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Porsche,

non era una critica al tuo post, era un mio commento.
Oh, per come la vedo io.

Il PD ha perso ancora una volta. Dovevano candidare Renzi, hanno mandato Bersani. Hanno vinto di 0,5%, ma hanno perso. Dilettanti.
Il PDL ha perso sette milioni di voti e due giorni dopo le elezioni Alfano vuole andare in piazza contro i magistrati. Patetici.
Monti e gli altri sono rimasti indietrissimo. Sono tutti sempre più e solo una casta; sono aggrappati al potere. Vuoti.
E tutti parlano. Parlano. Parlano. Responsabilità, indignazione, magistratura, comunismo, complotti. Temi che hanno strarotto le balle e che non ci portano da nessuna parte. L'economia oggi: PIL -2,4%. Debito al 127%. Consumi in picchiata.

Non hanno capito che è finita. E se ne stanno accorgendo anche molti italiani.

Grillo - dal nulla, non è mai andato da Vespa, non è mai andato neppure in TV - ha preso il 25,5%.
Tre-quattro mesi ed il vulcano esploderà nuovamente. Alle elezioni di giugno.
La base vorrebbe appoggiare un governo PD, dare forse una specie di fiducia, ma lui sa che è il momento di far lavorare il killer instinct.
Come quando a basket alla fine del terzo quarto sei +10 e lasci in campo i titolari per andare a +25 e chiudere la partita.
Per Grillo è il momento di tenere duro. Se accettasse due-tre ministeri sarebbe la sua fine.

Potrebbe perdere? Certo, tutto è possibile, ma credo che non farà nessun accordo e credo che arriverà al 40%.

Io la vedo così.

p.s. la presunta incompetenza dei grillini? Guarda dove ci hanno portato il signor B. e Monti (un imprenditore ed un banchiere) negli ultimi cinque anni.

Attenzione, che Grillo arrivi al 40% se si rivota a Giugno è una favola. Lo sento dire da molti grillini.
Il voto di protesta attira una volta, non 2.

joesox wrote:Porsche,

non era una critica al tuo post, era un mio commento.
Oh, per come la vedo io.

...

joe ma quale critica , e` che proprio non avevo capito il senso, tutto qui, ogni opinione e` condivisibile o meno

DROGBA86 wrote:Attenzione, che Grillo arrivi al 40% se si rivota a Giugno è una favola. Lo sento dire da molti grillini.
Il voto di protesta attira una volta, non 2.

Mah...
Se ipoteticamente si andasse a rivotare adesso, con gli stessi candidati, le possibilità che Grillo possa prendere un bel numero di voti in più è altissima, 40% forse è un pò tantino, ma potrebbe avvicinarcisi terribilmente.

Elezioni a giugno mi sembrano difficili, tenendo conto del semestre bianco... Per cui almeno in autunno si potrà parlarne, e a quel punto secondo voi il tenere durò di grillo, cosa porterà? Un vantaggio oppure la base si incazzerà perché avendo avuto la possibilità si son persi mesi e mesi?

Ha ragione - purtroppo - Joesox. Grillo, da un punto di vista strategico, fa bene a tenere duro. Potrebbe implodere, se gli eletti e/o gli attivisti fossero in maggior parte persone pensanti e non adepti. Io temo che non succederà. E lui tenendo duro prenderà il 40%, perché il voto di protesta, in condizioni di crisi economica, attira anche 10 volte. La Germania del 1932 no ci ha insegnato niente? I governi non potranno andare avanti perché non ci sarà un vincitore, la crisi peggiorerà, lui continuerà a sbraitare e a far finta di non avere responsabilità. E prenderà il 40%, e sarà sempre più padrone assoluto. E la macchina del consenso lavorerà da sola.
Poi, per l'Italia sarà il dramma. Andremo a fondo, ma a fondo davvero. E forse, dopo aver toccato il fondo in modo tragico, la gente comincerà a capire nelle mani di chi si è messa. Ma non prima.

