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Vic Vega wrote: Capitolo Griselli: ci sono errori ed errori, alcuni accettabili da archiviare senza andar troppo a sfrucugliare, altri che non possono essere sottaciuti.
Come dice il buon Pistocchi, non c'è un motivo che possa generare l'errore di Griselli (non c'è il classico incrocio, non ci sono maglie bianconere nelle vicinanze, non c'è un solo nerazzurro in off-side), pertano il guardalinee (spero "ex", ormai) dovrebbe spiegare ai suoi superiori la ragione per cui ha deciso di dare gol. Ha deciso, inutile giraci attorno, un assistente con quella esperienza non commette quell'errore. Ha voluto macchiarsi di quello scempio. Sarei curioso di comprenderne la ragione.

L'unica spiegazioni sensata che riesco a concepire è che abbia pensato che il pallone non sia stato calciato da Maxwell ma dal difensore del Siena che è andato a contrastarlo. Ad ogni modo una svista madornale.

vic, io mi chiedo piuttosto che ci guadagni a prendere una decisione del genere.
siccome non credo sia prezzolato o amenità del genere, la risposta è: nulla. stiamo parlando di un guardalinee con una carriera di alto livello (finale europei) che è professionista e che porta(va) a casa discrete somme. e che per un errore del genere probabilmente si è bruciato.

vikings11 wrote: Dici bene, infatti il boldato era lo stesso identico discorso che facevate VOI quando capitavano queste cose a favore di Juve o Milan...il problema è che allora ti faceva comodo farlo, ora invece ti da fastidio che lo facciano nei confronti della tua squadra...

coerenza...santa coerenza... :gazza:

Italiano.... Santo Italianooo....

Ma leggere prima no?
Io ho detto che quello della Juve sarebbe stato giustificato con quella frase che tu hai addiritura boldato... Come noi facevamo quel discorso quando succedevano a Juve o Milan ? 

Ma che hai capito?
Niente mi sa... Rileggi va che è meglio..

Mi sono perso la bella domenica di polemiche... siamo ancora al moviolone, arbitri prezzolati, moggi, la sudditanza, Ceccarini, Ronaldo-Juliano, etc...?
Del professionismo arbitrare se ne parla o continuiamo ancora a considerarlo un hobby?

margheritoni10 wrote: Mi sono perso la bella domenica di polemiche... siamo ancora al moviolone, arbitri prezzolati, moggi, la sudditanza, Ceccarini, Ronaldo-Juliano, etc...?
Del professionismo arbitrare se ne parla o continuiamo ancora a considerarlo un hobby?

Siamo i soliti italiani(cit.) :D

BruceSmith wrote: vic, io mi chiedo piuttosto che ci guadagni a prendere una decisione del genere.
siccome non credo sia prezzolato o amenità del genere, la risposta è: nulla. stiamo parlando di un guardalinee con una carriera di alto livello (finale europei) che è professionista e che porta(va) a casa discrete somme. e che per un errore del genere probabilmente si è bruciato.

Non so Bruce. Probabilmente è paranoia pura da parte mia, però a volte ho la sensazione che dall'anno passato determinati arbitri e guardalinee (spesso e volentieri quelli sfiorati da Calciopoli, per dirla fuori dai denti) non vedano l'ora di "punire", spesso in maniera plateale, soggetti con cui fino al Maggio 2006 erano costretti ad andare d'amore e d'accordo. Ti ricordi i rapporti privilegiati tra Siena e Gea? Ecco.
Ripeto, probabilmente sono semplici pippe mentali di un calciofilo allo stadio terminale.
Però qualche dubbio viene anche ad un corsivista del Corriere della Sera. Hai dato una scorsa al pezzo che ho incollato più su?
Riporto nuovamente l'ultimo paragrafo:

