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Non ho idea se nella vicenda dell'inceneritore di Parma siano volate tangenti o meno.
Valuti la magistratura.
Ma la vera porcata è raccontare a milioni di italiani che non servono impianti integrati di gestione dei rifiuti, si può far tutto con la raccolta differenziata.
In primo luogo per effettuare una buona raccolta differenziata servono anni.
In secondo luogo nelle città superiori a 50.000 abitanti molto di rado la percentuale reale supera davvero il 50%.
Poi non tutto quello che si raccoglie è riciclabile.
Ammettiamo che si arrivi al 70%.
Dell'altro 30% che ne facciamo?
L'unica risposta è spendere per mandarlo in paesi con una cultura ecologica superiore alla nostra, come la Germania, l'Olanda, la Danimarca.
E poi magari ci incazziamo se cresce la tassa per la raccolta dei rifiuti.
E magari se Veronesi dice che non c'è alcun collegamento fra impianti integrati ed aumento dei tumori lo chiamiamo dottor morte.
Se lo dice la Montalcini la chiamiamo vecchia puttana e diciamo che il nobel gliel'hanno comprato le multinazionali.
Ma sicuramente uno che ci raccontava che l'AIDS non esiste, che con la biowashball si può fare il bucato meglio che col detersivo, che la macchina ad aria compressa era quasi pronta è più affidabile della Montalcini e di Veronesi.
Vuol dire che risolveremo il problema dei rifiuti come abbiamo risolto quello del bucato con la biowashball.

http://www.meetup.com/beppegrillotriest ... 575113/270

http://www.ildispaccio.it/reggio-calabr ... a-portuale

http://www.corrierenazionale.it/home/cr ... r-l-Italia

4 giorni fa: "Il rigassificatore serve solo alle lobbies!"

Davvero diverso da "Grillo si faccia un partito e vediamo quanti voti prende"?

joesox wrote:

Gerry Donato wrote: Ma è la mossa della svolta della politica italiana e l'unico modo che hanno per disarcionare Grillo e Berlusconi in un colpo solo! Specie quando hai il jolly Renzi in mano, che quelle cose più o meno le farebbe comunque al prossimo giro.

ALL IN!
Cari amici del M5S, volete governare? Va bene: non vi facciamo più il nome Bersani, fissiamo 5 punti espliciti di un governo di scopo, fottiamo finalmente Berlusconi col conflitto di interessi, scegliete voi il nome del Premier e ci spartiamo i ministri (io addirittura li farei designare tutti a Grillo..).
Datemi il numero della segreteria del PD!

Cazzo, sarà facile, ovvio, logico, vincente, no?
Ma non lo fanno!
NON LO FANNO!

E mi chiedo semplicemente: perchè non lo fanno?

COncorderei totalmente.
Ho anche scritto una roba simile.
Il perchè non si farà, a meno che non sia proprio l'ultima soluzione possibile, è però chiaro.
Come diceva Cesare: "Meglio il primo in una provincia che il secondo a Roma".
Ribadiscono Bersani, D'Alema, Bindi, Finocchiaro "Meglio il primo in un partito al 15% che non contare nulla in un partito al 40%".
E no, non è pregiudizio contro la sinistra.
Ai tempi di Prodi la sinistra vinceva le elezioni, a che pro cambiare tutto?
Onestamente pure la rimozione di Veltroni, che ottenne un risultato decoroso in condizioni oggettivamente difficili, mi parve affrettato.
Oggi però questa classe dirigente, che comprende sia i Prodiani che i Veltroniani che i Dalemiani (oggi Bersaniani) ha perso delle elezioni quasi vinte prendendo meno voti di 5 anni fa, quando le condizioni erano oggettivamente peggiori, con un Berlusconi in grande spolvero (senza il caso Ruby ed un governo affossato dalla crisi economica cui non aveva saputo dare risposte), con il governo Prodi caduto per via delle tante defezioni e degli avvisi di garanzia che arrivavano a pioggia (il fatto che non avrebbero portato a nulla nel 2008 non si sapeva).
Onestamente non vedo nemmeno troppo bene un governo Renzi.
A parte il fatto che il giovin fiorentino mi pare troppo furbo per bruciarsi così (non ci metterei le mani sul fuoco, ma l'idea è quella), ha perso le primarie, non si è candidato, è tornato a fare il sindaco, non sarebbe manco correttissimo richiamarlo ora. Alle prossime elezioni sarebbe cosa diversa, ovviamente.
Ora come ora l'offerta a Grillo di nominare lui un premier, a patto di lasciare al PD alcuni ministeri chiave mi pare sempre più l'unica strategia lucida per uscire dall'angolo in cui si è cacciato Bersani.

