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Dietto wrote:Grillo continua co sto referendum sull'euro. Ci andasse lui a studiare diritto costituzionale. Che di sicuro non lo conosce

è chiaramente una boutade, visto che ha parlato di referendum online. (roba buona per fare un titolone, niente di più)
ma gli ho sentito anche dire che avrebbe voluto l'elezione del papa online , quindi tutto nella norma.

ognuno ha le sue fissazioni.

Porsche 928 wrote: P.S. Quelle "3-4" cose, vorrebbe dire nell'ordine a) azzerare i vertici del PD, b) rinunciare/giustificare decenni di "spese pazze", c) mettere alla luce del sole millemila scandali e inciuci decennali... e sarebbero comunque più di quello che ha fatto il PD quando ha avuto possibilità di essere al governo negli ultimi 20 anni, direi difficilino.

Ma è la mossa della svolta della politica italiana e l'unico modo che hanno per disarcionare Grillo e Berlusconi in un colpo solo! Specie quando hai il jolly Renzi in mano, che quelle cose più o meno le farebbe comunque al prossimo giro.

ALL IN!
Cari amici del M5S, volete governare? Va bene: non vi facciamo più il nome Bersani, fissiamo 5 punti espliciti di un governo di scopo, fottiamo finalmente Berlusconi col conflitto di interessi, scegliete voi il nome del Premier e ci spartiamo i ministri (io addirittura li farei designare tutti a Grillo..).

BOOM!

Se il PD si presenta settimana prossima con questa offerta pubblica, a reti unificate, pompatissima il più possibile, Grillo viene colto totalmente alla sprovvista.
Se rifiuta, perde il 7% secco.
Se accetta, il PD lo tiene per le palle mentre fa quelle 4-5 cose in 6 mesi. Appena Casaleggio rilancia col reddito di cittadinanza o altre fantasie del programma, ZAC, il PD lo disintossica togliendo la fiducia e va alle elezioni a settembre con Renzi abbronzatissimo che rottama tutti, in primis gli immolati nel PD+M5S.

Berlusconi resta in Kenya, Monti va da qualche amico a Bruxelles ad accarezzare cani in affitto, Grillo scende al 15%, Vendola+Camusso+Landini se non ci stanno vanno a prendersi il loro 5% di opposizione coi controfiocchi, mentre il PD vola al 40% e governa fino al 2019.

Datemi il numero della segreteria del PD!

Gerry... Gerry... Gerry...


Stavo per risponderti seriamente... me tapino.



Rispondendoti sugli stessi toni, e` molto ma molto piu facile che il PD e il PDL trovino un accordo di ferro governando per anni e anni e facciano nell'ordine:

- Conflitto di interessi, chi ha qualsiasi carica pubblica dal regionale in su, non puo aver alcun altro lavoro, esempio, notaio, avvocato ecc ecc ecc, fin quando non lascia la carica pubblica.

- Incandidabilita dei deputati/senatori, chi ha un carico pendente non puo presentarsi e se riceve il carico quando e` in parlamento, se ne vada immediatamente senza una risposta del parlamento.

- Ripenalizzazione di tutti i reati finanziari con inasprimento delle pene.

- Processo non breve ma brevissimo.

- Chiunque si chiami Silvio non puo mai piu fare il premier per legge, anzi mettere fuorilegge direttamente il nome sopra indicato.

- Le lettere "P" e "D" non possono piu essere usate per un partito politico, tipo la parola "fascista".

- Qualsiasi gnocca che vada sopra al 6+ non possa far parte di consigli regionali e/o parlamento.



Ecco sto scenario e` molto ma molto, ma molto molto molto meno irreale di quello proposto nel tuo post... che dire siamo in una botte di ferro!!!

Questa mi ha fatto morire:

Gerry Donato wrote: Ma è la mossa della svolta della politica italiana e l'unico modo che hanno per disarcionare Grillo e Berlusconi in un colpo solo! Specie quando hai il jolly Renzi in mano, che quelle cose più o meno le farebbe comunque al prossimo giro.

ALL IN!
Cari amici del M5S, volete governare? Va bene: non vi facciamo più il nome Bersani, fissiamo 5 punti espliciti di un governo di scopo, fottiamo finalmente Berlusconi col conflitto di interessi, scegliete voi il nome del Premier e ci spartiamo i ministri (io addirittura li farei designare tutti a Grillo..).

BOOM!

Se il PD si presenta settimana prossima con questa offerta pubblica, a reti unificate, pompatissima il più possibile, Grillo viene colto totalmente alla sprovvista.
Se rifiuta, perde il 7% secco.
Se accetta, il PD lo tiene per le palle mentre fa quelle 4-5 cose in 6 mesi. Appena Casaleggio rilancia col reddito di cittadinanza o altre fantasie del programma, ZAC, il PD lo disintossica togliendo la fiducia e va alle elezioni a settembre con Renzi abbronzatissimo che rottama tutti, in primis gli immolati nel PD+M5S.

