha fatto scelte forti, anche impopolari, ma da qui a definirlo un incapace!!!!!

Che poi Toronto fino a un mese fa era una corazzata e tutti a lodarla, ora che ha perso 6/7 partite di seguito è tornata ad essere un accozzaglia di gentaccia e doppioni.

E' chiaro che manca qualcosa, che in estate dovranno essere tirare alcune somme e capire su chi ripartire.
Se Bosh e Bargnani posso giocare assieme, se il Turko è finito,se Calderon è sacrificabile.
se c'è un coach in grado di fare la differenza.

Chi è libero? AJ? allora devi rivoluzionare tutto il roster.
Scott? Allora tanto vale richiamare Michtell.
Frank? carisma pari a 0.

Se devi cambiare Triano per mettere al suo posto un coach del solito livello o con limiti in altri settori, allora tanto vale continuare con lui.


Le scelte sulla costruzione della squadra sono ineccepibili.
Turkoglu la scorsa estate era un top FA reduce da anni Magici ai Magic che ha portato in finale da protagonista.
Parlate di Villanueva, un giocatore che ora fa il gregario pagato 8 milioni l'anno giocando 20 minuti ai Pistons e nenache bene.

Poi è chiaro, da quello che progetti in estate, a quello che ottieni poi a Marzo, c'è un mare di variabili impazzite che non puoi controllare.
E' colpa di Colangelo? o meglio è solo colpa sua?

C'è un evidente concorso di colpe, a partire da Bosh, fino ad arrivare a Colangelo, passando per il Mago, Calderon, il Turko impresentabile fisicamente.
Ma questa squadra con le opportune modifiche estive (via Calderon, dentro una combo con punti nelle mani magari come Felton ad esempio), ha molto potenziale e il gruppo base ancora nel fiore degli anni.
Sono quattro anni che Colangelo gestisce questa squadra e sono quattro anni che "è schiavo di".. è una teoria che mi convince poco.
Parli di scelte forti e impopolari fatte.. quali? Sarebbe stato impopolare scaricare quel mediocre di Mitchell, o anche solo non rinnovarlo con un triennale (!) dopo il CoY. Sarebbe stato a quelle latitudini impopolare mettere la squadra in mano a Messina, anzichè continuare con la scia degli allenatori insipidi e inconsistenti alla Triano. Non è stato fatto niente di tutto questo; anzi, ci si è sempre adagiati su ciò che veniva senza mai provare a svoltare i destini della franchigia in una direzione o in un'altra. Più popolare e dannoso invece è stato firmare un free agent come Turkoglu a cifre fuori da ogni logica (specie fuori dal sistema Magic e in assenza di qualcosa di simile ad attenderlo in Canada), sulla semplice onda dell'entusiasmo per una buona post-season.
In tutto questo scaricare sempre la patata bollente nelle mani di Bosh, peraltro autore di una stagione sontuosa, mi sembra fuori da ogni logica. Ha sicuramente le sue colpe, ma di tutti i problemi che affliggono Toronto credo che lui non rientri nei primi venti. Non è Garnett o Duncan, ma chi tra i lunghi di nuova generazione lo è? Non è e non ragiona da leader, ma in un gruppo che passa 3/4 di partita a giocare a nascondino è uno dei pochi che ci prova sempre. Se a giugno poi dovesse davvero andarsene i Raptors rimarrebbero con Calderon, Turkoglu e Bargnani come core players, a bilancio in tre per poco meno della metà del salary cap. Bene ma non benissimo..

Re: Toronto Raptors [32-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER

Posted: 16/03/2010, 17:31
by Kratòs
Turkoglu ora è una pippa sovrappagata, quando è stato firmato invece TUTTI si sono 'spellati le mani' (ripeto, TUTTI, non mi ricordo un singolo commento negativo sulla sua presa, c'era chi non si faceva le seghe a due mani come qualcun altro, ma comunque nessuno disse 'ah, che cazzatona che ha fatto Colangelo...')

A parlare dopo sono tutti fenomeni, vedo... :gazza:

Un minimo di equilibrio magari non guasterebbe (ovviamente non mi riferisco a tutti i tifosi Raptors, però la tendenza generale è fin troppo evidente), imho.