Ma si Doc, tutti ignoranti e in malafede anzi colpevoli di "la vera porcata", poi magari qualche giornalista va ad indagare e spero ce lo ricordiamo questo:

http://www.youtube.com/watch?v=vRdO_A3J3tU
(dal minuto 4:30)

Tutti attivisti "5 STelle" sti stronzi di giornalisti, tutto limpido, sono quegli invasati "fedeli" del grillismo che non capiscono un cazzo da buoni ignoranti e oltretutto in malafede.

Lasciamo perdere gli scienziati e le cantonate che si prendono che c'e da scatenare la guerra mondiale.

doc G wrote: ...
Ora come ora l'offerta a Grillo di nominare lui un premier, a patto di lasciare al PD alcuni ministeri chiave mi pare sempre più l'unica strategia lucida per uscire dall'angolo in cui si è cacciato Bersani.

... unica soluzione se si pensa che Grillo sia palesemente un minus habens e che non voglia mai piu vincere le elezioni.

doc G wrote:...Come diceva Cesare: "Meglio il primo in una provincia che il secondo a Roma"...

Eh, d'accordo, ma la legge sul conflitto d'interessi, solo per dirne una, potevano farla, il taglio delle spese vergognose potevano farlo. Ed avrebbero sgonfiato Grillo.
Ora è tardi.

Sul M5S, attenzione non è che sono tutti pizzicagnoli, anzi...

joesox wrote:

doc G wrote:...Come diceva Cesare: "Meglio il primo in una provincia che il secondo a Roma"...

Eh, d'accordo, ma la legge sul conflitto d'interessi, solo per dirne una, potevano farla, il taglio delle spese vergognose potevano farlo. Ed avrebbero sgonfiato Grillo.
Ora è tardi.

Sul M5S, attenzione non è che sono tutti pizzicagnoli, anzi...

potere senza volere, risultato e` non fare.(semicit.Yoda)

Porsche 928 wrote:

doc G wrote: ...
Ora come ora l'offerta a Grillo di nominare lui un premier, a patto di lasciare al PD alcuni ministeri chiave mi pare sempre più l'unica strategia lucida per uscire dall'angolo in cui si è cacciato Bersani.

... unica soluzione se si pensa che Grillo sia palesemente un minus habens e che non voglia mai piu vincere le elezioni.

Ma più che offrire il ruolo da premier ed un sostegno ad un governo da lui guidato cosa potrebbe mai offrire il PD?
Fra l'altro l'unico modo per evitare accordi, anche in futuro, per Grillo sarebbe prendere il 51% dei parlamentari. Possibile ci riesca alle prossime elezioni? Forse, ma non così facile.
E perchè mai un governo simile dovrebbe per forza fare schifo e far perdere voti a tutti? Se partiamo da questo presupposto allora nessuno dovrebbe votare M5S, se non è in grado di formare un governo. Spero che chi lo ha votato lo ritenga in grado di esprimere gente in grado di governare.