Spree wrote:Ha ragione - purtroppo - Joesox. Grillo, da un punto di vista strategico, fa bene a tenere duro. Potrebbe implodere, se gli eletti e/o gli attivisti fossero in maggior parte persone pensanti e non adepti. Io temo che non succederà. E lui tenendo duro prenderà il 40%, perché il voto di protesta, in condizioni di crisi economica, attira anche 10 volte. La Germania del 1932 no ci ha insegnato niente? I governi non potranno andare avanti perché non ci sarà un vincitore, la crisi peggiorerà, lui continuerà a sbraitare e a far finta di non avere responsabilità. E prenderà il 40%, e sarà sempre più padrone assoluto. E la macchina del consenso lavorerà da sola.
Poi, per l'Italia sarà il dramma. Andremo a fondo, ma a fondo davvero. E forse, dopo aver toccato il fondo in modo tragico, la gente comincerà a capire nelle mani di chi si è messa. Ma non prima.

É questa la visione che mi accompagna ogni volta che vedo un post o un discorso su M5S, la non curanza della gente, il fidarsi ciecamente anche a fronte di epurazioni e altri fatti

The Prince Of Punk #90 wrote:Chissà se qualcuno farà mai nulla per quei manager che ogni anno (nonostante non raggiungano il loro obbiettivo) ricevono premi da milioni di euro....

Io più che altro mi domando se qualcuno farà qualcosa di serio per creare occupazione e per sostenere il sistema produttivo di questo paese, perchè è condivisibile auspicare il taglio degli stipendi dei Parlamentari o dei manager o roba simile, ma se poi non si sa bene che farci, è solo propaganda.

Porsche 928 wrote:Pero permettimi non e` la stessa cosa, quelli che le iene hanno intervistato non sono "politici di primo pelo", sono quelli che hanno votato per anni se non per decenni leggi di cui non capiscono un cazzo, io adesso continuo a leggere perculamentiagli esponenti del M5S GIUSTAMENTE perche alcuni sono realmente poco se non impresentabili, pero rendiamoci conto che questi non hanno ancora creato "nessun problema", questi non hanno ancora votato "nessuna legge" non sapendo nemmeno quanto e` lo spread o il debito pubblico, questi non hanno ancora forse capito bene come funzionano le cose, invece quelli che c'erano le cose le capivano bene, quelle che interessavano a loro certo.

Il fatto che siano dilettanti allo sbaraglio non mi conforta affatto. Può essere uno scusa per loro, non certo per chi ce li ha messi.
Se il fine è dimostrare che un ventenne può fare il sindaco di Milano o un operaio il senatore, con gli stessi risultati di chi c'è oggi, non vedo perché io dovrei fargli da cavia.
Non è una proposta per migliorare la situazione della politica, è un giochino da bimbiminkia che può rivelarsi molto pericoloso.

Questo nel caso li abbiano sorteggiati a caso, se invece li hanno presi secondo un criterio beh, bell'inizio. Mandi a fare il senatore uno che non sa nemmeno dove cazzo lavora, immagino i test di selezione. E ce la prendiamo con l'IDV se capita lo Scipoliti di turno?
Poi ci vedo anche un problema per quelli che rimangono fuori per far spazio a 'sta gente qui, per loro tutto ok? Bell'interpretazione del termine meritocrazia.

SafeBet wrote: molti qui dicevano che renzi è più fumo che arrosto. beh, io credo che oggi le elezioni le vinci col fumo. poi l'arrosto magari lo metti quando governi grazie a collaboratori validi che sicuramente nelle fila del pd ci sono. ma senza il fumo non vinci un cazzo, fine.

altri applausi per safe
diciamo che prima ero un rilevatore di fumo, ora sono un ies ui hen

Spree wrote:Ha ragione - purtroppo - Joesox. Grillo, da un punto di vista strategico, fa bene a tenere duro. Potrebbe implodere, se gli eletti e/o gli attivisti fossero in maggior parte persone pensanti e non adepti. Io temo che non succederà. E lui tenendo duro prenderà il 40%, perché il voto di protesta, in condizioni di crisi economica, attira anche 10 volte. La Germania del 1932 no ci ha insegnato niente? I governi non potranno andare avanti perché non ci sarà un vincitore, la crisi peggiorerà, lui continuerà a sbraitare e a far finta di non avere responsabilità. E prenderà il 40%, e sarà sempre più padrone assoluto. E la macchina del consenso lavorerà da sola.
Poi, per l'Italia sarà il dramma. Andremo a fondo, ma a fondo davvero. E forse, dopo aver toccato il fondo in modo tragico, la gente comincerà a capire nelle mani di chi si è messa. Ma non prima.