Berlusconi resta in Kenya, Monti va da qualche amico a Bruxelles ad accarezzare cani in affitto, Grillo scende al 15%, Vendola+Camusso+Landini se non ci stanno vanno a prendersi il loro 5% di opposizione coi controfiocchi, mentre il PD vola al 40% e governa fino al 2019.

Datemi il numero della segreteria del PD!

Cazzo, sarà facile, ovvio, logico, vincente, no?
Ma non lo fanno!
NON LO FANNO!

E mi chiedo semplicemente: perchè non lo fanno?

Semplificando all'osso: l'Italia, nel bene e nel male, è un paese di destra. Magari di centro-destra, ma pur sempre di destra.
Se gli Italiani votassero Renzi, la tesi si sarebbe confermata

Brian_di_Nazareth wrote:Semplificando all'osso: l'Italia, nel bene e nel male, è un paese di destra. Magari di centro-destra, ma pur sempre di destra.
Se gli Italiani votassero Renzi, la tesi si sarebbe confermata

" in italia i fascisti sono una trascurabile maggioranza , Il popolo italiano è sempre in buona fede", Gli ideali che nascono dal pane, fanno perdere il pane. Chi rompe, non paga e siede al governo, i problemi sociali non si risolvono mai: invecchiano, passano di moda e si dimenticano. Ci si conserva onesti il tempo necessario che basta per poter accusare gli avversari e prendergli il posto. Non sono le idee che mi spaventano, ma le facce che rappresentano queste idee . In Italia, tutti sono estremisti per prudenza.

la prima di flaiano il resto di leo longanesi, ahimè sempre attuali

Brian_di_Nazareth wrote:Semplificando all'osso: l'Italia, nel bene e nel male, è un paese di destra. Magari di centro-destra, ma pur sempre di destra.
Se gli Italiani votassero Renzi, la tesi si sarebbe confermata

dopo la recente debacle del PD Renzi resta l'unica alternativa futura per il centrosinistra, d è l'unico che sa parlare anche all'elettorato di destra e magari anche con Grillo, ritengo anche io che entro la fine dell'anno Bersani non sarà più alla guida del PD, Renzi candidato premier, il problema è che con lui la vecchia guardia dell'elettorato del PD gli volterebbe le spalle, non è affatto detto che sia un male, i giovani, le donne e i disoccupati hanno votato in massa il M5S, quindi non è che per andare avanti avrai sempre bisogno dei soliti babbioni.

darioambro wrote:

Brian_di_Nazareth wrote:Semplificando all'osso: l'Italia, nel bene e nel male, è un paese di destra. Magari di centro-destra, ma pur sempre di destra.
Se gli Italiani votassero Renzi, la tesi si sarebbe confermata

dopo la recente debacle del PD Renzi resta l'unica alternativa futura per il centrosinistra, d è l'unico che sa parlare anche all'elettorato di destra e magari anche con Grillo, ritengo anche io che entro la fine dell'anno Bersani non sarà più alla guida del PD, Renzi candidato premier, il problema è che con lui la vecchia guardia dell'elettorato del PD gli volterebbe le spalle, non è affatto detto che sia un male, i giovani, le donne e i disoccupati hanno votato in massa il M5S, quindi non è che per andare avanti avrai sempre bisogno dei soliti babbioni.

personalmente alle scorse primarie renzi non l'avrei votato e probabilmente in queste elezioni fosse stato lui candidato gli avrei dato il voto con molta più titubanza rispetto a Bersani.
Però gli scenari cambiano, e alla fine se queste votazioni non sono state un "reality check" non so cos'altro possa esserlo.
Bersani ha fallito, resti per qualche mese e poi via...

come tutta la dirigenza del PD Finocchiaro e compagnia bella, se fallisci le elezioni per anni a stai sempre al tuo posto, qualcosa non va.....

darioambro wrote:come tutta la dirigenza del PD Finocchiaro e compagnia bella, se fallisci le elezioni per anni a stai sempre al tuo posto, qualcosa non va.....