Griselli, che aveva rappresentato l'Italia anche al Mondiale 2006, vuole chiudere in fretta la vicenda napoletana, ma in un Paese normale, uno come Griselli, nonostante la presunzione di innocenza, sarebbe stato sospeso, fino alla conclusione della vicenda nel suo complesso, anche se i tempi della giustizia ordinaria sono quasi eterni. In Italia, invece, si trova sempre un cavillo per aggirare le regole: se il giudice sportivo commina squalifiche non superiori ad una giornata per non essere smentito dalla Corte di giustizia federale, che fa sconti a tutti, non c'è da stupirsi che sia riuscito a cavarsela anche chi era risultato coinvolto in Calciopoli, salvo isolate eccezioni. Conta poco che l'assistente Alessandroni a Bergamo abbia sbagliato (comunque meno di Griselli) sul primo gol della Juve, perché errori del genere aiutano soltanto a screditare uno spettacolo che ha bisogno di recuperare credibilità in un momento di crisi generale. Il campionato non ha bisogno di sospetti. La decisione di Griselli ne alimenta a decine, compreso quello che l'errore di Siena gli potrebbe servire per spiegare davanti ai pm di Napoli che nel pallone si sbaglia sempre. Prima, durante e dopo Calciopoli.

margheritoni10 wrote: Mi sono perso la bella domenica di polemiche... siamo ancora al moviolone, arbitri prezzolati, moggi, la sudditanza, Ceccarini, Ronaldo-Juliano, etc...?
Del professionismo arbitrare se ne parla o continuiamo ancora a considerarlo un hobby?

Domanda da ignorante: quella sul professionismo è una decisione che andrebbe presa necessariamente da un organismo sovranazionale, oppure le singole federazioni potrebbero decidere ognuna per sè?

Vic Vega wrote: Non so Bruce. Probabilmente è paranoia pura da parte mia, però a volte ho la sensazione che dall'anno passato determinati arbitri e guardalinee (spesso e volentieri quelli sfiorati da Calciopoli, per dirla fuori dai denti) non vedano l'ora di "punire", spesso in maniera plateale, soggetti con cui fino al Maggio 2006 erano costretti ad andare d'amore e d'accordo. Ti ricordi i rapporti privilegiati tra Siena e Gea? Ecco.
Ripeto, probabilmente sono semplici pippe mentali di un calciofilo allo stadio terminale.
Però qualche dubbio viene anche ad un corsivista del Corriere della Sera. Hai dato una scorsa al pezzo che ho incollato più su?
Riporto nuovamente l'ultimo paragrafo:

Griselli, che aveva rappresentato l'Italia anche al Mondiale 2006, vuole chiudere in fretta la vicenda napoletana, ma in un Paese normale, uno come Griselli, nonostante la presunzione di innocenza, sarebbe stato sospeso, fino alla conclusione della vicenda nel suo complesso, anche se i tempi della giustizia ordinaria sono quasi eterni. In Italia, invece, si trova sempre un cavillo per aggirare le regole: se il giudice sportivo commina squalifiche non superiori ad una giornata per non essere smentito dalla Corte di giustizia federale, che fa sconti a tutti, non c'è da stupirsi che sia riuscito a cavarsela anche chi era risultato coinvolto in Calciopoli, salvo isolate eccezioni. Conta poco che l'assistente Alessandroni a Bergamo abbia sbagliato (comunque meno di Griselli) sul primo gol della Juve, perché errori del genere aiutano soltanto a screditare uno spettacolo che ha bisogno di recuperare credibilità in un momento di crisi generale. Il campionato non ha bisogno di sospetti. La decisione di Griselli ne alimenta a decine, compreso quello che l'errore di Siena gli potrebbe servire per spiegare davanti ai pm di Napoli che nel pallone si sbaglia sempre. Prima, durante e dopo Calciopoli.

l'errore è lasciar arbitrare un "coinvolto" in calciopoli: finchè non si viene assolti, qualsiasi errore sul campo si presta a decine di letture.
per il resto, non so. tendo a pensare che l'errore umano - per quanto grossolano - sia la spiegazione più semplice. però, il tuo punto di vista è tuttaltro che fuori dal mondo.

Vic Vega wrote:
Domanda da ignorante: quella sul professionismo è una decisione che andrebbe presa necessariamente da un organismo sovranazionale, oppure le singole federazioni potrebbero decidere ognuna per sè?

Vado a naso...

BruceSmith wrote: l'errore è lasciar arbitrare un "coinvolto" in calciopoli: finchè non si viene assolti, qualsiasi errore sul campo si presta a decine di letture.
per il resto, non so. tendo a pensare che l'errore umano - per quanto grossolano - sia la spiegazione più semplice. però, il tuo punto di vista è tuttaltro che fuori dal mondo.