la parte tragica la condivido appieno
la parte sul ri-successo di Grillo no

no perché parte dei suoi voti sono nostri voti, gente che ha tanti anni di esperienza all'opposizione, gente intelligente, che si informa, che sa che rifiutare un accordo dove terresti per le palle, o almeno per un coglione, il PD è difficile che ti ricapiti

poi è come dici tu, se cambia, come è sempre avvenuto in politica, una parte (spero molti) torneranno all'originale, a chi queste idee le ha sempre fatte ma non le ha mai messe in pratica

per riassumere, spero che i "realisti" siano di più dei "duri e puri" (tra l'altro, ieri leggevo un commento del tipo "Beppe sa sempre meglio quello che è meglio per noi". Magari frasi del genere le dicono anche votanti ex-PCI, ma qua siamo quasi all'idolatria)

e per la cronaca,
https://www.change.org/it/petizioni/bep ... jQKNyXQlNY
(mi dovrebbe spiegare come fa a fare quelle cose se non da la fiducia ad un governo PD...)

jordy1985 wrote:

Spree wrote:Ha ragione - purtroppo - Joesox. Grillo, da un punto di vista strategico, fa bene a tenere duro. Potrebbe implodere, se gli eletti e/o gli attivisti fossero in maggior parte persone pensanti e non adepti. Io temo che non succederà. E lui tenendo duro prenderà il 40%, perché il voto di protesta, in condizioni di crisi economica, attira anche 10 volte. La Germania del 1932 no ci ha insegnato niente? I governi non potranno andare avanti perché non ci sarà un vincitore, la crisi peggiorerà, lui continuerà a sbraitare e a far finta di non avere responsabilità. E prenderà il 40%, e sarà sempre più padrone assoluto. E la macchina del consenso lavorerà da sola.
Poi, per l'Italia sarà il dramma. Andremo a fondo, ma a fondo davvero. E forse, dopo aver toccato il fondo in modo tragico, la gente comincerà a capire nelle mani di chi si è messa. Ma non prima.

É questa la visione che mi accompagna ogni volta che vedo un post o un discorso su M5S, la non curanza della gente, il fidarsi ciecamente anche a fronte di epurazioni e altri fatti

perchè fondamentalmente la gente non ragiona sulle cose... sono, siamo, dei pecoroni del cazzo.

Comunque leggendo un po in giro, non solo qui, mi sembra che in molti moltissimi siano in pieno "panic mode", il piu tranquillo mi sembra proprio "capo si scientology(cit.)".

e te credo che lui è tranquillo...

Paperone wrote:

Spree wrote:Ha ragione - purtroppo - Joesox. Grillo, da un punto di vista strategico, fa bene a tenere duro. Potrebbe implodere, se gli eletti e/o gli attivisti fossero in maggior parte persone pensanti e non adepti. Io temo che non succederà. E lui tenendo duro prenderà il 40%, perché il voto di protesta, in condizioni di crisi economica, attira anche 10 volte. La Germania del 1932 no ci ha insegnato niente? I governi non potranno andare avanti perché non ci sarà un vincitore, la crisi peggiorerà, lui continuerà a sbraitare e a far finta di non avere responsabilità. E prenderà il 40%, e sarà sempre più padrone assoluto. E la macchina del consenso lavorerà da sola.
Poi, per l'Italia sarà il dramma. Andremo a fondo, ma a fondo davvero. E forse, dopo aver toccato il fondo in modo tragico, la gente comincerà a capire nelle mani di chi si è messa. Ma non prima.

la parte tragica la condivido appieno
la parte sul ri-successo di Grillo no

no perché parte dei suoi voti sono nostri voti, gente che ha tanti anni di esperienza all'opposizione, gente intelligente, che si informa, che sa che rifiutare un accordo dove terresti per le palle, o almeno per un coglione, il PD è difficile che ti ricapiti

poi è come dici tu, se cambia, come è sempre avvenuto in politica, una parte (spero molti) torneranno all'originale, a chi queste idee le ha sempre fatte ma non le ha mai messe in pratica

per riassumere, spero che i "realisti" siano di più dei "duri e puri" (tra l'altro, ieri leggevo un commento del tipo "Beppe sa sempre meglio quello che è meglio per noi". Magari frasi del genere le dicono anche votanti ex-PCI, ma qua siamo quasi all'idolatria)

e per la cronaca,
https://www.change.org/it/petizioni/bep ... jQKNyXQlNY
(mi dovrebbe spiegare come fa a fare quelle cose se non da la fiducia ad un governo PD...)