Ok. Rinnovamento a livello di personale? Sono d'accordo.
Ma se gli italiani preferiscono da sempre la Golf alla Delta, io FIAT posso anche prendere una golf, togliere il marchio VW e chiamarla Delta. Probabilmente allora la vendo, ma quello che comprano tutti sarà pur sempre una Golf, non una FIAT.
Ormai mi sono arreso, gli indizi in più di 50 anni di Repubblica sono troppi: l'unico modo per cui il CS vada al governo con un po' di consenso in Italia è che parli e si mostri come una forza di CD, quindi, probabilmente Renzi è la migliore opzione.
Solo che io volevo una Delta e invece avrei una Golf

Porsche 928 wrote: Ah ma su questo sono pienamente d'accordo, pero siccome sembra(per molti e non parlo qui nel forum) che in questa faccenda dell'inceneritore, dal primo giorno che si e` seduto dietro la scrivania non ha fatto nulla per fermarlo, con la solita promessa fatta sino a 2 secondi dopo il voto e poi se ne frega, adesso io non lo so, ma penso e spero che lui abbia fatto tutto il possibile(che poi voglio ridere se la cassazione gli da ragione) per non farlo mai partire.

non hai capito quello che ti ha scritto Safe.

il problema non è che "non ha fatto tutto il possibile" per bloccare l'inceneritore, ma che "era tecnicamente impossibile" fermare l'inceneritore.

spostando il discorso su base nazionale, il programma politico del M5S per almeno tre quarti (ad essere generosi) è composto da proposte IMPOSSIBILI. o irrealizzabili, o insensate, o incostituzionali, ma in ogni caso proposte che non si possono realizzare, nemmeno se grillo avesse il 100% dei parlamentari.

è questo il vero dilettantismo del M5S, piuttosto che quello di non sapere come funziona il parlamento.

e dipende strettamente dal fatto che un programma NON SI PUO' scegliere dal basso, per il semplice fatto che "la massa", la popolazione, non ha le conoscenze tecniche di base per prendere decisioni su argomenti complessi. non si può decidere democraticamente, un uomo un voto, una riforma fiscale, o economica, o industriale, o costituzionale, eccecc. semplicemente non si può. si scelgono democraticamente dei delegati che abbiano le competenze tecniche per realizzarle.

FletcherLynd wrote:

Porsche 928 wrote: Ah ma su questo sono pienamente d'accordo, pero siccome sembra(per molti e non parlo qui nel forum) che in questa faccenda dell'inceneritore, dal primo giorno che si e` seduto dietro la scrivania non ha fatto nulla per fermarlo, con la solita promessa fatta sino a 2 secondi dopo il voto e poi se ne frega, adesso io non lo so, ma penso e spero che lui abbia fatto tutto il possibile(che poi voglio ridere se la cassazione gli da ragione) per non farlo mai partire.

non hai capito quello che ti ha scritto Safe.

il problema non è che "non ha fatto tutto il possibile" per bloccare l'inceneritore, ma che "era tecnicamente impossibile" fermare l'inceneritore.

spostando il discorso su base nazionale, il programma politico del M5S per almeno tre quarti (ad essere generosi) è composto da proposte IMPOSSIBILI. o irrealizzabili, o insensate, o incostituzionali, ma in ogni caso proposte che non si possono realizzare, nemmeno se grillo avesse il 100% dei parlamentari.

è questo il vero dilettantismo del M5S, piuttosto che quello di non sapere come funziona il parlamento.

e dipende strettamente dal fatto che un programma NON SI PUO' scegliere dal basso, per il semplice fatto che "la massa", la popolazione, non ha le conoscenze tecniche di base per prendere decisioni su argomenti complessi. non si può decidere democraticamente, un uomo un voto, una riforma fiscale, o economica, o industriale, o costituzionale, eccecc. semplicemente non si può. si scelgono democraticamente dei delegati che abbiano le competenze tecniche per realizzarle.

Non siamo e non saremo mai d'accordo, poco da fare.

Ah nota a margine, mi sembra che in questa situazione politico/socioeconimica/finanziaria/dirigenziale ci abbia portato tutta gente che sapeva esattamente quello che si poteva fare, come si poteva fare e con chi farla... i risultati mi sembra siano sotto gli occhi di tutti. Direi che sono edificanti.

Per il mio modo di vedere le cose preferisco millemila volte un Pizzarotti che prova a fermare una porcata che fa comodo solo a una politica/dirigenza mediamente schifosa, che chi quella porcata l'ha fatta in modo che non si potesse fermare...(spero di essermi spiegato).

Qui(non qui qui, solo come modo di dire) sembra che la competenza politica sia una qualità superiore all'onesta`(ammesso e non concesso che i rappresentanti del M5S siano tutti onesti o in maggioranza onesti).

Gerry Donato wrote: Gestire da soli i provvedimenti? L'iter di una legge elettorale può essere posto in essere in una settimana, a maggioranza assoluta, come sono state approvate altre leggi del governo Prodi.