Sugli inceneritori: tutti ignoranti? In parte si, in parte condizionati dalla propaganda.
Perchè, contrariamente a quanto accade in altri paesi in cui alcuni ecologisti (almeno i leaders) hanno una vera cultura scientifica, da noi prevale la paura ed il no a prescindere a qualsiasi soluzione tecnologica.
E francamente se parliamo delle topiche di premi Nobel prima parliamo delle topiche della biowashball, allora. Più affidabile chi la propone che chi ha vinto un Nobel?
E non confondiamo le tangenti con l'utilità dell'opera.
Un vecchio sindaco di Terni andò in galera per delle tangenti relative alla costruzione di case popolari e dell'ampliamento dell'Ospedale. Questo proverebbe che l'Ospedale e le case popolari sono inutili e magari dannosi?

doc G wrote:
Ma più che offrire il ruolo da premier ed un sostegno ad un governo da lui guidato cosa potrebbe mai offrire il PD?
Fra l'altro l'unico modo per evitare accordi, anche in futuro, per Grillo sarebbe prendere il 51% dei parlamentari. Possibile ci riesca alle prossime elezioni? Forse, ma non così facile.
E perchè mai un governo simile dovrebbe per forza fare schifo e far perdere voti a tutti? Se partiamo da questo presupposto allora nessuno dovrebbe votare M5S, se non è in grado di formare un governo. Spero che chi lo ha votato lo ritenga in grado di esprimere gente in grado di governare.

Sugli inceneritori: tutti ignoranti? In parte si, in parte condizionati dalla propaganda.
Perchè, contrariamente a quanto accade in altri paesi in cui alcuni ecologisti (almeno i leaders) hanno una vera cultura scientifica, da noi prevale la paura ed il no a prescindere a qualsiasi soluzione tecnologica.
E francamente se parliamo delle topiche di premi Nobel prima parliamo delle topiche della biowashball, allora. Più affidabile chi la propone che chi ha vinto un Nobel?

Pero Doc siamo in stallo, SE Bersani si mette in ginocchio davanti a Grillo e Grillo gli dice cosa e sopratutto come vanno fatte le norme(quelle poche che alcuni pensano cosi "facili"), vuol dire che PD e PDL ma tutta la politica/dirigenza viene spazzata via o quasi.

- Come fai a fare una legge sul conflitto di interessi con partiti che sono "dentro" gli interessi sino al collo??
- Come fai ad azzerare(perche Grillo ha vinto con "azzerare", non "diminuire") il finanziamento ai partiti e ci sarebbe anche un referendum...
- Come fa il PD ad accettare di levare i vitalizi??
- Poi ci mettiamo a ridere quando arriviamo al "politometro"...


Ma di cosa parliamo.

L'unico accordo che il PD possa trovare con Grillo e` dargli carta bianca su 4-5 punti che portano alla distruzione del PD, ditemi voi se e` possibile.

Grillo oggi 3/3/2013 ha il coltello dalla parte del manico con impugnatura ergonomica e in materiale traspirante e morbidissimo.

Ma mettiamo pure che Bersani ci provi con un incontro con Grillo, secondo voi Grillo non porta millemila telecamere webcam e registratori? Ecco appena parla gli domanda "noi vogliamo questo, questo e questo, cosi cosi e cosi" cosa fate?, secondo te, Bersani accetta? Secondo te in diretta nazionale dice "non ci va bene cosi ma facciamo cosi e cosi"(magari smussando il finanziamento ai partiri perche non puo permetterselo visto che il partito non vivrebbe, e/o il conflitto di interessi o i 2 mandati)??

Ma daiiiiii... nemmeno se me lo giura Grillo di fronte all'Italia tutta ci credo.

Porsche 928 wrote:

doc G wrote:
Ma più che offrire il ruolo da premier ed un sostegno ad un governo da lui guidato cosa potrebbe mai offrire il PD?
Fra l'altro l'unico modo per evitare accordi, anche in futuro, per Grillo sarebbe prendere il 51% dei parlamentari. Possibile ci riesca alle prossime elezioni? Forse, ma non così facile.
E perchè mai un governo simile dovrebbe per forza fare schifo e far perdere voti a tutti? Se partiamo da questo presupposto allora nessuno dovrebbe votare M5S, se non è in grado di formare un governo. Spero che chi lo ha votato lo ritenga in grado di esprimere gente in grado di governare.