Purtroppo temo abbia ragione Spree.
Se non si riuscirà a fare un governo, allora la protesta presumibilmente monterà ancora, a meno che il governo Monti ad interim non realizzi un mezzo miracolo in salsa belga. Condizione difficile da realizzarsi. Il tutto verrà percepito come la dimostrazione che questa classe politica è davvero finita.
Se si accorderanno PD e PDL allora ecco che monterà la propaganda del PD meno elle, dell'inciucio, dell'attaccamento alla poltrona ed a meno che il governo non ottenga ottimi risultati e li sappia comunicare benissimo la protesta monterà ancora. Oltretutto c'è il forte rischio che un governo così costituito spenda a piene mani per ingraziarsi i cittadini, mandando in malora il rapporto deficit PIl e lasciando andare in orbita lo spread, stile il governo Amato nel 2001 e quello Berlusconi nel 2006.
Ottenere buoni risultati e saperli comunicare oltretutto in un momento di crisi è difficilissimo. Per esempio, la riforma pensionistica della Fornero è un ottimo risultato, in quanto forse ha messo in equilibrio un sistema che sicuramente non eravamo più in grado di permetterci ed avrebbe sicuramente mandato in malora i conti pubblici nei prossimi anni, ma dubito fortemente che per qualche anno qualcuno le eriga statue equestri in piazza per ringraziarla di questo.
Quel che Bersani non riesce a capire è che non può convincere Grillo offrendo qualche poltrona. Grillo non accetterà mai, se non altro perchè sarebbe la sua fine politica, dimostrerebbe di essere come gli altri politici. Deve offrire un programma semplice, con pochi punti ma chiari, e che fra quei punti ce ne siano alcuni condivisibili dai votanti del movimento. Legge elettorale, diminuzione dei rimborsi elettorali, dei parlamentari e delle auto blu, abolizione dell'IMU prima casa, abolizione dei sussidi alle imprese in cambio di una riduzione del cuneo fiscale, una qualche forma di sostegno alle PMI, mettere temi del genere in un programma di una ventina di punti in cambio dell'uscita dall'aula durante la votazione della fiducia e dell'astensione nelle votazioni su alcuni temi, il tutto offerto pubblicamente in rete, magari nei forum del movimento, questo potrebbe essere un modo. Ma Bersani pare lontanissimo da questo modo di pensare.
In alternativa c'è l'ipotesi Maialone, per quanto mi scocci ammetterlo lucidissima.
Offerta di votare la fiducia ad un governo M5S ponendo alcune condizioni, come quella che ci sia una copertura rigorosa delle spese aggiuntive, che la TAV sia sospesa e non definitivamente archiviata, che i sindacati non siano toccati, che in ogni ministero ci sia una persona con un curriculum impeccabile. Questa potrebbe essere la soluzione migliore, in quanto obbligherebbe il movimento a diventare una forza di governo e non più di lotta. Abbiamo visto in Italia come finiscono le forze di lotta e di governo, perdono inesorabilmente.
Al momento c'è arrivato Cofferati, quando lui immagina di votare la fiducia ad un governo retto da un tale che dichiara di voler abolire i sindacati pare di essere in una candid camera, ma in realtà nella proposta c'è una certa lucidità ed un notevole cinismo.
Ma ribadisco, non mi pare che Bersani e Berlusconi siano in grado di ragionare in questo modo.

PS Sulla competenza dei ministri non mi preoccuperei troppo. Peggio dell'ultimo governo Berlusconi e dell'ultimo governo Prodi (2006-2008, specifico) sarà difficile fare.

PPS Vero Porsche, in molti sono nel panico, soprattutto Bersani.