Re: Toronto Raptors [32-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER

Posted: 16/03/2010, 18:07
by Deuce
Kratòs wrote: Turkoglu ora è una pippa sovrappagata, quando è stato firmato invece TUTTI si sono 'spellati le mani' (ripeto, TUTTI, non mi ricordo un singolo commento negativo sulla sua presa, c'era chi non si faceva le seghe a due mani come qualcun altro, ma comunque nessuno disse 'ah, che cazzatona che ha fatto Colangelo...')

A parlare dopo sono tutti fenomeni, vedo... :gazza:

Un minimo di equilibrio magari non guasterebbe (ovviamente non mi riferisco a tutti i tifosi Raptors, però la tendenza generale è fin troppo evidente), imho.
Io non tifo Toronto e non credo di avere commentato sul forum la sua presa ai tempi. In ogni caso Turkoglu per me è tutto, ma proprio tutto fuorchè una pippa, eh.. resta il fatto che 10 milioni all'anno li vale sì e no (più no che sì se si considera che voleva un quinquennale) nel sistema di Orlando, per una serie di caratteristiche di chimica di squadra viste lo scorso anno.
A maggior ragione comunque, se metti una cifra simile su un giocatore devi risolvere alcuni rebus intestini e metterlo subito nelle condizioni di rendere per quello che è. Questo in Canada non è successo, e la condizione fisica imbarazzante del turco ha fatto il resto.

Re: Toronto Raptors [32-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER

Posted: 16/03/2010, 19:59
by Ciombe
Deuce wrote: Sono quattro anni che Colangelo gestisce questa squadra e sono quattro anni che "è schiavo di".. è una teoria che mi convince poco.
Parli di scelte forti e impopolari fatte.. quali? Sarebbe stato impopolare scaricare quel mediocre di Mitchell, o anche solo non rinnovarlo con un triennale (!) dopo il CoY. Sarebbe stato a quelle latitudini impopolare mettere la squadra in mano a Messina, anzichè continuare con la scia degli allenatori insipidi e inconsistenti alla Triano. Non è stato fatto niente di tutto questo; anzi, ci si è sempre adagiati su ciò che veniva senza mai provare a svoltare i destini della franchigia in una direzione o in un'altra. Più popolare e dannoso invece è stato firmare un free agent come Turkoglu a cifre fuori da ogni logica (specie fuori dal sistema Magic e in assenza di qualcosa di simile ad attenderlo in Canada), sulla semplice onda dell'entusiasmo per una buona post-season.
In tutto questo scaricare sempre la patata bollente nelle mani di Bosh, peraltro autore di una stagione sontuosa, mi sembra fuori da ogni logica. Ha sicuramente le sue colpe, ma di tutti i problemi che affliggono Toronto credo che lui non rientri nei primi venti. Non è Garnett o Duncan, ma chi tra i lunghi di nuova generazione lo è? Non è e non ragiona da leader, ma in un gruppo che passa 3/4 di partita a giocare a nascondino è uno dei pochi che ci prova sempre. Se a giugno poi dovesse davvero andarsene i Raptors rimarrebbero con Calderon, Turkoglu e Bargnani come core players, a bilancio in tre per poco meno della metà del salary cap. Bene ma non benissimo..
dimentichi forse una cosa...
da quando è arrivato Colangelo, una squadra disgraziata, senza speranze, senza uno scopo, allo sbaraglio, da lottery, è diventata una squadra da PO ad est e negli ultimi 3 anni ha mancato solo la scorsa stagione la qualificazione alla post season.

L'operato di Colangelo lo reputo molto ma molto buono, perchè ha dato una direzione alla squadra.
Poi ovviamente, durante il cammino sorgono problemi che NESSUNO può prevedere, come gli infortuni, le bizze delle star, un coach che ha limiti così come alcuni giocatori.

Fortunamente gestire una squadra NBA non è facile come farlo davanti a una console, e cmq è necessario avere pazienza per rimettere al posto le cose.
Nonostante tutto anchq la scorsa estate, dopo una stagione deludente, i Raptors grazie a Colangelo hanno attrezzato una squadra migliore, in cui erano chiari anche i limiti, ma un compromesso da pagare per essere più competitivi.

Turkoglu non meritava 10 milioni? Glieli avrebbero dati altre 3 squadre, incluse Magic, Blazers e Pistons non è quello che la differenza o la mossa falsa di Colangelo.