Djerry unchained sempre più lucido e stringente.

la realtà è che il porcellum, al PD come al PDL, va BENISSIMO, se lo sono cucito su misura sulle loro esigenze. poi negli ultimi anni ne hanno detto peste e corna, ma è pura propaganda.

Per altro la responsabilità può essere anche trasferita a quei 35 milioni di elettori che nel 2009 rimasero a casa per una prima botta non indifferente a questa porcata.

appunto.sarebbe bastato approvare quel referendum e avremmo avuto una legge elettorale più funzionale, più giusta, più moderna.

però pdl E PD, allo stesso modo, lottarono insieme affinché quel referendum NON PASSASSE. e i loro elettori restarono a casa, gli stessi che poi negli anni successivi e anche ora si lamentano dell'ingovernabilità.

in tutti i media, l'unico a dare risalto a quel referendum e a suggerire agli italiani di andare a votarlo fu, non casualmente, Djannino su radio 24.

Porsche 928 wrote:
Ah nota a margine, mi sembra che in questa situazione politico/socioeconimica/finanziaria/dirigenziale ci abbia portato tutta gente che sapeva esattamente quello che si poteva fare, come si poteva fare e con chi farla... i risultati mi sembra siano sotto gli occhi di tutti. Direi che sono edificanti.

ma io non dico che la classe politica che ci ha guidati negli ultimi 40-50 anni sia impeccabile. sono delle capre pure loro, e infatti sul "mandiamoli tutti a casa" di Grillo io sono totalmente d'accordo.

il problema è che una classe dirigenziale ignorante e parassitaria non la puoi sostituire con una classe dirigenziale non parassitaria ma altrettanto ignorante. perché magari il parlamento è più pulito, ma economicamente e funzionalmente resti fermo al palo lo stesso.

non è che scilipoti ne capisca più di un parlamentare grillino che nella vita fa, che so, il pizzicagnolo.
il problema è che se il pizzicagnolo è più onesto di scilipoti, ma tecnicamente è ignorante quanto lui, sinceramente per il paese cambia poco, anzi nulla.

Per il mio modo di vedere le cose preferisco millemila volte un Pizzarotti che prova a fermare una porcata che fa comodo solo a una politica/dirigenza mediamente schifosa, che chi quella porcata l'ha fatta in modo che non si potesse fermare...(spero di essermi spiegato).

è proprio questo il punto. non è una porcata, è una decisione giusta e sensata. non è che non riesce a fermarla per i poteri forti, non riesce a fermarla perché si è reso conto (=quando finalmente ha studiato e si è informato sui fatti lo ha capito) che fermarla sarebbe impossibile e sbagliato.

Qui(non qui qui, solo come modo di dire) sembra che la competenza politica sia una qualità superiore all'onesta`(ammesso e non concesso che i rappresentanti del M5S siano tutti onesti o in maggioranza onesti).

ripeto: dell'onestà non me ne faccio nulla, se non c'è la competenza. poi è ovvio che tra un parlamentare ignorante e disonesto preferisco un parlamentare ignorante e onesto, ma il problema non sono i parlamentari grillini (che non sono certo peggiori di quelli che c'erano prima), il problema è che IL PROGRAMMA del M5S è stato scritto da ignoranti.

ma credono che sia geniale.

FletcherLynd wrote:
è proprio questo il punto. non è una porcata, è una decisione giusta e sensata. non è che non riesce a fermarla per i poteri forti, non riesce a fermarla perché si è reso conto (=quando finalmente ha studiato e si è informato sui fatti lo ha capito) che fermarla sarebbe impossibile e sbagliato.

E` una porcata e ci sono arresti e indagini in corso, anche a Servizio pubblico ne parlarono.

ripeto: dell'onestà non me ne faccio nulla, se non c'è la competenza. poi è ovvio che tra un parlamentare ignorante e disonesto preferisco un parlamentare ignorante e onesto, ma il problema non sono i parlamentari grillini (che non sono certo peggiori di quelli che c'erano prima), il problema è che IL PROGRAMMA del M5S è stato scritto da ignoranti.

ma credono che sia geniale.

e cosa te ne fai della competenza al servizio della disonesta?


P.S. Tu e molti altri secondo me non capite davvero che i Scillipoti, i Razzi i Fiorito, i Calderoli, ecc ecc ecc, non siano persone politicamente ignoranti, invece le gabole per sguazzare nella merda parlamentare del succhiare il sangue "comune" a proprio favore le conoscono bene eccome, i "Cetto Laqualunque esistono eccome" e a volte il personaggio di Albanese e` alquanto riduttivo rispetto a quello che sanno fare ste "zecche", pero magari(forse, non lo so) conoscono il palazzo dove si trova il Senato o come si elegge il presidente della repubblica, anzi probabilmente lo sanno benissimo.