Sugli inceneritori: tutti ignoranti? In parte si, in parte condizionati dalla propaganda.
Perchè, contrariamente a quanto accade in altri paesi in cui alcuni ecologisti (almeno i leaders) hanno una vera cultura scientifica, da noi prevale la paura ed il no a prescindere a qualsiasi soluzione tecnologica.
E francamente se parliamo delle topiche di premi Nobel prima parliamo delle topiche della biowashball, allora. Più affidabile chi la propone che chi ha vinto un Nobel?

Pero Doc siamo in stallo, SE Bersani si mette in ginocchio davanti a Grillo e Grillo gli dice cosa e sopratutto come vanno fatte le norme(quelle poche che alcuni pensano cosi "facili"), vuol dire che PD e PDL ma tutta la politica/dirigenza viene spazzata via o quasi.

- Come fai a fare una legge sul conflitto di interessi con partiti che sono "dentro" gli interessi sino al collo??
- Come fai ad azzerare(perche Grillo ha vinto con "azzerare", non "diminuire") il finanziamento ai partiti e ci sarebbe anche un referendum...
- Come fa il PD ad accettare di levare i vitalizi??
- Poi ci mettiamo a ridere quando arriviamo al "politometro"...


Ma di cosa parliamo.

L'unico accordo che il PD possa trovare con Grillo e` dargli carta bianca su 4-5 punti che portano alla distruzione del PD, ditemi voi se e` possibile.

Grillo oggi 3/3/2013 ha il coltello dalla parte del manico con impugnatura ergonomica e in materiale traspirante e morbidissimo.

Ma mettiamo pure che Bersani ci provi con un incontro con Grillo, secondo voi Grillo non porta millemila telecamere webcam e registratori? Ecco appena parla gli domanda "noi vogliamo questo, questo e questo, cosi cosi e cosi" cosa fate?, secondo te, Bersani accetta? Secondo te in diretta nazionale dice "non ci va bene cosi ma facciamo cosi e cosi"(magari smussando il finanziamento ai partiri perche non puo permetterselo visto che il partito non vivrebbe, e/o il conflitto di interessi o i 2 mandati)??

Ma daiiiiii... nemmeno se me lo giura Grillo di fronte all'Italia tutta ci credo.

Immaginiamo che da una parte ci sia una dirigenza lucida e coesa, e non un Bersani in chiara difficoltà come visto nelle ultime settimane.
Grillo ha proposto 20 punti?
Si potrebbe dire "ok, siamo d'accordo in pieno" su un certo numero, per esempio 10.
Su 5 punti si potrebbe dire "mediamo".
Su 5 punti si potrebbe dire "soprassediamo".
Per esempio: ok, dimezziamo i parlamentari, aboliamo le provincie ed accorpiamo i comuni sotto i 15.000 abitanti, magari istituendo degli organismi amministrativi (chiarendo che per questi punti serve una modifica della costituzione), cambiamo la legge elettorale, facciamo un programma di sostegno alla piccola e media impresa, facciamo una legge sul conflitto di interessi.
Su alcuni mediamo, per esempio, diminuiamo i rimborsi elettorali anzichè abolirli ed obblighiamo i partiti a certificare i bilanci, va bene il reddito di cittadinanza ma con cifre basse, quelle che ci possiamo permettere, abolendo totalmente cassa integrazione e sussidi alle aziende in perdita.
Su alcuni no assoluto, per esempio l'uscita dall'euro.
Esempi a cavolo, potremmo farne di diversi, ma non mi paiono cose assurde.