Re: Toronto Raptors [32-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER

Posted: 16/03/2010, 20:30
by Fazz
Ciombe wrote: dimentichi forse una cosa...
da quando è arrivato Colangelo, una squadra disgraziata, senza speranze, senza uno scopo, allo sbaraglio, da lottery, è diventata una squadra da PO ad est e negli ultimi 3 anni ha mancato solo la scorsa stagione la qualificazione alla post season.

L'operato di Colangelo lo reputo molto ma molto buono, perchè ha dato una direzione alla squadra.
Poi ovviamente, durante il cammino sorgono problemi che NESSUNO può prevedere, come gli infortuni, le bizze delle star, un coach che ha limiti così come alcuni giocatori.

Fortunamente gestire una squadra NBA non è facile come farlo davanti a una console, e cmq è necessario avere pazienza per rimettere al posto le cose.
Nonostante tutto anchq la scorsa estate, dopo una stagione deludente, i Raptors grazie a Colangelo hanno attrezzato una squadra migliore, in cui erano chiari anche i limiti, ma un compromesso da pagare per essere più competitivi.

Turkoglu non meritava 10 milioni? Glieli avrebbero dati altre 3 squadre, incluse Magic, Blazers e Pistons non è quello che la differenza o la mossa falsa di Colangelo.
Non proprio, altrimenti sarebbe ancora a Orlando.

Diciamo comunque che Colangelo un 6 lo merita tranquillamente proprio per i motivi da te citati in apertura di questo post, ma i contro evidenziati da altri utenti sono abbastanza rilevanti, sicuramente al punto da non poter definire il suo operato molto ma molto buono.

Re: Toronto Raptors [32-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER

Posted: 16/03/2010, 20:51
by Marcomax
Io la penso più o meno come Deuce.

L' operato di Colangelo fin ora mi ha convinto veramente poco. La scelta del mago, il rinnovo a quelle cifre di Calderon, la firma del Turko( io l' avevo scritto quest' estate :thumbup:) sono tutte mosse molto discutibili.

E' anche vero che il suo compito non era affatto facile, ma dire addirittura che ha fatto molto bene...

La prossima estate dovrà fare più di una magia per far si che i Raptors non siano una delle candidate principali alla prima scelta 2011.


ps: i magic la scorsa estate offrirono a Turkoglu un contratto quadriennale da 35ml e non pochi(compreso me) pensavano fosse gia quasi eccessivo per il valore del giocatore :carezza:.

Re: Toronto Raptors [32-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER

Posted: 17/03/2010, 1:39
by Rasheed
l'errore non è firmare Turkoglu a quelle cifre...

l'errore è firmare un giocatore a certe cifre che però non può rendere nel contesto tecnico in cui lo si mette...

Turkoglu,dopo anni di alti e bassi NBA,è esploso con il sistema di Van Gundy...e tu lo metti a giocare in un contesto dove palesemente non è a suo agio?allora non lo firmi...e metti il deca su qualcun altro...

per darvi un'idea:tutti si sono meravigliati del fatto che Portland sul mercato dei FA abbia cercato tre giocatori diversi per caratteristiche,Turkoglu appunto,Miller e Millsapp...

ma a molti sfuggiva che Portland non voleva un giocatore di un certo tipo...voleva fare un'aggiunta importante che si adattasse a come gioca Portland e McMillan...e pur essendo giocatori diversi(un Play,un esterno,una PF)hanno cercato un giocatore(perchè uno potevano aggiungerne)che potesse far fare il salto a Portland...

Miller nel suo piccolo l'ha fatto(decisivo quando non c'erano Roy e gli altri,se Portland farà i PO avrà meriti enormi)

Re: Toronto Raptors [32-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER

Posted: 17/03/2010, 11:50
by Deuce
Ciombe wrote: dimentichi forse una cosa...
da quando è arrivato Colangelo, una squadra disgraziata, senza speranze, senza uno scopo, allo sbaraglio, da lottery, è diventata una squadra da PO ad est e negli ultimi 3 anni ha mancato solo la scorsa stagione la qualificazione alla post season.

L'operato di Colangelo lo reputo molto ma molto buono, perchè ha dato una direzione alla squadra.