  L'errore umano non potrà mai essere ovviamente escluso ma fare il possibile per limitare la % di rischio è quantomeno doveroso. In un mondo come quello del calcio che sposta annualmente una quantità di soldi pari ad una manovra finanziaria è possibile che un elemento fondamentale sia considerato, a livello remunerativo, l'ultima ruota del carro?

margheritoni10 wrote:   L'errore umano non potrà mai essere ovviamente escluso ma fare il possibile per limitare la % di rischio è quantomeno doveroso. In un mondo come quello del calcio che sposta annualmente una quantità di soldi pari ad una manovra finanziaria è possibile che un elemento fondamentale sia considerato, a livello remunerativo, l'ultima ruota del carro?

hai ragione.

qualcuno sa quanto guadagna un arbitro? temo di confondermi, ma mi sembra di ricordare che non era proprio poco...

BruceSmith wrote: hai ragione.

qualcuno sa quanto guadagna un arbitro? temo di confondermi, ma mi sembra di ricordare che non era proprio poco...

Collina mi pare di ricordare guadagnasse sui 200 milioni (di lire) l'anno.

Mahor wrote: Collina mi pare di ricordare guadagnasse sui 200 milioni (di lire) l'anno.

per collina anche cifre decisamente superiori, ma si trattava soprattutto di sponsorizzazioni.
comunque potresti aver ragione, io ricordavo circa 100.000 euro per un arbitro internazionale. ma forse mi sbaglio...

BruceSmith wrote: per collina anche cifre decisamente superiori, ma si trattava soprattutto di sponsorizzazioni.
comunque potresti aver ragione, io ricordavo circa 100.000 euro per un arbitro internazionale. ma forse mi sbaglio...

Difatti parlavo di remunerazione per la sua attività arbitrale.
Le sponsorizzazioni sono cosa a sè.

BruceSmith wrote: hai ragione.

qualcuno sa quanto guadagna un arbitro? temo di confondermi, ma mi sembra di ricordare che non era proprio poco...

Non è poco se paragonato al mio ed al tuo di stipendio... se paragonato a quello di Maicon o di Macsuel è nulla. Ma il problema principale è che il professionismo permetterebbe di alzare, e di parecchio, gli standard richiesti per far parte della categoria. Pensa solo agli standard atletici, di preparazione specifica alla gestione delle situazioni (fuorigioco, rigore, corretto posizionamento), etc.. che potresti ottenere lavorando quotidianamente sulla loro preparazione? Ora, non chiedo l'NBA dove ogni arbitro appena torna in albergo trova nella posta elettronica un video di analisi sulla gestione dei propri fischi... ma perchè no? Perchè si rischierebbe di migliorare troppo la categoria?

Edit: ma sarebbero poi innumerevoli i campi su cui potresti lavorare per migliorarne la formazione... fisico, tecnica, psicologia, tattica e tecnica calcistica, etc...

BruceSmith wrote: per collina anche cifre decisamente superiori, ma si trattava soprattutto di sponsorizzazioni.
comunque potresti aver ragione, io ricordavo circa 100.000 euro per un arbitro internazionale. ma forse mi sbaglio...

No ma le cifre credo siano quelle... vanno però smezzate per i guardalinee.

margheritoni10 wrote: Non è poco se paragonato al mio ed al tuo di stipendio... se paragonato a quello di Maicon o di Macsuel è nulla. Ma il problema principale è che il professionismo permetterebbe di alzare, e di parecchio, gli standard richiesti per far parte della categoria. Pensa solo agli standard atletici, di preparazione specifica alla gestione delle situazioni (fuorigioco, rigore, corretto posizionamento), etc.. che potresti ottenere lavorando quotidianamente sulla loro preparazione? Ora, non chiedo l'NBA dove ogni arbitro appena torna in albergo trova nella posta elettronica un video di analisi sulla gestione dei propri fischi... ma perchè no? Perchè si rischierebbe di migliorare troppo la categoria?

Edit: ma sarebbero poi innumerevoli i campi su cui potresti lavorare per migliorarne la formazione... fisico, tecnica, psicologia, tattica e tecnica calcistica, etc...

parole sante Marghe, siamo rimasti (qui come in altri vari aspetti del nostro pass-time preferito) a un provincialismo ormai anacronistico e del tutto fuori luogo.
Come dici tu l'nba ma non so se avete presente i camp per gli arbitri mlb (mestiere tra i più difficili sulla terra) e le capacità degli arbitri Nfl.
Oddio,le vaccate le fanno anche loro,l'errore umano non lo puoi eliminare e ci mancherebbe,ma sarebbe tutt'altra storia