doc G wrote:
Immaginiamo che da una parte ci sia una dirigenza lucida e coesa, e non un Bersani in chiara difficoltà come visto nelle ultime settimane.
Grillo ha proposto 20 punti?
Si potrebbe dire "ok, siamo d'accordo in pieno" su un certo numero, per esempio 10.
Su 5 punti si potrebbe dire "mediamo".
Su 5 punti si potrebbe dire "soprassediamo".
Per esempio: ok, dimezziamo i parlamentari, aboliamo le provincie ed accorpiamo i comuni sotto i 15.000 abitanti, magari istituendo degli organismi amministrativi (chiarendo che per questi punti serve una modifica della costituzione), cambiamo la legge elettorale, facciamo un programma di sostegno alla piccola e media impresa, facciamo una legge sul conflitto di interessi.
Su alcuni mediamo, per esempio, diminuiamo i rimborsi elettorali anzichè abolirli ed obblighiamo i partiti a certificare i bilanci, va bene il reddito di cittadinanza ma con cifre basse, quelle che ci possiamo permettere, abolendo totalmente cassa integrazione e sussidi alle aziende in perdita.
Su alcuni no assoluto, per esempio l'uscita dall'euro.
Esempi a cavolo, potremmo farne di diversi, ma non mi paiono cose assurde.

Doc sono sincero lo sai, ti stimo moltissimo, hai una visione "cavalleresca" della politica che mi piacerebbe avere.
Hai scritto un post condivisibile non al 100%, ma al 101% ma mancano alcuni fattori.

- Interlocutori credibili, Grillo non si fida(e fa bene IMHO) ne di Bersani ne di Vendola ne di gran parte della intellighenzia di partito, chi mandiamo la Puppato? La Serracchiani?
- La volonta di fare i "10 punti" anche solo i "10 punti" su cui per te ci potrebbe essere carta bianca.

In questi giorni ascoltando "la Zanzara", Cruciani dice una cosa forse assurda ma non so nemmeno quanto. Ma se il punto "dimezziamo i parlamentari" fosse cambiato in "eliminiamo il senato"? Non avremmo risolto tutti i problemi di governabilità anche per il futuro? Lo dico come provocazione ma non so nemmeno quanto.

Poi Doc, su un punto pero saremo sempre in disaccordo sinche Grillo non mettera qualche altro tassello, Grillo non vuole la "diminuzione" dei rimborsi elettorali ma l'eliminazione, su questo mi sa che non ci sia la minima trattativa e il PD non puo nemmeno permettersi di dire "ma..." che si sentirebbe il tonfo di centinaia di migliaia di voti che vanno in fumo. Tra l'altro se il PD volesse basterebbe ridasse i soldi anche di questa tornata elettorale, hai sentito Bersani dirlo? Proporlo? Qualche persona al vertice?

purtroppo i rimborsi sono già inseriti come previsione nel bilancio del PD, rinunciare a tutti vorrebbe dire fare un buco di non so quanti milioni di euro

ripeto, purtroppo

che poi, pur condividendo il principio, come fanno i partiti ad abolire le provincie che sono zeppe di gente a volte semitrombata, nominati dai partiti stessi? lo stesso vale soprattutto per le municipalizzate, vero ricettacolo di gente insulsa e priva di una qualunque specifica competenza.

come diceva porsche, Grillo ha il coltello dalla parte del manico, può decidere di accordarsi col PD su alcuni punti programmatici (che so, 5-8-10) e tentare, dico tentare, di dare un volto un pò nuovo a questo paese, o almeno un pò meno vecchio, oppure decide di andare per la sua strada assumendosi la responsabilità di scelte così isolazioniste rispetto agli interessi e alle urgenze che incombono.

dal canto suo il PD è al varco, dalle scelte che farà nelle prossime settimane, ne vale il suo futuro, se fallisce la classe dirigente che ora l'amministra è finita.

Ma fammi capire porsche, tu ormai hai fatto coming-out come grillino: cosa proponi per uscire dallo stallo? Perché come atteggiamento, Grillo sembra voler non mollare finché non raggiungerà alle elezioni percentuale bulgare...

rowiz wrote:Ma fammi capire porsche, tu ormai hai fatto coming-out come grillino: cosa proponi per uscire dallo stallo? Perché come atteggiamento, Grillo sembra voler non mollare finché non raggiungerà alle elezioni percentuale bulgare...

I parcheggi per le biciclette negli androni dei palazzi.