Poi ovviamente, durante il cammino sorgono problemi che NESSUNO può prevedere, come gli infortuni, le bizze delle star, un coach che ha limiti così come alcuni giocatori.

Fortunamente gestire una squadra NBA non è facile come farlo davanti a una console, e cmq è necessario avere pazienza per rimettere al posto le cose.
Nonostante tutto anchq la scorsa estate, dopo una stagione deludente, i Raptors grazie a Colangelo hanno attrezzato una squadra migliore, in cui erano chiari anche i limiti, ma un compromesso da pagare per essere più competitivi.

Turkoglu non meritava 10 milioni? Glieli avrebbero dati altre 3 squadre, incluse Magic, Blazers e Pistons non è quello che la differenza o la mossa falsa di Colangelo.
Turkoglu è andato ai Raptors perchè i Raptors gli hanno garantito il quinquennale da 50 e passa milioni che lui chiedeva. I Magic giunti a certe cifre hanno passato la mano, e i Magic rappresentano in assoluto il contesto di squadra dove il turco assume più i connotati del valore aggiunto.

In ogni caso il nocciolo del discorso resta il grassettato..  io questa direzione data alla franchigia non la vedo. I risultati sono stati discreti, ma anche in discesa; la squadra attuale è talentuosa, ma assortita male e difensivamente un abominio. Playoffs o meno (allo stato attuale arriverebbe l'ottava piazza più per omaggio/defezione degli avversari che altro), le aspettative che c'erano su questo gruppo non sono state mantenute. E a giugno la stella potrebbe salutare.. sarà l'occasione per risolvere qualche equivoco storico, di sicuro sarà anche la perdita di un valore tecnico non indifferente.

Re: Toronto Raptors [32-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER

Posted: 17/03/2010, 11:58
by negher
Deuce wrote: In ogni caso il nocciolo del discorso resta il grassettato..  io questa direzione data alla franchigia non la vedo. I risultati sono stati discreti, ma anche in discesa; la squadra attuale è talentuosa, ma assortita male e difensivamente un abominio.
Effettivamente una squadra equilibrata come quella del primo anno di Bargnani con i vari Parker, Ford, Garba, MoPete, ecc.. ha dato risultati migliori rispetto alle varie riedizioni successive forse piu' talentuose ma sicuramente peggio amalgamate.

Re: Toronto Raptors [32-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER

Posted: 17/03/2010, 13:39
by Marki
parlate dell'igaggio del turco come di una scelta sbagliata....
secondo me vi sfugge che era l'unica scelta possibile!
io non ho mai visto un fa scegliere toronto...  :figo:
perche e' in canada,per le tasse,etc etc...
anzi i fa se ne vanno da toronto appena possono.

quindi il turco e' europeo,e' strapagato,ma lo sa' anche colangelo,che cmq
ha preferito prendere lui piuttosto che nessuno.

toronto parte svantaggiata,sotto ogni punto di vista.

Re: Toronto Raptors [32-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER

Posted: 17/03/2010, 18:29
by Ciombe
Deuce wrote: In ogni caso il nocciolo del discorso resta il grassettato..  io questa direzione data alla franchigia non la vedo. I risultati sono stati discreti, ma anche in discesa; la squadra attuale è talentuosa, ma assortita male e difensivamente un abominio. Playoffs o meno (allo stato attuale arriverebbe l'ottava piazza più per omaggio/defezione degli avversari che altro), le aspettative che c'erano su questo gruppo non sono state mantenute. E a giugno la stella potrebbe salutare.. sarà l'occasione per risolvere qualche equivoco storico, di sicuro sarà anche la perdita di un valore tecnico non indifferente.

Ci siamo arrivati!!!!!

ecco l'errore di Colangelo, aver creato una squadra che non ha rispettato le aspettative.

Con il senno di poi alcune mosse sono state sbagliate.
Ma nel momento in cui sono state fatte erano necessarie e giuste, non tutte, ma la maggior parte.

Però cmq rispetto a 4 anni fa, i Raptors sono tornati ad essere una squadra di medio livello, non un gulag.
Hanno riconquistato credibilità che non avevano più.

Il talento c'è, va assortito meglio, ma ci sono anche alcuni asset da sfruttare, non è che sei a mani vuote.

A luglio verrà tirata una linea e verrà pianificato il prossimo lustro, con o senza Bosh, ma intanto sei arrivato a questo punto con le fondamenta.

Un po come hanno fatto i Knicks due anni fa, con risultati che oggi sono inferiori a quelli dei Raptors.

Re: Toronto Raptors [33-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER

Posted: 18/03/2010, 12:59
by fabio88
BOSH!!!!!!!!!!!!!!!!!! :forza: :forza: :forza: :forza: :forza: :forza:

E che grande Mago, mai visto cosi aggressivo :applauso: :applauso: :applauso: 22+11

Finalmente una W

Re: Toronto Raptors [33-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER

Posted: 18/03/2010, 13:27
by detroit89
ho visto la partita e devo dire che è una prestazione non convincentissima però in questo periodo e contro gli hawks è una W importantissima.
I PO dovrebbero esser sicuri ormai viste anche kle disgrazie di Chicago, però entrarci con l'ottavo posto è davvero inutile.Se si riuscisse a strappare il 6 posto ed incontrare i Celtics sarebbe l'ideale.

Tornando a ieri,bella partita di Bargnani che è più volte andato a rimbalzo ,cercandolo anche molto quello offensivo.Inoltre un suo parziale di 5-0 ha fatto rientrare Toronto nel 4/4. Ottimo Bosh nel quarto periodo dopo tre quarti davvero irritanti(specialmente il terzo).
Hawks che mi facevan venire il nervoso visto come tiravano da 3. Importantissima W  :metal: :metal: :metal:

Re: Toronto Raptors [33-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER

Posted: 18/03/2010, 13:27
by sonnechiosissimo
fabio88 wrote: BOSH!!!!!!!!!!!!!!!!!! :forza: :forza: :forza: :forza: :forza: :forza:

E che grande Mago, mai visto cosi aggressivo :applauso: :applauso: :applauso: 22+11

Finalmente una W
fidati non illuderti forse l'aggressività la rivredrai fra 35-40 partite nuovamente  :polliceverso:

Re: Toronto Raptors [33-33] (I Cattivi Del Forum) - IT'S OVER

Posted: 18/03/2010, 13:29
by Scorpyon
W importantissima perché ci consente di sperare in un miglior piazzamento ai PO, anche se Miami e Charlotte mantengono un buon vantaggio su di noi, e ci ripara da eventuali miracoli in casa Bulls.
Abbiamo fatto un ottimo primo quarto ed un buonissimo inizio di secondo quarto poi ci siamo persi fino al'inizio dell'ultimo quarto dove abbiamo giocato benissimo con grande aggressività difensiva ed una grandissima voglia di arrivare a questa W.

Bosh :notworthy: Io continuo a dire che se ci sono dei giocatori che non vanno criticati in questa stagione, uno di questi è sicuramente CB4. Capisco il non averlo in simpatia ma diverse W sono arrivate grazie a lui e per stanotte gli dobbiamo fare un piccolo monumento nonostante i suoi problemi di falli che lo hanno limitato nella prima parte di gara. Poi 10,000 punti in carriera...  :figo:
Ha dei movimenti offensivi da autentico fuoriclasse, alcuni sono semplicemente immarcabili.

Io andrò contro-corrente ma Bargnani, nonostante i numeri e la sua prova (è stato sicuramente importantissimo per il nostro ultimo quarto e la nostra W) non mi entusiasma la sua situazione attuale. Mi aspetto una bella continuità nelle prossime partite.

Altro giocatore da "ammirare" è DeRozan, a Marzo sta giocando davvero benissimo con percentuali ottime e tanta tanta voglia di fare bene. Ottimo pick  :gazza:

Calderon in quintetto? Buona partita la sua ma io preferisco Jack anche per la sua capacità di far correre la squadra con DeRozan e Weems ( :applauso:).
Piccolo appunto anche a Johnson, se non ci fosse stato lui a lottare sotto il canestro in quegli ultimi minuti, beh, probabilmente sarebbe arrivata una pesante L.

Un  :lingua: a Jamallo (quello vero) visto che siamo una delle sue vittime preferite  :gazza:
Un :lingua: anche a Jamallo (quello del forum) per questa bella L  :truzzo: